Блог им. Mikola

Я валютный ипотечник!

    • 11 февраля 2016, 21:47
    • |
    • Mikola
  • Еще

Причем рецидивист со стажем. Не горжусь, но и не расстраиваюсь, поскольку действовал максимально осознано и разумно, насколько возможно. Решения своих проблем надо искать исходя из имеющихся обстоятельств и возможностей. Читать рассуждения об ипотечниках и смешно и грустно – видно, что большинство комментаторов вообще не в теме и теоретизируют о том, чего не знают и не понимают. И, к сожалению, живут по принципу «нет большей радости, чем сдохшая крова у соседа».

 Первую ипотеку взял в 2003 в Дельте, одним из первых, как только появилась возможность. Тогда рублевую вообще не давали, даже не обсуждали. На вопросы «будет ли возможность перейти в рубли» ответ был «мы над этим работаем». Тогда смысл ипотеки был абсолютно понятен – ежемесячный платеж был процентов на 5-10 больше стоимости аренды (с учетом коммуналки), а  копить на квартиру выплачивая еще и аренду было сложно, кроме того можно было предполагать рост стоимости квартир, что делало задачу накопления еще более сложной. При возможности платить, конечно лучше было платить за свое, а не за чужое. Брал на 10 лет, закрыл через пять, причем под конец размер платежа был уже практически незаметен, поскольку доходы выросли, примерно на столько же, насколько с 2003 по 2008 выросла и стоимость самой квартиры.

В 2010-м жизненные обстоятельства потребовали покупки другой квартиры. Полной стоимости не было и мне смешно читать рассуждения про жизнь по средствам и накопление. Надо понимать, что кроме чистых денежных расчетов собственность жилья решает массу других вопросов: с садиками и школами для детей, паспортами, правами, пенсионным фондом, машинами, возможностями смены работы, даже с банальными проверками паспортов во время массовых мероприятий.

Сказать, что в 2010-м мне не давали в рублях не могу. Давали. Только вот моей справки о доходах (полностью официальной, в которой значилось что-то около 120.000 в месяц) не хватало на «льготную» рублевую ставку аж в 14 % годовых. Предлагали только под 16 % годовых. Но зато, как повторно обратившемуся, по валюте давали ставку 9 %. Ежемесячный платеж по валюте получался меньше ставки аренды, по рублям больше. Курс был что-то около 29. Простой расчет условий показывал, что рублевая ипотека хуже валютной вплоть до курса в 47 рублей за доллар. Не говоря уже о том, что за срок ипотеки в рублях выплачивалось почти три размера кредита, против около полутора в валюте.

Не надо мне рассказывать, что в 2010 кто-то вообще реально рассуждал о том, что курс будет хотя бы даже 40 (верхняя граница валютного коридора была, кажется, 35). Кстати, где-то в июне 2014 года, когда начались уже движухи я разговаривал с двумя светилами – академиками по экономике, которые занимаются в том числе и макроэкономическим прогнозированием. Один сказал, что при росте курса выше 45 в условиях санкций логичное решение закрыть рынок и на пару лет перейти к жесткому курсу. Второй утверждал, что 70, конечно, нельзя исключить, но кратковременно. При этом обсмеял знаменитую формулу привязки курса к нефти. Этим людям я доверяю гораздо больше, чем горлопанам со смартлаба и так называемым «аналитикам» типа Степы.

В итоге я выбрал валюту, предполагая частично выгашивать тело кредита досрочно, что особенно выгодно на ранних сроках. Следует сказать, что банковский менеджер всячески способствовал именно такому решению, каждый раз подчеркивая выгоду валюты. А потом в курилке просто намекнул, что по их кипиаям менеджерам больше платят именно за валютного заемщика. Что и понятно – разница в ставках выдачи и фондирования по валюте для банка была явно выгоднее. Но фишка в том, что другим ипотечникам, с официальными справками поменьше моей по суммам и с меньшим первоначальным взносом,  рубли вообще не давали на основании именно недостаточного дохода!

Надо сказать все время я честно мониторил возможности страхования валютного риска через страховые и в банке. Предложение нулевое. Я имею в виду реальные предложения, а не увеличивающие нагрузку совершенно необосновано. Единственным реальным способом страховки оставались опционы, или фьючи. Но все равно дорого.

В 2012 я ушел с фондового рынка и окончательно с головой погрузился в совершенно другую деятельность. От ипотеки было ни жарко и ни холодно. Просто определенная доля ежемесячных расходов, не самая большая. В июне 2014-го меня все-таки посетила мысль, что надо бы перейти в рубли и я провел мониторинг условий, одновременно пообщался и с экспертами в макропрогнозах. Получалось, что процедура перевода занимает месяца полтора – два, ставка все равно хуже имеющейся. Банк, кстати, был не в восторге от моего решения. «Ну… Подайте, конечно, заявление… Мы его рассмотрим, но понимаете же, гарантировать положительное решение не можем…» Тут дело было еще в том, что мой регулярный (ежемесячный) официальный доход упал примерно в два раза по сравнению с 2010-м. Общий доход, правда вырос, но для банка был непонятен источник дохода в виде оплаты один раз в год работы члена совета директоров по решению собрания акционеров. Им нужен был трудовой договор, запись в трудовой книжке. В общем большую часть моих доходов (полностью, кстати, легальных и обложенных всеми положенными налогами) было непонятно как учитывать в качестве источника дохода. А мне было некогда. Ну, действительно, не судиться же… J

Поскольку процедура требовала сбора кучи документов, а времени было крайне мало, то я все тянул и тянул, медленно добирая бумажку за бумажкой и каждый раз откладывая поход в банк. Короче, когда я уже был полностью готов подавать заявление на реструктуризацию началось галопирование курса и затея потеряла хоти какой-то экономический смысл. Ну что здесь сказать… Сам прое…л. Да, признаю. Утешало хотя бы то, что полугодовой платеж я хеджил на фьючерсах и, в принципе на полгода меня динамика курса не особенно волновала.

В начале года я, естественно, вступил в нудную переписку с банком предлагая ресруктуризировать мой кредит по условиям, рекомендованным Центробанком. Естественно был послан. Зато снизил страховой платеж.

В начале апреля начались звонки из банка с предложением наплевать на все справки и перевести меня в рубли по офигительно заманчивым условиям – по текущему курсу и ставкой 14 (напомню по валюте у меня ставка 9). Это то, что банк теперь предъявляет как очень выгодное предложение по реструктуризации. Я сказал, что на таких условиях перейду, если курс будет 46 (немного не дотянул… ). Предложил им перевести мен в рубли со ставкой не хуже, чем имеющаяся у меня. Опять был послан. На том общение с банком и закончилось.

Что дальше? Да ничего. Выплачиваю, как выплачивал. Ну да, доля платежа временно выросла с примерно 20 % ежемесячных расходов, до 50 %. Но моя жизненная философия всегда состояла в том, что в случае такого рода сложностей лучший путь решения проблемы не снижение расходов, а повышение доходов. А кризис дает для этого множество возможностей. Так что работаю над тем как повысить свои доходы минимум на 20 %, а в идеале раз в пять. Стимул вполне хороший.

По курсу и нефти допускаю возможности временных резких движений, но, в целом, полагаю, что мы близки к долгосрочному минимуму. А если будет война, то думаю, никаких свободных курсов не будет. Более того, начинается выборный год. Очень может быть проблему ипотечников решат, если не совсем по справедливости, то как-то близко к ней.

Кстати, какой, с моей точки зрения, должна быть такая справедливость:?

  1. Разумные ипотечники брали на себя разумный валютный риск. Это медленные изменения валютного курса, сравнимые с колебаниями в прошлом. Отказ центрального банка исполнять свою конституционную обязанность и обвал национальной валюты в два раза за два месяца – это по всем экономическим меркам форс-мажор и катастрофа.
  2. Когда ипотечники брали на себя риски была объявленная и всячески пропагандируемая экономическая и, в том числе валютная политика. Если власти решили эту политику поменять не предоставив другим экономическим агентам даже предупреждения, то ответственность за происходящее в том числе лежит и на экономической власти.
  3. Если государство помогает банкам (в частности, устанавливая льготные курсы по расчетам резервов), то аналогичные меры следует предоставлять гражданам.
  4. Если государство дает льготный курс перевода валютных кредитов в рублевые жителям республики Крым, то такие же условия должны быть предоставлены и остальным гражданам России.
  5. Как разделить ответственность между банками, властями и ипотечниками? Есть, как известно, два способа по-братски, или поровну. Поровну понятно – треть изменения курса от курса заключения договора берет на себя ипотечник, треть банк и треть государство. По-братски тоже понятно – «мы своих не бросаем». Пока же принцип простой «Мы своих не бросаем  — мы их просто выкидываем на улицу».
★4
129 комментариев
Да, на всякий случай — горлопанов буду удалять.
avatar
Mikola, всё по полочкам разложил и выводы шикарные :-)
avatar
Mikola, привет!
Я правильно понимаю, что в первый раз ты удачно взял валютную ипотеку, недвига в разы выросла, рубль вырос против доллара, проценты были маленькие и ты оказался кругом в шоколаде. 
Во второй раз ты оказывался в прибыли по ипотеке, если курс доллара вырос бы не более, чем в полтора раза. Но он вырос больше, и ты проиграл.
Дважды купил опцион. Один раз наварился, второй раз прогорел. 
И почему кто-то тебе что-то должен?
avatar
SergeyJu, Мне никто не должен, я уже написал где-то ниже в комментариях.
avatar
Mikola, извини, не имел в виду лично тебя, имел в виду всю категорию валютных ипотечников.  
Я понимаю, что ты сильный, но само решение войти в ипотеку делают в обычно люди относительно сильные, выше среднего уровня по доходам и квалификации.  
avatar
SergeyJu, но условия должны быть равными для всех. Если помогаем банкам, потому что, они, видите ли не могли предвидеть таких изменений своих пассивов, то помогать надо и валютным ипотечникам, которые уж тем более не могли педвидеть таких изменений ;)
avatar
Mikola, не надо выборочно трактовать понятия «равных условий».
Рублевые ипотечники имеют убытки против валютных, если рубль укрепился.
Сравним тех, кто имеет валютные и рублевые депозиты в банках. Следует ли рублевым депозитчикам компенсировать фактические их убытки от падения рубля? Помнится, вкладчики сбера выбили частичную компенсацию за обесценение вкладов при освобождении цен. А тем, кто имел накопительное страхование в Госстрахе, или депозит в коммерческом банке, или облигации госзаймов СССР ничего не компенсировали.
Вообще, если посмотреть, кто и сколько потерял среди владельцев рублевых активов и валютных пассивов при любом сильном росте валюты, мы увидим, что компенсировать всех нельзя и смысла взывать к справедливости нет.
У моего старинного приятеля, локального девелопера, сын имел ипотеку в швейцарских франках. Мы не раз с ним обсуждали валютные риски, и он рассуждал как ты. И еще добавлял, что недвига — актив валютный, типа, нефиг ссать. 
Ему реструктурировали в прошлом году по текущему курсу, но с сохранением прежних процентов.
И ты и он понимали суть валютных рисков и знали, что делали. Видели и 98 год, и то, что было раньше. Брали риск осознанно. Это, имхо, главное. 
avatar
SergeyJu, Ну, в отношении конкретных категорий заемщиков я согласен. Однако, таких по сути две: считавшие риски и бравшие коммерческие риски. Для граждан, покупавших единственное жилье, без возможности взять в рублях (по данным тех же валютных заемщиков таких около половины) нельзя перевешивать на них риски резкой смены экономической политики.

Ну, собственно. для этого и существуют институты общественных движений. С самого начала наблюдаю за ипотечниками — они молодцы. За год довольно существенно изменили информационный фон по проблеме.   
avatar
Mikola, Коля, про смену экономической политики — это все бабские сказки. 
Лет 10 Кудрин всем рассказывал, что нефть непременно крякнется и ЗВР уйдут на поддержку пенсионного фонда и покрытие дефицита бюджета. Причем уйдут быстро. Кто хотел — тот внимал.
Попробуй сам посчитать, какие были шансы у правительства поддерживать курс рубля при таком обвале цен на  нефть. Я тебе скажу, 0 целых 0 десятых процента. Открой данные по торговому балансу за 2013 год и представь себе, что нефть вчетверо упала. Более 2/3 валютной выручки — углеводороды. А еще там есть иное упавшее сырье. Посмотри также на бюджет 13 года. Там базовые поступления, опять же, углеводороды, на втором месте — НДС. Все остальное ничтожно. Причем, больше половины поступлений НДС администрируется таможней, то есть, по сути, ИМПОРТНАЯ ПОШЛИНА. 
Ты же умный, посчитай сам и все поймешь.
avatar
SergeyJu, Вот кто рассказывал сказки, так это Кудрин :))) Он же сам создал политику, полностью препятствующую реструктуризации экономики в тучные годы, а потом стал кричать, что ЗВР не хватит. Если по другому распоряжаться доходами, то на все хватило бы.

Далее все инструменты мягкой посадки курса были в руках экономических властей, даже без значительных трат ЗВР — обязательная продажа валютной выручки, счета типа «И», валютные санкции в ответ на веденные санкции. Вопрос политической воли и экономической логики.
avatar
Mikola, ЗВР — это Илларионов, а Кудрин подхватил и обеспечил, идея не его.
avatar
Mikola, не, рассуждения в стиле, «власти все могут, они просто козлы» я обсуждать не готов. 
avatar
SergeyJu, ты отрицаешь наличие немонитарных инструментов в регулировании экономики? :)

Мне то кажется, что просто ими пользоваться не умеют. Вот в госсекторе, например, директора разучились планировать. Ну и теряли их прямым инструментом — директивой.
avatar
Mikola, госсектор в экономике — совершенно понятное зло. Его полное отсутствие —  тоже зло, только иного рода. Возьми 100% страхование вкладов. Народ ошалел оттого, что за риск платит дядя, и несут деньги черт знает кому, забывши страх. С одной стороны — благо, а с другой — зло. Надо искать баланс, а не махать шашкой.
Я не отрицаю немонетарных инструментов, я вообще не понял, откуда ты это взял и при чем тут они. Мы же о деньгах, бюджете, собственности, об органицеских пороках любого управления и его отсутствия — тоже.
Можно подумать, никто в России не помнит монополии внешней торговли, обязательной продажи валютной выручки или части её и прочих «радостей» от административного ража. Помним, что вреда было больше, чем пользы. 
avatar
Mikola, если помогать валютным ипотечникам, снизив курс доллара до 35, нужно дать возможность такой «халявы» и остальному населению.Т. е. желающим(не ипотечникам), ЦБ продаст доллары по 35р. Всё по справедливости?
avatar
Alexeyii, нет. Банкам дают льготный курс для расчета нормативов по валютным пассивам? Дают. Почему не дают банковским валютным  заемщикам такие же условия?
avatar
Alexeyii, как же все читают… Ни одного предложения в моем блоге про 35 не было.
avatar
Как на собрании анонимных алкоголиков. Я Брюсс и я алкоголик.

avatar
Verhovensky, Ты. кажется, вообще не въехал. Текущая ситуация не повод ныть, что жизнь поломата, а отличный стимул изменить жизнь к лучшему. ;)
avatar
Mikola, в твоем случае ничего не поломато)
avatar
Mikola, согласен с постом, все так. Всегда говорил, что государство своих кинет при первом же удобном случае. Для Вас это стимул, но проблема в том, что у  многих нет таких возможностей, вот они то и пострадают. Увеличить быстро доходы практически нереально, за просрочку бешеные штрафы, которые погашаются в первую очередь, ну и т.д. Принцип  - выкидываем на улицу так и останется, помощь  только на словах, в лучшем случае это другой кредит, под условия которого  тоже попадут не все, скидок не будет. Изменить жизнь к лучшему они могут только выйдя на большую дорогу))
avatar
я валютный ипотечник и мне пи… ец!
avatar
RastaPS,  тебе точно пи… ец! :))
avatar
Разумные ипотечники брали на себя разумный валютный риск.
Разумные ипотечники брали ипотеку в рублях!
avatar
Buy_SubZero, абсолютно неразумные. Рублевые условия практически всю дорогу пока ипотека существовала были реально кабальными. Кроме пары лет, когда ипотека субсидировалась по ставкам. И некоторые смогли получить ставки 8-10 годовых, что уже приемлемо.
avatar
Mikola, Вспомнил анегдот. Встречаются два трейдера. Один у другого спрашивает: — Как дела?… тот отвечает: — Все ОК! Купил баксы, он вырос, я заработал!… а тот ему и говорит: Так ты ничего и не заработал!… у этого трейдера глаза на лоб: — Это как не заработал? .....- Да так! Бакс то не вырос, это рубль упал! 

Так и вы. Ладно. Буду неразумным с трехкомнатной квартирой, а вы разумный с ипотекой. ))))))

Пы.Сы. Кстати то же в дельте брал… рублевый под 12%. 
avatar
Buy_SubZero, я тоже с квартирой. Пока. :))) 
avatar
Я уже много раз за эти дни высказывалась на эту тему, считаю, что она себя не исчерпала, т.к. общий настрой очень негативный, уж не знаю из-за чего (

Просто хочется задать риторический вопрос тем, кто кидал камни в постах и комментариях в огород валютных ипотечников, умеют ли они просчитывать риски в финансовых операциях (любых, не только валютных) так же хорошо, как осуждать?
avatar
Femina, общий настрой негативный в том числе и от зависти. Взять ипотеку — это достаточно сложный шаг, на который надо решиться. Причем сложный и психологически и даже технически.

Думаю, что большинство комментаторов такого рода обычные «диванные солдаты». 
avatar
Femina, с 2000 по середину 2008 года валютная ипотека была сверхвыгодным делом. Потому что рубль либо слабо падал, либо укреплялся, проценты были меньше, а недвига БЕШЕНО дорожала. Поэтому для целого слоя людей она стала коммерческой схемой. И выходит, что все прибыли эти люди себе оставили, а провал, в сущности, всегда существовавший коммерческий риск, они хотят повесить на дядю.
avatar
SergeyJu, для инвестиционных квартир — да коммерческий риск. Для единственного жилья — конституционное право.
avatar
Mikola, еще раз.
При резком падении рубля потеряли все, у кого были рублевые активы и валютные пассивы. И компенсировать эти потери НЕВОЗМОЖНО!.
Первые терпилы среди бедных — пенсионеры  (пенсия — рублевый актив), получатели низких зарплат и владельцы «гробовых» рублевых депозитов. 
Даже им помочь в полном объеме нереально. 
avatar
SergeyJu, у пенсионеров были валютные пассивы? Перечисленные тобой категории потеряли на инфляционном скачке, но, при этом им провели индексацию доходов и повышение ставок депозитов.

А вот владельцы валютных пассивов, действительно самая пострадавшая сторона- Они попали и на инфляционный скачек и на несоразмерный росту доходов рост расходов. Причем в этой категории находятся и банки, заметь. И им льготы и помощь предоставляется. С чего бы это тогда, по твоему?

Жителей Крыма трогать вообще не будем в данном случае.
avatar
Mikola, у них были рублевые активы, я специально написал — их главный рублевый актив — пенсия! А валютный пассив, например, необходимость покупать импорные лекарства. 
Я, конечно, понимаю, что своя рубашка ближе к телу, но, как говорится, Платон друг, но истина дороже.
avatar
SergeyJu, в смысле рублевых активов большинство населения в равном положении. С пассивами расождения. Твоя трактовка тоже однобокая. Полагаю, что компромисс существует, но его надо искать. В этом смысле деятельность заемщиков линия на и полезна.
avatar
SergeyJu, вы в курсе, что у нас не самые низкие ставки по ипотеке в мире? В связи с этим, как можно в чем-то обвинять людей, которые считали свои расходы и старались найти вариант ипотеки с меньшими процентами? Это правильный подход и вы каждый день именно так и поступаете — стараетесь купить подешевле.

Про тех, кто занимался покупкой квартир за валютные кредиты в коммерческих целях, речь не идет. Сколько таких найдется, если доля всей валютной ипотеки — 3%?

Как справедливо заметили в одной из дискуссий по ВИ, в банках сидят целые отделы специалистов — риск-аналитиков, и они чего себе думали? Что не будет дефолтов по таким кредитам? Так что не надо говорить про риски, которые не взвесили заемщики, тут спецы лоханулись, вовремя не перекредитовав в рубли валютных ипотечников.
avatar
Femina,  у нас ставки по кредитам, депозитам, уровень рисков  и инфляция в совокупности более-менее сбалансированы. 
Вы хотите, чтобы какая-то категория заемщиков имела преференции по ставкам или специальную защиту от риска?
И Вы хотите, чтобы банкет оплачивало государство?
Ну так Вы должны обосновать, что это — важнее всех остальных трат, на которые тоже не хватает денег.
На онкобольных.
На пенсионеров.
На инвалидов.
На образование.
И так далее. 
avatar
SergeyJu, Вы некорректно ведете разговор, приписываете мне какие-то свои мысли и стараетесь избегать ответов на неудобные вопросы, так что не вижу смысла продолжать)
avatar
Femina, Вы начали некорректно вести разговор.
Почему-то решили, что я кого-то в чем-то обвиняю. Ничего подобного.
1. Люди выбрали меньшие проценты и больший — риск. Это был ИХ свободный выбор. Они и должны нести за него ответственность.
2. Как только Вы хотите кому-то помочь не за свой, а за общественный счет, Вы немедленно должны ответить на вопрос, у кого отобрать эти деньги. Гипотеза, что эти деньги можно отобрать у коррупционеров, как ненаучная фантастика, не рассматривается. Но, даже если удалось бы отобрать, все равно вопрос, кому их отдать из страждущих, останется.
Локализуйтесь на этих двух вопросах, пожалуйста. 

avatar
SergeyJu, я в своих комментариях не писала, что гос-во обязано помогать, так что про онкобольных и пенсионеров не у меня надо спрашивать.

Но помогать надо. Считаю, что риски не оценили не только заемщики, но и кредиторы. Значит, необходимо совместно выходить из ситуации, раз банкам помогли, то они и должны больше пойти навстречу в этом торге.
avatar
Femina, кредиторы и заемщики, при возникновении проблем, часто могут найти компромисс. Могут, но не ДОЛЖНЫ.
И, как писал я, и, как писал Николай, банки так или иначе шли навстречу таким ипотечникам. Не вижу вообще вопроса для обсуждения.
avatar
вот хоть нормальный человек! не ноет.и прав насчет помощи в Крыму
avatar
желаю вам удачи. Думаю, государство помогать не будет даже с учётом выборов. Потому как вы не «мужики с „Уралвагонзавода“. В лучшем случае, переведут стрелки на нехороших банкиров, которые на большие уступки не пойдут. Ну, автор умный человек, не плачется, сам разберётся.
avatar
Яковлевич (osa), я продумываю с юристом вариант входа в суд по признанию договора незаключенным. В этом случае выплаченные проценты можно зачесть как выплаченную часть кредита и просто доплатить остаток. Но пока судебная практика не в пользу ипотечников. Кстати, что рублевых, что валютных — по фигу. Многие и в рублях не могут платить к ним те же меры.  
avatar
Mikola, … договора незаключенным? На каком основании, если не секрет? 
avatar
Ну не должно гос-во расплачиваться за все рисковые операции граждан… но с другой стороны оно и не должно увеличивать резервы в валюте.когда в стране пиз… ц… да.и вообще в своей стране, для граждан, кредиты должны быть  только в своей валюте.....
Но и профит в виде низкого процента и увеличивающихся доходов в стране, при стабильном курсе, вы уже получили… ещё хотите и холяву?? а те кто брал в рублях.по ставкам гораздо выше ваших?? и платил тогда больше… им тоже надо вернуть, разницу в процентных ставках!?
avatar
двоечник, Если государство социально ориентировано, то оно должно хотя бы вести открытую разъяснительную работу относительно своих возможных экономических и финансовых решений. В том числе через банки доводя их до коечных потребителей. Это означет, в частности, что перед отказом от валютного коридора ЦБ должен был на всех углах орать про риски, которые могут возникнуть ;)

Холяву? Я в идеале хочу справедливости. Один из справедливых вариантов, кстати, будет пересчет всех платежей валютных ипотечников в рубли по тем ставкам, которые существовали. Чтобы полностью уровнять их с рублевыми ипотениками. В моем конкретном случае это означает, что курс конвертации по моему остатку должен быть 46 рублей за доллар. Что я и предложил банку ;)
avatar
Mikola, Да с чего оно социально-ориентировано?.. а рублёвые ипотечники хотят перерасчёта ставки кредита по 9%, как у валютных было, а не 16%… а бизнес который брал валютный кредит под закупку импортного оборудования для производства продукции в рублёвой зоне?? им, как быть?.. тогда им тоже вернуть.из расчёта по 45 руб.за долл… а лекарства, которые только импортные и жизненно необходимы, а наши аналоги в разы хуже… им тоже должны продавать лекарства, из расчёта 45 руб.за доллар!!! и таких «если», наберётся куча-мала… да согласен, что ЦБ и Правительство, должно уйти в отставку с позором… но, чинушам пофиг на ваши и наши проблемы… им виноваты банки, комерцы и т.д, но не чинуши.которые и создали такую ситуацию.....
но вы боритесь))авось и повезёт!))
avatar
двоечник, что же вы все в одну кучу замесили :))) Погуглите надосуге про программы и фонды кредитования на закупку оборудования, про ограничения на цены лекарств и прочее.
avatar
двоечник, и насчет социальной ориентированности. 

«Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.» — не знаете случайно откуда эта цитата?


avatar
Mikola,  одна из самых демократических конституций в нашей стране была конституция 1936 года — сталинская:) 
avatar
sicuro, уж не знаю. При Сталине жить не довелось. При Брежневе нормально было, а потом чехарда началась с пятнисто-лысым.
avatar
Mikola,  целями деятельности Банка России являются: защита и обеспечение устойчивости рубля; развитие и укрепление банковской системы… и т.д.
Фед.закон о ЦБ… и что?.. разве он работает?.. или кто-то понёс… да пусть административную ответственность??
А программы и фонды… они чаще работают не по всем… а по кому нужно… да и хорошо если получите 60%… от назначенной суммы… а так 50%… чиновники тоже хотят икорку...
А про ограничения цен на лекарства… даже не смешно… сходите в аптеку и сравните цены, сейчас и до… да по некоторым препаратам есть ограничения, но эти препараты не «поступают»(((… да и ограничения не цены, а наценки… а закупка в валюте… которая подорожала…
avatar
двоечник, Вы нытик. С Вами неинтересно.
avatar
Mikola, Может быть и нытик… но я давно не верю гос-ву и чиновничеству… и дано перерос детское фантазёрство, что гос-во что-то мне должно… тем более, хитропопость, гос-вом через раз но наказывается…
avatar
bobef, Монголия это политика !
а если простить долг волютные ипотечника то рублевые будут возмущается, за ними те кто живет в аварийном жилье а там и все остальные кто живет, брал кредит, в долг и Бог знает еще что
avatar
gillwing, Кстати, справедливый вариант пересчета валютных кредитов в рублевые по аналогичным ставкам, в думе зарубила Единая Россия. За них точно не буду голосовать, если не предложат свой вариант. :)
avatar
Mikola, Mikola, а почему банки должны перешитавать доларавые кредиты в рубли по тем же ставка? В банках не зря целые отделы рисков сидят. Они давно посчитали что рублевый кредит 14-16% в доларах 9% 
по вашим словам вы осознана взяли на себя волютные риски! А теперь пытаетесь их переложить на банк. Не красиво .
банк опять же, по вашим словам шел вам на встречу и был готов и даже сам предлагал уйти от этих рисков минимизировав потери.
avatar
gillwing, патамушта форсмажор, который сам банк предусмотреть не мог. Иначе банки не просили бы у ЦБ льготного курса для расчета своих обязательств. И читайте внимательно. Я говорю — треть банк. 
avatar
Mikola, Mikola, бы не внимателен и про треть не у видел, впрочем и не нашел 
  Да и не в ней дело. Вы вроде умный человек, а хотите что бы банк отдал вам деньги дешевле чем они ему обошлись . 
Форсмажер говорите вы в 2010 уже забыли 2008 год когда рубль скакану  или 1998 когда он улител? А банк как в 2010 так и в 2014 и в 2016 предлагал вам 14-16 в рублях или 9 в валюте. У банка все пошитано.

вам пора уже признать, что вы встали против тренда и прекратить ростить лося. А не убеждать всех что вы правы и вам кто то, что должен 
avatar
gillwing, не учите меня жить, лучше помогите материально :)))

Вы остановитесь на минутку и сравните РФ 1998, 2008 и 2014 годов. По ВВП, ЗВР, совокупной военно-политической мощи и потом делайте выводы о том кто и чего забыл. В 2008-м, кстати, напоминаю, у меня еще был первый валютный кредит. В общем, читайте внимательно написанный текст.
avatar
Mikola, Mikola, так и надо было в топике написать- я валютный ипотечник не учити меня жить, помогите лучше материально ;)

военно политическая мощь. Немощь может? ВВП ЗВР в чем измеряется и в чем хранится? Если в 1998 году унас были остатки промышленности, квалифицированные кадры и прочии осколки империи, то сейчас одни менеджеры, гитаристы, дизайнеры и прочии творческие личности и торгаши. И люди у власти так далеко оторвались от земли что просто страшно.
в 2008 была валютная ипотека, хорошо. Тогда в 2010 вы полностью осознавали валютный риск. И никто вам ничего не должен это был ваш осознанный выбор! Ну не прокатило в этот раз ;)
avatar
gillwing, ВВП в рублях вроде измеряется. Хранится в Росстате :))).

Честно говоря, я не вижу где у нас сейчас одни менеджеры. Найти нормального генерального офигительная проблема.

И успокойтесь уже. Никто мне ничего не должен. Я уеду в Крым, пропишусь там и потребую погасить ипотеку по льготному курсу для жителей Крыма. :)))
avatar
Mikola, тогда получается если треть банк, треть государство, а треть, то курс получится для вас равносильно 26 за $! А если $опустится до 60 то есть равносильно 20! Супер! Вы сами в это верите?
avatar
Nick N, с ручника-то снимитесь. Треть не курса, а реализованного риска от даты заключения договора.  
avatar
Mikola, прошу прощения, проглядел и подменил понятия, в любом случае чересчур хорошо будет. не прокатит! Вам остается только надеяться! Жаль что такое произошло!
avatar
Mikola, ну, в таком случае, хоть в чем-то польза от Единой России-)
По поводу судиться идея гиблая из за судей некомпетентных в банковских вопросах. Зачастую банковский юрист судье готовое решение скидывает.
avatar
Роман Белый, и это хорошо.
людей-валютных ипотечников жалко, но я, например, два раз брал ипотеку6 один раз под 11 процентов, сейчас под 12  - без учета страховок, а это еще 1 процент. никаких льгот. первый раз брал в 2007 году вроде, второй раз 3 года назад — еще плачу. Оба раза брал рублевые так как понимал валютные риски в нашей стране, что все держится на цене нефти и может рухнуть в один момент, что и произошло.

валютные ипотечники решили рискнуть и выиграть на проценте, но некоторым из них не повезло — не успели — бывает — надо выпутываться… самим… уметь нести ответственность за свои решения, а не ждать милости батюшки царя...

ну а крым-нашевцем и путинофилам-едросам вообще как бы грех жаловаться  - они весь этот дауншифтинг страны поддерживали
avatar
sicuro, Думаю, Вы как раз попали в окна субсидирования ставок. Если бы Вам предложили по 16 % тоже взяли бы?
avatar
Mikola, да, взял бы, но умерил бы свои аппетиты по квартире, то есть купил бы первую дешевле.

по субсидированию не буду врать — не знаю, может это был именно такой период

avatar
sicuro, иррационально. В конце-концов, если Вы уж такой избегающий риска, то можно было бы найти вариант страховки опционами, просто надо для этого было сидеть у монитора и вылавливать нужные котировки.
avatar
Mikola, как раз рационально — называется жить по средствам. 
avatar
Яковлевич (osa), ну я еще движение валютных ипотечников поддерживаю. Морально и иногда материально. На митинг в Дельту, когда люди себя наручниками приковывали, даже поехать хотел. Но не склалось. 
avatar
Молоток! Не ноет, не жалуется, а упорно работает.
avatar
Яковлевич (osa), на оплату штрафов арестованных на акциях идут. Теории заговора любопытны, но не интересны.
avatar
Хорошо что не теряетесь, но слышать от трейдера недовольство что государство не предупредило о рисках как то странно )
  Я думаю честно говоря сам Путин не знал что так все обернется
avatar
Ru-Ticker.com, меня не надо было предупреждать. Других надо было. Которым в рублях вообще не давали, только в валюте.
avatar
Mikola, а что у Путина и Набиулиной хрустальный шар был и знали какой курс рубля будет через 4-5 лет?
 А так то народ несколько обвалов пережил, возможность представлял
avatar
Ru-Ticker.com, эй-эй. Отказ от валютного коридора в пик кризиса и санкций, раньше запланированного — это радикальнейший шаг экономической политики, который следовало бы объяснять. Всех последствий, понятное дело никто не мог понять, но сценарии-то считались и по курсу и по последствиям для основных групп. Почему для банков, целой группы предприятий, бюджетников, жителей Крыма и еще кучи всего предусмотрели в бюджетах сотни миллиардов программ поддержки, а для других групп — нет?
avatar
Mikola, потому что в стране ручное управление, а в правительстве и ЦБ сейчас нет людей, которые как Кудрин могут отстаивать свою точку зрения и интересы государства в пределах своих компетенций. 
соответственно и без того невысокий уровень квалификации, с точки зрения формирования экономической и монетарной политики, стремится к нулю.
avatar
Ru-Ticker.com, А что в других государствах шар такой есть?
Почему у полмира курс не падает, а у нас курс вниз?
Может дело в тех кто у руля, курс ведь мерило экономики.

В СССР он же не падал?
avatar
Иван Петров, по всему миру он падал существенно
avatar
Ru-Ticker.com, И что? Граждане бегали с плакатами возле белого дома?
«Обама верни курс»-кричали?
А впрочем скучно… уже теребить эти темы
avatar
bobef, лучше про ярды прощенные кубе вспомнить
Сочувствую автору, на самом деле гос-во как обычно кинуло всех отменив валютный коридор, но именно ипотечники от этого хлебнули полной чашей.
Мне вот тока непонятно за что щас туева хуча работников ЦБ получает весьма некислые з/п если их руководитель публично говорит что мы рупь поддерживать не будем и можете засунуть его себе в Ж… При этом все другие госчиновники публично всех призывают держать всё всё в рубле?  Они там что совсем уже разную траву курят или как ?
Получается ЦБ публично признаёт рупь говновалютой которая нужна тока для текущих расчётов да налогов, а все другие госчиновники призывают вложиться в говновалюту? это театр абсурда или как?
Гусев Михаил(debtUM), А Вы-за кого голосовали?
avatar
Николай, что-то как-то неожиданно от вас слышать про справедливость при валютных рисках…
avatar
другие топики про ипотечников не читал, но судя по комментариям это первый здравый топик по теме.
добавить можно только то, что все попали под раздачу свободного курса и бесцельного (сорри за каламбур) таргетирования инфляции и валютные ипотечники не самая пострадавшая категория, возможно самая наглядная…
avatar
Ваши доходы привязаны к здоровью и вы не молодеете и платить 50% доходов по ипотеке очень много — надо было искать какой-то другой вариант. я так думаю. И все таки хеджануть фьючами хоть пол суммы оставшихся части выплат могли же когда бакс пошел.
Нечаев Константин, что мог — дело прошедшее. Жеджанул сколько посчитал нужным. Сложно сказать к чему привязаны мои доходы… К здоровью в наименьшей степени, хотя это еще один непрогнозируемый риск, существующий для каждого.
avatar
alm, фейк
avatar
 Ну чо, нормально так. Я тоже согласен поделить риски по рублевой ипотеке. И по кредиту на авто. И по кредиту на телевизор. Я же угорел на падении курса, так? Я тоже согласен поделиться правом оплачивать взносы. Только немного иначе. Я считаю, что  случившемся виноваты: мой банк (жадюги), Центробанк(не уследили за жадюгами), Государство (исполнительная власть), и законодатели.

Вот я готов вносить свою 1/5, а 4/5 — пусть вносят они. Вы представляете, я на себя беру СТОЛЬКО ЖЕ, сколько целый Центробанк! Мне кажется, это справедливо!

P.S. Подумал — не пристегнуть ли сюда Роспотребнадзор или Росстрах? Подумаю…
avatar
FXFighter, я за. Расскажите о вашем риске в рублевой ипотеке
avatar
А чего тут рассказывать? Я купил метр за 108 т.рублей, сейчас он стоит 78 т.рублей.  Залог обесценился, банк потребует довноса сразу после квартального мониторинга.
avatar
FXFighter, Но платеж при этом не вырос?
avatar
Mikola, как это «не вырос»? Довнеси, а то отберём. продадим и будешь еще должен. Еще как вырос.
avatar
FXFighter, Вашу проблему, кстати, решает программа АИЖК.
avatar
Mikola, я за. Расскажите, как АИЖК решает эту проблему.
avatar
FXFighter, Вы теоретик. Поскольку, были бы практиком все давно знали бы сами :)))
avatar
Mikola, так я и знаю все сам. А рассуждения о теориях — это у вас от незнания ответов на простые вопросы.
avatar
FXFighter, как так?)))

вы и покупка недвижимости?
avatar
Femina, «Я» — в данном случае не формально я, а фигурально. Лично я не сошел с ума — вваливать в ипотеку.
avatar
FXFighter, теперь ясно)
avatar
alm, вот-вот, о том и речь — если валютную ипотеку пересчитывать по старому курсу, то и рублевые депозиты все надо перевести в валютные по старому курсу! — чем они хуже?
а про работу в СД будет пост?
avatar
anektar, а что именно Вас интересует?
avatar
Mikola, ну история попадания на такое место, рабочие будни, процесс каких-то дебатов — что там за кулисами…
avatar
anektar, не думаю, что это тема смартлаба. Могу лично рассказать
avatar
Mikola, если не сложно.

avatar
Mikola, это интересно, можете и мне репостнуть?
avatar
«и насчет социальной ориентированности»
Свежо в памяти, как совсем недавно один из богоподобных (дядя Сечин) запросил себе «на карманные расходы» 2,5 триллиона из фонда национального благосостояния, т.е. почти всё.
Друзьям всё — остальным закон...
avatar

теги блога Mikola

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн