Блог им. TTrade

Кто кого кормил в СССР 2. Продолжение.

    • 09 мая 2016, 18:17
    • |
    • TT
  • Еще
Моя предыдущая заметка Кто кого кормил в СССР неожиданно вызвала живой отклик, позволивший поднабить ватой свой черный список. На самом деле она была сделана скорее для себя, на память. Много лет назад, когда я сам еще был ватным и глупым, я как раз пытался применить этот статистический ежегодник для обоснования того, как СССР всех кормил. И хоть я и был глупым, но был добросовестным, поэтому обнаружив эти неоднозначные цифры, в спорах на тему кормлений участвовать перестал. Собственно, раз тема интересна общественности, хотел бы добавить еще пару таблиц, которые тоже могут заставить задуматься.

Кто кого кормил в СССР 2. Продолжение.
Из них становится совершенно очевидно, что многие республики, в отличие от РСФСР, были чистыми экспортерами товаров народного потребления и продуктов питания. Поэтому, буквально отвечая на вопрос «Кто кого кормил в СССР?», можно уверенно утверждать, что Украина, Белоруссия, Грузия, Литва, Молдавия, Латвия, Киргизия и Эстония кормили РСФСР (особенно) и прочие республики.
★6
77 комментариев
Надо делать такую работу по современным ФО или областям.
avatar
Я, как начал кормить 40 лет назад себя и свою семью, так до сегодняшнего дня этим занимаюсь. И мне «как до п… ы дверца»кто там кого кормит и поит.
avatar
Странно а перестали кормить и сразу почти все оказались в большой жопе.
Потеряев А.А., Почему? Прибалтика в Евросоюзе. Украина, Грузия и Молдавия, если бы мы с ними не воевали, тоже жили бы очень прилично. Кстати, обратите внимание, Россия как раз осуществляет военную агрессию именно в тех республиках, которые ее кормили. Ну а Белоруссия, там не повезло, там совок живее всех живых.
avatar
TT, 
1Принятие в Евросоюз не значит автоматический выход из жопы. Хотя в Прибалтике, вроде реально могло быть хуже. Но ввроде пока ещё не все уехали.
2 Грузию вроде к миру принудили быстро, может конечно они и воюют, но мне об этом неведомо.
3 Молдавия вроде мир давно на Приднестровье они не нападают.
4 Украина. После того как они объявили о войне с нами жопа просто усилилась.
5 Белоруссия вроде как раз там не всё так плачевно.
Потеряев А.А., Факт остается фактом, Россия осуществляет вмешательство в дела республик, которые не успели спрятаться в НАТО. Не обязательно в виде военной агрессии. С Украиной газовые войны велись задолго до захвата Крыма и Лугандонии. Черновол странно помер, говорят. Там много чего.
avatar
TT, Но до газовых войн. Сперва газ отдавали чуть ли не задарма ( во всяком случае они его перепродавали), потом воровали в открытую ( несанкционированный отбор). Россия реально кормила Украину.
Да из нормальных стран регионы не разбираются.
Потеряев А.А., А Вы не думали, почему газ отдавали «задарма»?
avatar
TT, Думаю по глупости.
Потеряев А.А., Тоже вариант.
avatar
Потеряев А.А., это таблица не учитывает нефть и прочее сырье. за счет него счас рашка вместе с остальными сырьевыми придатками типа казахстана вырвалась вперед(ито даже безресурсные прибалтийские страны умудрились её обогнать).
avatar
nik, Какая разница за счёт чего вырываться в перёд ? 
Да одним не хватает ресурсов, другим желания работать, кому то нормальной власти, кому то мозгов.
Что Вы хотите, что бы мы с ними делились ресурсами, работали за них. Поставляли свои кадры.- А, что в замен ?

Потеряев А.А., большинство стран хочет от рашки только одного — чтоб она наконец оставила их в покое и не пыталась снова оккупировать.
avatar
Потеряев А.А., я согласен, хоть и противник Пу… У них всех торговый баланс завязан на Россию.
avatar
Вы по одному году стататистики делаете выводы о всей истории СССР ???? статистику с 45 по 89 в студию. и Источник данной голиматьи укажите. А ещё не плохо было бы учёсть сколько угля, нефти, газа, электричества и других ресурсов было передано лидирующим республикам в производстве товаров. Или они их из воздуха производили? Вся ваша инфа «фразы вырванные из интервью» не более.
avatar
ZooN, Источник указан в первой части.
avatar
ZooN, вообще-то эта таблица учитывает все вывозы и ввозы угля, нефти, газа, электричества, так что все очевидно.
Tycoon, Товары народного потребления — товары, предназначенные для продажи населению с целью непосредственного использования их для удовлетворения материальных и культурных потребностей. Приобретение этих товаров, как правило, не связано с их использованием в коммерческих целях[1]. Так что эта таблица их не учитывает.
avatar
«Импорт» по обеим таблицам зашкаливает, так что Тюркмения, Сибирь и Казахстан с Азербайджаном общий жор оплачивали нефтью-газом-золотом, а остальные — чем могли, салом там или хлопком — в большой семье малых детей тоже иногда по хозяйству гоняют…
avatar
Интересно, чего столько напроизводила из ТНП Грузия? Чето не припомню ничего грузинского из вещей…
avatar
nik, ну ты зря… обувь… джинсы… они вообще много производили  из модного ширпотреба… низкого качества… недели через 2-3 рвалось и разваливалось... 
avatar
ves2010, сранно, в ммагазинах в конце 80-х ниразу не встречал грузинских джинс и обуви))
avatar
nik, Легкая промышленность.
avatar
«кормили» в термина автора должно означать, что минус по РФ д.б. равен плюсам по названным республикам (якобы кормившим РСФСР)! Но это не так! Поскольку этот минус за счет внешнего (из дальнего зарубежья) импорта! 

в целом, аргументы притянуты за уши к каким-то цифрам! 
RS-trade (Forward), Читайте внимательнее, кормили в буквальном смысле, т.е. имели положительный торговый баланс продуктов питания.
avatar
TT, так положительный потому как торговали с Россией, а с ЕС как то не задалось.
avatar
TT, В таблице не торговый баланс продуктов, а цена. Цена буханки хлеба была 18 копеек, цена 1 кг мандаринов 1руб.20 коп., 2 рубля
Виталий, Сейчас буханка хлеба стоит 30 рублей, а килограмм мандаринов 130.
avatar
TT, У меня возле дома в магазине мандарины стоят 62 руб.
Виталий, Я у жены спросил. Не суть. Что это объясняет? Ну да, мандарины ценнее хлеба. В СССР особенно. Спрос, предложение, все такое. Причем с хлебом проблем не было, а вот мандарины до развала совка были только на новый год, да и то не каждый год.

P.S. Гугл говорит, что 62- оптовая цена.
avatar
TT, Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Сравнивай количество товаров в кг, литрах, штуках. Или по рыночным  ценам, существовавших в то время на мировом  рынке (в долларах или немецких марках). 
Кавказ и житница, и кузница, и здравница (из речи тов Саахова)
avatar
Таблица замечательная, если бы там еще пересчитывались цены тех товаров, которые ввозились и вывозились относительно мировых цен. Тогда эта таблица выглядела бы совсем по-другому. Вот, допустим сейчас Беларусь нас тоже как бы кормит, если подобную таблицу нарисовать. А вы посмотрите цены, по которым мы им продаем наши ресурсы и покупаем ту же молочку. А, если еще и учесть, что многие из производимых товаров были востребованы только на внутреннем рынке в отличие от российского сырья, то результат вообще получится другой. И добавьте сюда то, что многие заводы и фабрики в той же Прибалтике строились из союзного бюджета, а Россия получала кукиш с маслом. Вообще манипулировать цифрами можно сколько угодно в любую сторону. Статистика прекрасная наука, нарисует и объяснит все, что нужно
Суровцев Владимир, В комментариях к первой части, есть выдержка из ежегодника, повторяющая Ваши слова про разницу цен.
avatar
Автор, подскажите, где таких экономистов учат? И где работают? Это бы объяснило все беды России
avatar
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика
Виталий, существует два вида лжи (ложь и наглая ложь) и статистика (ибо язык цифр тяжело перекрутить на свою сторону — если бы это было иначе, Россия была бы впереди планеты всей не только в области балета).
Tycoon, высказывание, приписываемое премьер-министру Великобритании Бенджамину Дизраэли, а известность оно получило благодаря Марку Твену после публикации «Главы моей автобиографии» в журнале «North American Review» 5 июля 1907 г.[1]:
Виталий, есть ещё четвёртый — российская статистика
avatar
Михаил Кардаполов, приходится много сил тратить на отражение набегов варваров с востока. украина вон досихпор никак не оправится от последнего набега варваров с оккупацией части территории.
avatar
nik, свидомые верещали. что Крым и Донбасс жутко дотационные, вот их и избавили от этих дотационных регионов. Должен быть у Киева профит.
avatar
Alexrad, Так они и не сопротивлялись особо поначалу. Говорят, удобно было слить нежелательный для Юли электорат. Там проблема в другом. «Набеги варваров» не дают возможности для проведения необходимых преобразований. Активно способствуют сохранению ущербного пост-советсткого экономического устройства, путем поддержки заинтересованных лиц.
avatar
Alexrad, но возникли большие военные расходы на войну с рашей с целью недопущения дальнейшей оккупации остальных территорий, а также на размещение и содержание беженцев с оккупированной территории.
avatar
nik, основные расходы у Киева возникли из-за потери рынка РФ, сворачивании собственного машиностроения и провале внешних инвестиций. Расходы на АТО это семечки по сравнению с вышеперечисленным.
avatar
Alexrad, и это тоже. но продолжать поставлять комплектующие для изготовления оружия врагу, с которым воюешь, былобы крайне нелогично.
avatar
 а где самое главное? Где нефть, газ и электричество?
avatar
Mr_X, В первой части.
avatar
В общем Китай — это современный всемирный кормилец! )) Всех кормит своими товарами ))) И не возражает ))!
avatar
Have Unknown, Не, Китай на хозрасчете.
avatar
Ну вообщем то ТТ Вы не разобравшись представили явно несбалансированную таблицу( как впрочем и в первой части). Это типа таблиц распространяемых перед референдумом ( где то в 1990-1992гг) вна Украине, как она прекрасно заживёт без остальных. Тогда это был достаточно грубый  элемент информ.  войны за принятие нужного решения. ( которое все равно было бы принято из-за властного эгоизма и желания заработать  «Элитки» всех республик. Таков механизм разрушения всех империй теряющих общую идею сосуществования и не успевающих создать новые, тем более если есть силы  вовне способствующие этому разрушению)
Кстати отсюда есть интересные выводы для форексных валютных пар — теория игр по поводу внутриполитических решений, приводящих к усилению — ослаблению сил валют. Есть даже фонды которые играют по похожим методикам.

Ниже несколько очевидных  фактов: 

См нынешние балансы Прибалтики ( без дотаций европы 15-20 % дефицит бюджетов 2015 г,  в Эстонии поменьше).

Ввп(ппс) на душу населения в Армении, Грузии, Украины в разы меньше чем в России(2013-2015гг оценки МВФ)

Очевидно что ресурсы в Эти страны-бывшие республики закачивались огромные — через диспаритет цен на рыночные товары(энергия, сырьё, инвестиции) против продуктов конечного потребления по завышенным ценам. Но такова была цена лояльности местного населения Социалистическим идеалам. Для азиатских республик кроме Казахстана и Туркмении это ещё и способ обеспечить работой миллионы проживающих там людей.

Вообщем можно анализировать, а можно вбрасывать. 
avatar
Кормить и поить это, конечно, почётно… Особенно, если земля к тому отменно годится. И её не раскапывают на карьеры для всяких НЛМК, например, который потом сдаёт свою продукцию по демпингу, например… Сейчас вот Словакию ставят в пример, она поит и кормит «окружающих» больше, чем весь российский экспорт.) Также известно, что можно «проесть» и «проспать». Вопрос в том, чем занимаются и что делают те, кого кормят и поют?)
это ни о чём не говорит, народ-то был советский
плюс упорное желание партийных деятелей развивать республики
avatar
Я так понимаю, нефть, газ, лес, уголь, метал не учтены в этой таблице, т.к. это не относится к товарам народного потребления. С ними бы таблица выглядела совсем по другому. Да и зная, сколько ТНП импортировалось из-за рубежа, понятно, что РСФР с 140 млн. будет ввозить больше Грузии с 4 млн. Вот отсюда и такая красивая табличка получилась.

Берем поставку газа из России в Украину на 100млн рублей, берем поставку мяса из Украины в Россию на 20 млн.рублей. Смотрим эту таблицу, видим Россия Ввоз 20млн, Вывоз 0, Украина ввоз -0, вывоз — 20млн. Делаем вывод: Украина кормила Россию, берем с полки пирожок. ))))
avatar
Сергей Игнатьев, Нефть, газ, лес, уголь, металл учтены в таблице в первой части. И она не выглядит совсем по-другому.
avatar
TT, вы бы хоть почитали определение товаров народного потребления. 
"...65 ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ: Товары, предназначенные для продажи населению с целью личного, семейного, домашнего использования, несвязанного с предпринимательской деятельностью..."

Сюда не относятся нефть, газ, уголь, металы, продукция ВПК, комбаины с тракторами, станки, грузовые машины, удобрения, полиэтилен, электроэнергия для промышленности, суда, комплектующие для легковых автомобилей, самолеты, комлектующие для ракет, я могу еще долго перечислять… )))
avatar
Сергей Игнатьев, Facepalm. У этого поста есть первая часть. В ней есть другая табличка.
avatar
TT, можно тут только одно смело утверждать, что автор любит манипулировать цифрами.Вы берете данные с учетом импорта и экспорта, а в вопросе кто кого кормил надо брать (на мой взгляд) цифры межреспубликанского обмена, а там картина чуток иная.
Не видно там как то что Украина и Прибалтика с Молдовой кормили Россию.Собственно что и сейчас мы наблюдаем в реальности.
Да и сравнивать  подушевые показатели… ну тогда ради интереса и количество «душ» огласите.А то выяснится что 3 латыша кормили миллионы русских)))ну ну.
avatar
matroskin, Межреспубликанский обмен в первой части поста.
avatar
TT, и что мы видим там? чуть иная картина, не так ли? А подушевой расчет без учета населения это как уже писал как бы не корректно.Хотя кое о чем конечно можно судить, но никак в рамках спора кто там кого кормил.Хотя вообще все эти споры в пользу бедных.Проехали уже.развалили страну, теперь каждый сам выгребает ну и как уже получается у кого.У бывших республик СССР не могу сказать что лучше выходит чем у России.
avatar
т.е. по логике автора: если я покупаю продуктов в магазине больше, чем выращиваю их на своем приусадебном участке, значит можно уверенно утверждать, что кормят меня ашан, райт, перекресток, звездный, и прочие монетки-пятерочки)))

avatar

теги блога TT

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн