Блог им. Absourd

Публичный тест стратегии на опционах. Продажа волатильности. Набор.

Всем привет!
Сегодня набрал очередную позу.
ГО 15000
Цель 450 (3%)
Дней до цели 6-8
Уровни ролирования дельты 64800 и 68500.
Думаю закроется раньше, чем через 6 дней.
Публичный тест стратегии на опционах. Продажа волатильности. Набор.
★13
76 комментариев
На мой взгляд, считать доходность в процентах к ГО дурной тон. Если позиция не  виртуальная, надо считать доходность  к депозиту, так как предполагается ее роллирование.
avatar
Andy_Z, тссс, линейщики пронюхают будут потом над опционщиками глумиться)))
avatar
GoGo, Объясняя по сто раз одно и тоже я понимаю, на сколько же люди не хотят вникнуть в вопрос, лишь бы покритиковать, поднимая тем свое самомнение. 
avatar
Andy_Z, Ее ролирование уменьшает ГО, а не увеличивает, так что нормально все.
avatar
Absourd, Тогда хотелось бы послушать, как собираетесь роллировать.
По моим расчетам, для этого потребуется откупить путы 63250 страйка и продать путы  63 страйка, если уйдет в ближайшее время на 64800, в количестве, большем чем 12. Это приведет к повышению ГО однозначно.
Не совсем понятно, как удалось сегодня набрать позицию в путах 63250 страйка, ликвидности там не видать вообще.
И последнее, если вас раздражают мои комментарии, то прощаюсь.

avatar
Andy_Z, ГО будет расти лавинообразно при подходе к краю, даже не в два раза, если будет сохранена та же доходность что и при создании конструкции… риски то на краях будут резко нарастать
avatar
vitsantal, Это не мне, а автору следует объяснить. Похоже, он не понимает.
На самом деле я моделировал эту позицию на 1 июня при росте на 64800. Не лавинообразно, меньше даже чем в 2 раза.
avatar
Andy_Z, Нет, я просто от купаю проданные без последующей продажи, дельта выравнивается за 1-2 опциона при текущих и прибыль уходит в ноль-небольшой плюс, а при резаком движении и выводи на экспирацию плюс значительный.
avatar
Absourd, вы неправильно считаете.
1. Не понятно, откуда  появятся 450 пунктов, если на момент экспирации в интервале от 64 до 69 доходность 312 пунктов.
2. Если завтра цена уйдет на 64800, а волатильность пусть даже снизится на 2%, убыточное закрытие 63250 путов  приведет на момент экспирации в интервале от 64 до 69 к убытку примерно  -2500.
3. Рекомендую пользоваться option.ru
avatar
Andy_Z, 450 пунктов через 6-8 дней, если останемся в этом диапозоне
avatar
onlyfly, Ok
avatar
Andy_Z,  -2500 пунктов — это вы посчитали только изменение цены 63250, остальные страйки тоже изменятся и получается около 900 пунктов плюса на экспирацию у меня
avatar
onlyfly, а нет не прав, намудрил в option lab. действительно 2500 минуса если просто откупить проданные.
avatar
onlyfly, Вы там все проданные от купаете что ли?)
avatar
Absourd, именно ) написано же откупаем. Чет как-то плохо получается, есть же какие-то варианты роллировать, чтобы поза плюсовая на экспирацию была?
avatar
onlyfly, Я же написал, что привожу дельту в ноль или близкую к нулю.
avatar
Absourd, а что нам дает нулевая дельта?
avatar
onlyfly, Уверенность в завтрашнем дне.)
avatar
Absourd, а поподробнее можно? как изменится профиль позиции при занулении дельты?
avatar
onlyfly, Если сегодня придется ролировать вот что получится.

при дальнейшем снижении буду откупать каждые 2% движения по 1 опциону для выравнивания дельты.
avatar
onlyfly, Если завтра цена уйдет на 64800, то, даже при снижение волатильности на 2% теор цена пута страйка 63250 будет 288. Закрытие этой позиции (только этой) приведет к тому, что на момент экспирации будет убыток около 3000 (при закрытии в диапазоне 64-69). У меня так получается.
Если до экспирации будут еще какие-либо действия, то результат может быть иным.
avatar
Andy_Z, 
-2500 Взято с неба?
3) пользовался, есть недостатки, например ломает теор. цену визуально, не дает удалить старые конструкции (началось месяц назад) и пр. мелочи.
avatar
Какой размер депозита? Без этой величины все приведенные вами цифры лишены смысла так как:
— нет понимания доходности
— нет понимания по рискам

а в чем прикол поста и позы? похвастаться или пожаловаться?

Поза как поза, ничего в ней нет, риски распределены на края за счет того что в центре заработок маленький. («пожимая плечами»)
avatar
vitsantal, поделиться опытом
avatar
onlyfly, ну да, совсем забыл… есть же еще опыт, кроме результата
avatar
 А в какой системе эти графики нарисованы? Вообще какие лучше для торговли опционами использовать?
avatar
JohnRisker, Для начала любые  доступные. А при росте депозита к миллиону и больше, ничего кроме Option-Lab в России нет.
avatar
Andy_Z, а чем не угодил Option Workshop? Вы заинтересованное лицо для Option Lab?
Ivan Patenkov, Заинтересованное, я с ее помощью торгую.
Про Option Workshop слышал от автора на  последней крайней опционной конференции, он этот проект недавно реанимировал.
Если я правильно понял, функционал значительно меньше. Но мысль интересная, надо будет посмотреть.
avatar
Andy_Z, Я бы не против опробовать Lab, но насколько я понял он намертво привязан к брокеру. А я в Открытии. Функционал Workshop сложно назвать обширным: доска, улыбка, What-if, неплохой дельта хеджер и пара скриптовых моделей. При этом анализ греков как таковой вообще не реализован. Для моделирования плохо подходит
Ivan Patenkov, Да, мертво. И еще ежемесячная комиссия, так что маленький счет не имеет смысла открывать.
avatar
JohnRisker, это Option Analyzer стандартный софт биржы. Мне хватает.
avatar
Absourd, Спасибо!
avatar
ура котики на смартлабе!!!
avatar
ves2010, не котики, а кошечки!))))
ves2010, im batman).
avatar
А в чем смысл «Публичного тестирования»? Вроде стандартная «Кошка». Зачем ее тестировать?
avatar
Дмитрий, для новичков. А для создателя поста обратная связь от гуру опционов.
avatar
onlyfly, Хотя бы один гуру объявился.
avatar
onlyfly, А что ему «опытные» могут сказать? Ну сделал «Кошку» и что? 
avatar
Дмитрий, ну собственно все что выше написано ) 
avatar
Дмитрий, Причин много, можете пошевелить мозгами и сами до них дойти.
avatar
 И середина слишком низкая... 
avatar
Дмитрий, Поднимая середину, уменьшается диапазон, в котором позу можно не трогать, я выбрал оптимальный для себя.
avatar
Absourd, Да я разве против))) Вы торгуете так, как Вам комфортно)

avatar
Дмитрий, Может тогда в преть будете писать «для меня или как по мне, середина слишком низкая», а то звучит как упрек, и я начинаю думать, что вы знаете, что-то очень важное, что не знаю я).
avatar
Absourd, Я впредь от комментов воздержусь...) И я вааааще ничего не знаю, особенно про опционы...))
avatar
Дмитрий, Ну это как-то совсем толсто.
avatar
Шикардос позуха и сайз супер.
Скока там куплено/продано. Так-с 36 коней, ну лан, вроде там рупь коммис за такие у биржи, ну и пусть пол-руплика у брокера.
Итого на круг (опен-клоуз) — (36+18)+(36+18) = 108 руб. или внимание 24% от потенциального профита. Двадцать четыре процента на комиссы, Карл!!! 
Александр Соловьев, Ты что-то попутал, 20р на открытие ушло, скрин показать?
avatar
Александр Соловьев, ой сорян, перепутал, 18.
avatar
Absourd, дык все прально 18 — это вторая часть, т.е. брокерская комиссия, она отражается в терминале сразу, а вот биржевая буй, тока по итогам клиринга. 
Кароч с вас еще 36 р. возьмут.
Absourd, мое мнение -середина слишком низкая, если рынок будет стоять -ничего не заработаете. А если резко двинет, то вола наверно будет подрастать, опять не очень хорошо.
avatar
Edvard, 1 если рынок будет стоять я заработаю 430.
2 если рынок резко рванет вверх вола вырастет, но до экспирацию она мизерная, я ее не боюсь) все равно все тета отыграетю
avatar
Absourd, если 430 -  устраивает, без вопросов. Но какая это часть от депо?..
avatar
Edvard, от ГО, при чем тут депо? Остальные средства свободные и понадобятся ни при каких обстоятельствах (кроме декабря 14).
avatar
Edvard, Это цель вообще то почему она меня должна не устраивать?)
avatar
Absourd, я смотрю на свою позу по доходности относительно депо. Если малой частью вхожу, оставляю на резерв, роллирование и т.д., то доходность низкая получается, и мне не нравится это, тогда ищу варианты…
avatar
Да, кстати, насчет комиссий… Верно посчитано у коллеги выше?
avatar
Плохая позиция — открытые риски, сложно с ликвидностью во время сильного импульса вниз. Часто маленькие прибыли, реже большие убытки. Мираж интеллектуальной торговли
avatar
dmbes, а какая позиция лучше?
avatar
onlyfly, никакая — все примерно одинаковы. Лучше система с положительным матожиданием
avatar
dmbes, у этой положительное матожидание?
avatar
onlyfly, откуда? и это не система, а абстрактная позиция
avatar
dmbes, а пример системы с положительным матожиданием можете привести?
avatar
dmbes, Посмотрите мои предыдущие посты.
avatar
 а деньги от квартиры, где ключ лежит?:)
avatar
dmbes, собственно тогда пользы от критики сообщения автора никакой)
avatar
onlyfly, а это уже зависит от читателя — задумается, почему  так написали или нет. Никто здесь никому ничего не должен
avatar
dmbes, Таких как вы в узких кругах называют пиз… л задушевник). Без обид.
avatar
То что вы будете регулярно получать прибыль на подобных конструкциях -это даже вообще не вопрос.Просто это до поры пока у сишки шпингалет не совёт.Стоплосс у подобных конструкций -минус одно депо(и если неудачно то ещё должен брокеру).Ни один из способов управления проданными конструкциями не отвечает на вопрос как управлять проданной конструкцией при резком выходе проданного края в деньги и продолжении тренда.Скидывать проданный край поздно и убыточно при возросшей воле, роллироваться глупо, хеджить фьючём не спасает.Сишка это рынок хеджеров из реального сектора и им очень нужны ваши бабки.Очень правильно что учитесь на маленькой сумме-опыт дешевле обойдётся.
Робот Бэндер, что бы не попасть на лебедя при продаже волы можно покупать на небольшой риск, который вы сможете и отролировать, и отхеджировать и просто закрыть. Значительно больший риск можно закладывать в покупку волы. 
avatar
Евгений H2t, При всём уважении.Без разницы какой риск.Если идёт длительный тренд и вы против него стоите проданными опционами роллирование только усугубит ситуацию.Роллирование предполагает что тренд вот вот развернётся, он может вообще не развернутся.На график сишки можно посмотреть и посчитать сколько бы раз размазало.Скидывать в убыток тоже не всегда получится(точнее это и есть слив).С покупкой волы согласен, как ни пародоксально на ней зарабатывать ещё сложнее.В общем и целом опционы очень «заковыристый» инструмент для системного долгосрочного  зароботка.Акции, облигации просто на порядок проще, а в доходности не уступают и риски гораздо меньше.
В риске разница огромная,  загрузить продажей по ГО на 80-90% или на 5-10%, это фактически торговля без плечей активом, если опцион выйдет в деньги. Чистые покупки-продажи естественно более рисковые чем комбинации, в которых вы можете управлять и риском в том числе. На рынке невозможно зарабатывать системно, можно взять прибыль за день, а можно тянуть два месяца, опционы позволяют отсрочить получения убытка за счет прибыли конечно, этим надо пользоваться и это позволяет комфортно долгосрочно средне-срочно торговать.  
avatar
Евгений H2t, Ничего более плечевого чем продажи на фортсе нет.Чтобы заработать в продаже мал мальские деньги вам придётся загружать не 5-10% а гораздо больше(ну если вы за деньги, а не за идею).Комбинациями можно зарабатывать сразу на нескольких сценариях(и это +), но риски вне этих сценариев возрастают кратно.В общем и целом опционы изначально созданы для хеджирования реальных активов(и в этом их математический смысл), страховки.И математически они заточены так что «при возникновении страхового случая» продавец не отвертится и заплатит хеджеру.Поэтому и нет железных и реальных механизмов ограничения риска продавца.Их просто не должно быть впринципе(риск то надо на кого то перекладывать).Во фьючерсах механизмы ограничения риска есть, в акциях есть, в покупках опц. есть, в облигациях есть, а в продажах нет. 
С другой стороны приятно что даже при наличии явного тренда вполне спокойно можно хеджится под него.Продавцов хоть отбавляй.Вот рынок их и отбавляет…

теги блога Absourd

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн