<HELP> for explanation

Блог им. Karaya1

Кто есть КУКЛ и как он НА НАС ЗАРАБАТЫВАЕТ. Читайте пока не удалили.

 
Конспирологический пост. Интересный и познавательный…
 
  1. Данный пост написан после обсуждения данной темы с человеком, который в этих вопросах разбирается немного лучше меня, который заявил, что данные мысли появились у него после общения с людьми, работающими непосредственно в структуре российских брокеров и обладают более полной информацией по этому вопросу.  Мое мнение на этот счет в данный момент почти полностью совпадает с мнением автора на основании того, что я сам постоянно наблюдаю на графике и в стакане ФРТС. Я не являюсь первоисточником данной информации и прошу рассматривать ее как ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
  2. Все о чем далее пойдет речь, учитывая название страны, в которой мы все проживаем и работаем, допускаю имеющим место быть в действительности, и не настаиваю на достоверности данной информации.
  3. Мои личные наблюдения: цену на ФРТС крупные трейдеры могут двигать, куда им угодно в достаточно широком диапазоне (700-2000 п); постоянно рисуются левые объемы на графике (переливы объемов, когда при средней величине объема на одной минуте в размере около 1000 к вдруг появляется свеча размером 5000-7000 к путем тупого перелива – ставят крупную заявку и тут же ее съедают заявкой аналогичного объема, чтобы создать видимость объемного движения), постоянно в стакане появляются весьма крупные заявки объемом 400-700 к, которые сжираются более мелкими с другого счета, создавая эффект «проторговки уровня», если отсутствует глобальная активность нам рисуют четкие треугольники и флаги с железобетонным удержанием границ этих фигур, постоянно вбрасывают крупные заявки объемом 1000-2500 к, чтобы на обратном движении цены заставить сожрать свой разбитый на 3-5 уровней цены встречный объем в размере 100-250 к… и еще дофига аналогичных моментов… все это чистой воды манипуляции, направленные только на – то чтобы скрыть реальное направление будущего движения, которое инициируется манипулятором. Таким образом, мое мнение на этот счет такое: можно ли доверять данным по объему и ОИ – нет, можно ли доверять данным индикаторов на основе объема и ОИ – нет. С помощью постоянных переливов нас заставляют верить как раз в обратное от будущего реального движении цены. Большинство моих личных наблюдений были подтверждены алгоритмическими исследованиями.
  4. Предположение моего оппонента по дискуссии: многие постоянно сталкиваются с ситуацией, когда цена идет против позиции трейдера и почти сразу как срабатывает заранее выставленный стоп, на движении цены обычно против движения запада, в последующем цена разворачивается и идет «куда надо». По его предположению это не сложно проворачивать с точки зрения технической реализации данного процесса…. Кому это выгодно? Как известно сама биржа основной доход имеет от комиссии за транзакции, которые четко фиксированы и даже можно примерно прикинуть уровень «прихода» денежных средств по этой статье… капитальные затраты можно разделить на затраты инфраструктуры (аренда помещений, зарплата немногочисленных сотрудников (количество которых несомненно на несколько порядков меньше суммарного количества сотрудников всех крупнейших брокеров), затраты на техническое обеспечение торгов, маркетинг и выплаты маркетмейкерам, налоги с доходов)… таким образом, биржа является весьма выгодным и успешно-стабильно-доходным предприятием, у которого все чисто, бело и прозрачно. А вот что касается брокеров уверенности нет… поддержание инфраструктуры любого брокера с многочисленными офисами, с огромным штатом сотрудников, огромными затратами на маркетинг и.т.д. является гораздо более затратным предприятием нежели биржа… а какие у брокера доходы? Судя по тарифам брокеров они имея более глобальные затраты нежели биржа довольствуются комиссией обычно меньшей чем биржа, и если биржа зарабатывает на всех клиентах, то брокер получает доход только со своих клиентов. Так что же позволяет брокерам успешно функционировать и получать доход?
  5. Как известно (немного отвлечемся и вспомним, как работают форексные кухни…. Недавно был пост про МТ… с его серверной частью, которая позволяет проводить немыслимые манипуляции, как с  котировками, так и с транзакциями) в большинстве популярных торговых терминалов стоп заявки хранятся на сервере брокера, а значит брокеру известны уровни сосредоточения клиентских стопов (как часто Вы слышали со стороны представителей брокера о необходимости выставления стопов именно в формате размещения их на сервере брокера, с целью избежать рисков потери связи???). Так же брокер обладает информацией по остатку свободных денежных средств и направлению отрытых позиций… а теперь главный вопрос…. Учитывая, что мы живем в известной стране… учитывая, что у брокеров есть возможность технической реализации любой выгодной ему манипуляции (написать алгоритм, который будет оценивать соотношение затрат-прибыли от реализации похода за стопами или манипулятивного направленного движения цены против клиентских позиций не составляет никакого труда) … можно ли справедливо предположить, что имея такие шикарные возможности по отъему денег у мелких спекулянтов они этим не пользуются? Многие постоянно разоблачают форекс кухни… но я не видел еще ни одного предположения о возможных манипуляциях со стороны брокеров… а тут речь о гораздо больших возможных доходах, да еще и под полным прикрытием легальности этого действия и громких имен...
Имея подобною информацию и соответствующие возможности реализации данной информации в реальные деньги можно ли предположить, что против нас ведут честную игру? Так есть ли кукл на нашем рынке… и кто он?
 

основной риск не в кукле а в плече и времени нахождения в сделке.ничего не мешает вам купить один контракт и пересижывать глубокие падения без стопа дожидаяся своей цели если она будет.а если у вас плечо 10-е то и стоп будет близкий, который с вероятность высокой выбьет на флэтовом рынке.
Виталий Котов, Ф точку…
Виталий Котов, с одной стороны вы правильно подметили -что плечо -риск… но тут же с другой -пересиживание предлогаете -что есть тот же риск.из двух зол-выбираете меньшее?
если честно очень мешает желание зарабатывать не 3-5% в месяц, а все-таки что-нибудь больше 50%…
avatar

Макс

Karaya1, где твой предыдущий пост?
avatar

D@y

D@y, отвечу так… я его не удалял!
Karaya1, всё понятно, свобода слова…

PS. Спасибо за тот пост.
avatar

D@y

D@y, Мне та инфа случайно на глаза попалась…
Karaya1, Таки ДА!!!
Karaya1, Данная информация не «новость дня»! А в то формате в котором она у вас написана вообще опасны для депозита. Новички перестанут ставить стопы, а потом будут писать, что брокер плохой, кукл их развёл и т.д.
Что тут ещё можно сказать!? Таковы правила игры господа!=)))
avatar

Smile

Smile, не-не-не… тут речь не про работу без стопов… тут речь про-то как их аккуратно собирают… у Майтрейда было видео, где он говорил, что не может работать на нашем кукловодском рынке, потому, что тут все нарисованно и не понятно где ставить стоп! а его — стоп надо таки ставить в любом случае… вопрос в том, как его ставить от цены входа так, чтобы до него не дотянулись. Это как раз Грааль.
Karaya1, переходи на более ликвидный рынок.
avatar

Smile

Smile, мне и тут не плохо… я в отличие от МТ считаю, то что нами тут пытаются манипулировать — это самая эффективная неэффективность… как раз сейчас отрабатываю стратегию как на этом бабло рубить.)))
Karaya1, Пытаются манипулировать!? А как ещё реализовывать такие огромные объёмы? Только против всех.
Стратегия просто ищешь кукла и падаешь ему на хвост) правда в стакан надо постоянно смотреть и это утомляет)
Вот тебе конспиратор www.novik.ru/main.html
avatar

Smile

Karaya1, майтрейд совсем не это говорил о нашем рынке и что он не может на нем работать
После этой фразы: «Данный пост написан после обсуждения данной темы с ЧЕЛОВЕКОМ, который в этих вопросах разбирается немного лучше меня, который заявил, что данные мысли появились у него после общения с ЛЮДЬМИ, работающими непосредственно в структуре российских брокеров» уже никакая информация не воспринимается) С Новым годом!
avatar

1111111111

СТОПЫ-ЗЛО! :)
avatar

madmax

madmax, а то я и думаю, почему в некоторых опроса на похожих ресурсах, очень популярный ответ, «Стопы не использую»
avatar

Smile

Smile, :) Это мой вариант ответа ))))
Karaya1,
3-пунк. Есть такая ТА как «профиль рынка», которая работает именно по оьъёмам. Так вот сам разработчик этой ТА признал, что с появлением ПИФ-ов его ТА уже перестала казать правельные уровни.
Поэтому вывод- объёмы уже туфта.
5-Есть у меня на этот счёт своё мнение, которое я высказывал в другом форуме 3 года назад.
===================
Стопы нужно ставить но «ПРАВЕЛЬНО».
Есть одна хитрая игра на стопах…
Эту игру я сам лично испытал один раз на сбере обычке.
Этот рассказ я писал в 2009 году в этом форуме.
Линк не могу дать… Тут туповая система поиска, еле-еле сам отыскал этот рассказ.

===========================
Привет всем кого знаю и нет!
Пришёл я к вам не зря…
Про рынок по прежнему… я уже говорил ранее месяцев эдак 5 назад… так что всё ПУТЁМ!
Я тут к вам пришёл не из-за этого.
А вот по какому вопросу, лучше сказать по теме… Короче предупредить хоца вас и всех новичков.

Чтобы быть понятым, я приму форму диалога рассказом.

Тема рассказа «Не чист на рукку брокер.»
"… Эх… Захотелось срубить бабло побырому. Нашёл в иннете брокера (любого)."
Пришёл… Подал заяву на работу. Подписал бумаги о том что не имею право играть и не разглашать тайну (цены).
И вот я уже сижу на ММВБ за терминалом.
Первое что я делаю это лезу по всем юзерам зарегиным на своей брокерской компашке.
Выписываю у вех стопы по ЛОСАМ и кол. бумаг.
Самый привлекательный пока вижу СБЕР обычка. Стопик стоит на сигнал по 26.70, а продажа по 26.35… А вчерася закрылся он по 27.00.
Кол. бумаг на продажу аж на 2 мильона.
Амеры наверх ушли, так что завтра подъём.
И вот день закончен…
Иду домой и зову совего другана домой.
Даю ему строгие напутствия.
Говорю:
1- купи сбера. мал мал бумаг, хоть 1-у бумагу.
Настал второй день.
И он прошёл. Всё вврех стремиться. Надо спешить с капустой.
Пришёл к другу и говорю:
1- Перед началом торгов, выстави на продажу свою 1-у бумажку по цене 26.70. В стакане также одновременно с продажей 1-ой бумаги
выстави Мкс. крол. бумаг на 2 мильона на покупку по цене, вчер. закрытия (предположим было 27.50) + 15%.
то бишь 27.50Х0.15+27.50=31.625
И вот день начался.
Пришёл на работу. открыл стакан сбера.
Вижу.
кто-то стоит первым на продажу с ценою 26.70.
И также кто-то стоит на покупку первым в очереди по цене 31.625.
Оборачиваюсь к соседу, коллеге и говорю.
-Смотри на чудаков… В стакане кто-то покупает по 31.625, а тот дурак всё одно хочет продать по 26.70…
Вооо идиот… А сам говорю себе под нос… Молоток Серёга(сосед).

Далее по регламенту ММВБ.
1-В стакакан перед началом сессии нельзя поставить заяву нижу/выше чем 15% от вчерашнего закрытия.
2-Цена фиксации сделки происходит на момент совершения сделки.
3- В нашем случае в 1-ую сек. торгов все брокеры по сберу зафиксят цену продажи 26.70.
4-к моему брокеру полетит эта цена.
5-Мой сосед купит у себя же эту 1-ну бумагу.
8-Тут же сработает стоп лос у брокера по сигнальной цене 26.70.
9- Т.К. мой сеоесд Серёга в этот момент стоит первым на покупку, то ему достаётся все кол. бумаг по цене 26.30. на 2-а мильона денег.
10- в результате этой опирации мы с соседом за сегодня поимели…
— Rem/
Я когда это рассказал своему брокеру, тот хмыкнул и сказал:
-Мы так не делаем… Мы всем советуем ставить стопы… Но это 100% работает.

Выводы делайте сами.
До этого я шёл ГОД.
И всё не мог понять этого лоха, который постоянно продавал на 10% ниже чем покуплась бумага.
Пока сам не оказался чисто случайно ПЕРВЫМ на покупаку.недели этак 2-е назад. Вернее сказать не первым а всё одно ВТОРЫМ.
За 2-е сек. кто-тот выставил в пререди меня заяву по цене + 0.1 коп. Так что Кто этим занимается строго следует правилу «БЫТЬ ПЕРВЫМ НА ПОКУПКУ».
Но всё одно мне досталось. Видать там ЛОС стоял аж на 10 лямов.
Как тока я купил на все по цене ниже 15% и тут то мне и пришла в голову эта схема…

И всё прояснилось с этим «лохом».
====================
avatar

werwrw

werwrw, Про профиль рынка тоже все ясно… все объемные и основаные на изменении ОИ стратегии находятся под влиянием манипуляторов.
werwrw, это бред, не ведитесь на эту пургу
werwrw, ни *** не понял
поэтому я желаю всем смартлабовцам в новом году свалить на западные биржи, спокойно торговать и не чувствовать себя лохом которого куевертят как хотят, я к этому шел 5 лет)
avatar

Bubel

Bubel, А на западных биржах кукловодов нет? =)
avatar

Smile

Bubel, типа там тех анализ работает, а у нас одни кукловоды? =))
Bubel, давай. Там лохи себя лохами не чувствуют, сразу каждому по 1000% от депозита кукел засылает.
1- ставить стопы надо.
2- ставить стопы лучше после начало сессии.
3- если ставит стопы на след. день то так надо его ставить чтобы он перекрывал цену лимита хода цены бумаги… например больше 15% от вчерашнего закрытия.
avatar

werwrw

Понимая немного работу брокера могу сказать что брокеру важнее ваши активы и уничтожать их специально они не станут.
А так все верно про плечи сказано.
Бояться кукла не нужно, просто делайте свою работу и получайте удовольствие от этого.
avatar

Moga

ALL, есть ещё инфа по поводу стопов.-->
Привожу её в полном объёме, как я писал её 3-и года назад на ответ по поводу поста про соседа «СЕРЁГУ».
=================
В начале сессии так можно сыграть только тем кто сидит непосредственно на бирже (в яме).
Поясню.
Дело в том, что при открытии биржи не обяза что именно та заявка которая самая нижняя или самая верхняя в стаканах могут сработать.
На пальцах это выглядит так-->
Если отбросить компы, то эта схема будет делаться так.
Я пришёл до откр. биржи к брокеру и написал ему письменное заявление на продажу бумаг по цене 100$. Т.к. я был первым то моё заявление имеет номер 1.
Второй пришёл и просит продать по 50$, а третий просит продать по 200$.
Четвёртый на оборот хочет купить по 49$, а пятый опять пробать по 250$, шестой купить по 30$.
Вот как то так выглядит стакан в начале торгов, если нет компов.
Вопрос.
Как вы думаете в начале откр. торгов кто первый продаст, а кто первый купит?

А вот и не правильно!!! Лично я тоже так же думал как и вы.
Дело вот в чём. Начало торгов, это единственный промежуток времени когда правило торгов нарушается.
То бишь. обычно правило гласит так- «Самая высокая заява на цену продажи всегда впереди, и самая низкая цена, заявы на покупку впереди. И вот они то в стакане всегда первые встречаются».
В начале торгов, такая схема не пашет. Хотя комп и програмка ВАМ показывает сортировку в стакане в начале торгов по ЦЕНЕ.
Пашет другая схема.
А именно купит и продаст первыми ТЕ чел. чьи заявы были в «стакане» ПЕРВЫМИ… То бишь порядковый номер там имеет приоритет а не цена.
Поэтому первыми сделают 2-е сделки(купля/продажа) чьи порядковые номера были первыми.
Потом следующая сделка будет идти уже по правилам которые действуют в нормальных услових. То бишь после объявления первой сделки появляется цена и уже на основании её упорядуется весь стакан на основании уже цен.
Теперь понятно что при такой схеме можно и ПРОЛЕТЕТЬ.
НО не все могут пролететь. Мы с вами можем, а те кто в «яме» НЕТ…
============
avatar

werwrw

ALL, И ешё есть инфа.
До сессии в стакане цены вы видите только ТЕ, которые выставлены ТОЛЬКО у вашего брокера. Все остальные цены других брокеров вы не видите вообще…
Как вы думаете какая цена будет первой в такой схеме?
Правильно — «сына директора биржи».
avatar

werwrw

werwrw, в стакане так и написано «сын директора биржи» =)
avatar

Smile

Smile, Ты тоже ЕГО видел?
Smile, сыну даже стакан не надо иметь.
werwrw, он мне не родной отец=)
avatar

Smile

Стопы у брокера можно ставить только если торгуешь малым числом контрактов, при больших оборотах стопы лучше держать в голове или специальная программа на своем компе должна делать имитацию стопа с задержкой в несколько секунд — тогда никакие сопли ей не страшны — если цена тутже откатывается до нормальной то программа не выставляет заявку на биржу. В книге про черепах было сказано что они не ставили стопы чтобы брокеры за ними не охотились, а наоборот ставили всегда ложные заявки в противоположную сторону, перед реальной покупкой или продажей.
avatar

vampirus

от лукавого этот фьючерс ртс и это пора уже всем понять
avatar

Wizard

Автору спасибо за статьи, скажу свои 5 копеек:
1. Есть кукл нет кукоа на рынке, кому-нибудь станет легче???
2. Глядя на п.1., Кто-то станет больше зарабатывать на рынке??
Отвечу, нет, философская тема она же вечна.
3. Могут двигать до 2000 пунктов по ФРТС согласен, а много ли таких дней насчитаешь где безпричинно фРТС увеличивает контанго/беквордацию или из одного переходит в другое? Скажу, 2-3 дня в месяц не более.
4. ОИ помойка! Слушайте неужели вы торгуете глядя на ОИ? этот же всего лишь показатель объема лонговых/шортовых позиций.
5. Брокеры и прочие куколльные запросто видят ваши стопы — это правда, не ставьте, держите их в головах.
6. Поддержки/сопротивления смотрите по индексу, а не по фРТС. фРТС хвостатый, его жизнь 3 месяца и тогда как у нового совсем дургие цифры. они сбивают к ним надо привыкать и там на фРТС постоянно меняеться бэквордация с контанго.
Смотрите зоны поддержки/сопртивленияч по индексу, он един и у него не так много заносов.
7. КУКЛЫ это: в первую очередь — ЦБ РФ, Маркетмейкеры, тововые брокеры, а также большие дяди с иностранным акцентов в период своих большеденежных замыслов.

Ещее раз скажу суть, что есть Кукл нет его, Вам это никак не поможет.
avatar

Arhilamer

Рынок всегда, запомните, всегда дает человеку именно то, чего он от рынка хочет получить. Ну, как и жизнь вообще.
Весь пост про: «дядя кукел, приди и забери мои деньги». Ну он и исполняет желания.
avatar

Spekyl

раз так, тогда НЕ ТОРГУЙ
рынок самодостаточная модель, никому вы ненужны со своими копейками… сами всё сольёте по своей дурости, если не соблюдаете определённые правила… с рисками, стопами, и жадностью…
avatar

konkord

Много что работает на рынке, но нужные индикаторы вы ни в одной программе ТА не найдете, нет там функционала такого)))
Вернее если программа позволяет, то дописать придется свои индикаторы.
avatar

eugene771

не если стопы выносит, значит или стопы стоят неправильно, или вы не определили направление движения,

хотя пару раз видел, как спокойно 1000 пунктов РТС свечу за минуту делает, стопы выносят, и идут дальше куда надо.
ну это же рынок
avatar

Skifan

«кто-то стоит первым на продажу с ценою 26.70.
И также кто-то стоит на покупку первым в очереди по цене 31.625.»

Бред. При попытке выставить такую заявку биржа моментально скинет цену заявки до «лучшей по рынку». Продадут один контракт по 26.70 а остальное зависнет по этой же цене.
Кроме того цену, выходящую за лимит в обычной заявке вобще не выставить ибо вернется ошибка и заявка будет снята.
avatar

Elstoun

Невозможно искусственно занизить объем и только этот фактор можно принимать в стратегии
Не читал ни слова. Слишком много. Но кукла есть! И мы с ним станцуем :)
avatar

Grenadir

Grenadir, ах да…
поставте кто нить плюсов пж-та…
А то, мя, заминусили жестко, не пойму за что?
Grenadir, ну, на тебе +… тока ты все-таки прочитай…
Ребята, давайте вы будете писать это со ссылкой на меня,
а то я замечаю как пишу это у себя в жж и на форуме ртс, там начинают такой текст стирать, потом скандал, и через полтора-два года это появляется в разных блогах и смартлабах =)))

забыл написть, то что они сами проторговывают направление чтобы засадить в свои заявки, на противоходе (в первой половине дня например,) а потом как только чужой обьем накопится, резко начинают выходить по маркету в другую сторону из своих же заявок, создавая видимость ссыкливого выхода одного «крупняка» из поз по маркету через свои же заявки, часть обьема зависает в лосях и людям ничего не остается как их фиксить.
avatar

Redlabel

Redlabel, ты правда считаешь что тебя кто-то знает и спустя несколько лет пытается копипастить какие-то твои записи из какого-то твоего жж?
да да именно та и бывает, прочитают, а через Н-лет выдают за свое)))
типа «я тут понял такую весчь пасаны,… » и давай перессказыми от своего лица заниматься.

ты расслабься, иди поспи, торги еще через час с лишним начнутся), а то слишком серьезный с утреца))
Мне кажется важные вещи написаны. не факт что верные на 100%, но есть над чем задуматься. Просто в конце плохо, что не написано — а что же делать?

Мой выбор — торговля на западных рынках. Чего и вам желаю.
Например оптимальный вариант — это брокер Open E Cry.

Советую посмотреть демо-версию платформы.

Закажите демоверсию торгового терминала OEC Trader (Open E Cry)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP