Блог им. ghbdtn002

Коррупция в России. кто виноват и что делать?

Давайте подумаем как можно эфективно бороться с коррупцией в России? 

Это может пригодится например при создании партии, так как серьезные люди должны иметь четкие програмы, сейчас кроме кричащей в микрофон босоты никаких решений нет. и похоже не придвидится. Стремящиеся вообще не будут бороться с корупцией это как пить дать, но тема этой борьбы один из важнейших триггеров пропуска во власть во время смуты. Поэтому чтобы не допустить новых яйценюков люди должны сами иметь представляение что делать что ее побороть и сделать экономику лучше.

Я обрисую вам реальную ситуацию в России.  

Сейчас коррупция в России практически абсолютна от самого низового бытового уровня до высших чиновнков. 

Одними из самых суперкорумпированных слоев выступают врачи и учителя.

За деньги вы можете получить любую оценку, сдать экзамен, купить своему ребенку больше внимания учителя, не делать то что не хочется и многое другое.

За деньги врачи вам нарисуют любые нужные болезни, скроют нужные болезни, выпишут больничные, справки, дадут лучшее место в больнице, лучший уход, лучшее питание. возмножность нарушать режим больнички и еще многое другое.

В России люди очень любят когда им дают деньги. возмущаются часто те, кому давать не за что..

Особенно не любят коррупцию те, кто покупал права, их очень много, но они часто жалуются что везде все куплено.  

Конечно есть небольшая доля людей, работающих за идею, но их настолько мало что можно смело ими пренебречь.

Поэтому вопрос «сколько?» на любом уровне решит многие ваши проблемы.  Я помню давно еще поехал в Ростов, там надо было доехать на небольшом автобусе, так водила сказал «давай без билета но пол цены мне» коррупция? безусловно.

Люди в России просто обожают корупцию когда им дают деньги и не любят ее когда им денег на дают. 

Точно также кричат на митингах те, кого убрали от кормушки, они рассказывают пламенные речи и честности и борьбе, но сразу забывают о них если случится чудо и какие нибдуь идиоты все же их выберут. потом они тихо садятся на поток денег и продолжает рассказывать людям о скором светлом будущем. пипл хавает. потом они разваливают страну и с наворованным едут заграницу.  

люди не довольны! на этот случай есть другая говорящая о борьбе с корупцией голова-опозиционер, и так бесконечно по кругу. на его место потом придет другой… потом еще еще еще еще за счет народа будут жиреть многие разводилы.


Так что же делать? 

На мой взгляд любовь россиян к корупции связана с почти отстуствующей сплоченностью нации. всем на всех плевать, лишь бы хапнуть себе бабосов, а остальное не касается. 

Второй момент люди невероятно терпеливы. они хавают всякую чушь и мыслят эмоциями.

Пример не эфективного человека — «надо создать завод»
Пример эфективного человека — «открываем завод к 1 декабря»

По примеру не эфективного человека в России живет подавляющее число людей в том числе и чиновников.  Так какого хрена вы ждете что будет иначе?

Вообще чиновник это зеркало народа. есть пословица — зачем пенять на зеркало если рожа кривая?


ПОЭТОМУ пока не будет сплоченной нации и люди не начнут требовать от властей говорить и делать ПОКАЗАТЕЛЯМИ К КОНКРЕТНОМУ СРОКУ И ПРИЗЫВАТЬ К ПОЛНОЙ ОТВЕСТВЕННОСТИ ЗА ИХ ДЕЙСТВИЯ.   корупция будет процветать. 

сейчас всем на всех пофиг, кто то что то сказал по телеку через 10 мин на рекламе этого все забыли и процесс продолжается. 
обнальный леша и им подобные делают себе имидж на якобы борьбе с коррупцией взяв за основу других корупционеров. Но разницы между обнальным и людьми из его ролика нет вообще никакой, разве что леша не во власти. 

Даже по тому что он не имеет (а скорее всего имеет но не говорит) ПРАВИЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ ЧТО ТАКОЕ КОРРУПЦИЯ В РОССИИ И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ. толпа не оценит правильные факторы 80% их просто не поймет, 19% будет лень что то менять.  зато они будут в угаре обсуждать чаек и прочих. не думая что такой же чайка снял этот ролик. 

Многие скажут надо сажать чиновников и все будет хорошо — я отвечаю что ничего не изменится. 

Во-первых где гаратия того что посадили именно корупционера, а не единственного честного человека? подставить человека лекго. 
если толпе нужны только посадки не важно кого то она заслуживает то что имеет. 

во-вторых нет гарантий что на его место не придет новый корупционер (а скорее всего так и будет) или будут просто больше воровать из расчета на человека.


в-третьих чтобы быть уверенным в объективности расследования надо менять правоохран. систему. Но кем? сменить на молодных и не опытных это вызовет резкий рост криминала, да и не факт что этот молодой не станет корупционером войдя в дело. 

Снова все упирается в общество, откуда произрастают люди и идут на службу.


Возможно поможет тотатльная оптимизация органов управления на всех уровнях. сократить число рабочих мест, убрать дублеров и тд.

Но снова кто этим будет заниматься? где гарантии  что чиновника, которого надо убрать, обязательно оставят потому что он дал пару лямов зелени оптимизатору и его место оставили? а уберут снова честных и не дающих откатов? гарантий ноль. а скорее всего так и будет. освободятся места, работу этих людей перекинут на других и будут эти другие получать просто больше денег.

Снова все упирается в общество.


Радует что гаишники уже умерили свой корупционный пыл. а значит борьба идет. не так быстро но идет.  Можно представить какое торможение властью и деньгами оказывают корупционеры на эту борьбу.

 
Бороться с корупцией реально только когда за вами очень большая силовая поддержка. потому что многие контролируют чопы и по звонку могут поставить в строй десятки-сотни-тысячи вооруженных бойцов, которые будут отставивать их интересы. 

Корупционеры сильно связаны с друг другом, не только властью но часто деньгами, бизнесами и даже семьями. Поэтому будут максимально жестко присекать любые попытки выбить их из игры.

Поэтому пока вы не готовы умереть за незнакомого соседа на баррикадах корупция будет продолжаться. 

Ну так как с ней эфективно бороться учитывая все эти факторы? 


З.ы. к сожелению буду банить тех кто:

1. Путинплохой, путин выстроил плохую систему   — вы  сначала станьте президентом  а потом оценивайте, а кричать со своей кухни притом ничего не зная и не умея может любой. но вы можете оценивать свой уровень жизни. и то что зависит от вас. 

напр. сейчас, те кто держал баксы с 30 могут купить почти в 3 раза больше недвижимости — эти люди в шоколаде. внутренний туризм, часть производства тоже в порядке. поэтому все относительно. кому то хорошо кому то нет. 

2. вы выдираете из контекста, подменяете понятия, пишете то о чем я сказал в топике и тд. — я не собираюсь тратить на вас время.

И на последок мой личный анекдот:) челоек, случайно спросил у пескова сколько время и остался ему должен 58 тыс. руб. за амортизацию часов.


Поэтому дам вам совет. когда вы кого то слушаете на митинге сразу спрашивайте его(ее) или себя — ГДЕ И КАКИЕ ГАРАНТИИ И КАКИЕ СРОКИ.  


Всем спасибо.
★5
344 комментария
очень просто, надо создать непересекающиеся контуры наличных и безналичных денег, ну типа как в Советском Союзе
avatar
avatar
FrBr, 
avatar
Люфт, 
avatar
Вот дальнобойщики требуют отменить «Платон», вы «господин хороший» — «за» или «против»?
avatar
Влад Людвиг, я за то чтобы эти дальнобойщики работали максимально в белую, но этого нет и близко. а лучше развить жд перевозки, пробок будет меньше, аварий и экология лучше. 
avatar
Михаил Давыдов, так в том и дело, что власти нах ничего не надо, зачем им развивать, у них и так все хорошо!
тут кроме жд можно много чего сделать и наладить! вот только кто это сделает без поддержки государства
avatar
Виталий, а есть уже четкая программа развития с серьезным бизнес планом и списков требований что надо от гос-ва? чтобы был предметный разговор? 
avatar
Михаил Давыдов, я уже это проходил!
15 лет прошло, чего развили есть список? чтобы был предметный разговор
avatar
Виталий, ну вы сказали про развивать. я спросил есть ли детальный план что развивать?
avatar
Михаил Давыдов, вы мной план передадите лично путину?
avatar
Виталий, если будет что то реально стоящее то могу постараться донести до важных решателей. Но если бы было что то стоящее вы бы давно этим занимались сами. 
avatar
Михаил Давыдов, ну ну, верю!
avatar
Виталий, и это все? ну так план то есть детальный?  я реально постараюсь донести. если это того стоит. только главное чтобы без дилетантства и ошибок. все на высочайшем уровне. 
avatar
Михаил Давыдов, Михаил я свой план реализую сам, в 2008 мы уже пытались пробиться, вот тогда я понял какая у нас гниль!
поэтому не вижу смысла терять время
вы если не платный тролль то сами подумайте, у нас огромная страна с разнообразным климатом и природой, огромные территории, а мы тупо качаем нефть и газ!
за 15 лет ничего не поменяли, думаю и не поменяют, уже привыкли к халяве
avatar
Виталий, чиновники привыкли к халяве точно также как и обычные люди. что тут удивительного? или пока качают нефть обычные люди постоянно учатся, повышают кпд труда? нет. мало кто хочет и любит работать но хотят чтобы платили деньги. поэтому зачем жаловаться? если рожа то кривая у самих?
исправлятся надо. 

если бы либералы не развалили страны в 90х то и не пришлось бы ее восстанавливать и можно было развивать. а сейчас хотят тоже самое. чтобы всякое быдло пришло к власти и все развалило. 
avatar
Михаил Давыдов, Михаил у вас есть бизнес?
за 15 лет можно многое сделать, но как мы видим движения 0
avatar
Михаил Давыдов, а по-моему подобный план должен быть у соискателя на власть?
Александр НеПушкин, не без этого… но план должен быть именно эфективный, чтобы он помог. а просто нагнать пурги. протиснутся и забыть. как делает опозиция.

Может быть когда нибудь и пойду во власть… но мне там будет трудно. Я идейный.
avatar
Михаил Давыдов, врачи и учителя разворовали и развалили страну © кратко если )- это да, вы все правильно пишите. 
Стецура Александр, врачи и учителя обычные люди как и чиновники.
avatar
Михаил Давыдов, обычные люди- концы с концами сводят а не бюджеты пилят… некорректное сравнение считаю, при всем к вам уважении. Основная масса учителей — довольно бедные люди… может ваших детей в университете кто обидел?
Стецура Александр, не буду отрицать, чиновников никто не защищает и не собирается. но кто продает справки, кто продает дипломы, оценки, больничные, лучше места в госпиталях и тд и тп? я считаю например что продавать оценки это намного хуже чем пилить бюджет, потому что это точно плодит безграмотное быдло с которым люди будут сталкиваться каждый день, а чиновника с бюджетом вряд ли когда то увидят.  а про справки наркомана и психам которых допускают до управления авто я даже и говорить не хочу.

кто хуже лично для вас чиновник, который ворут и не высовывается или обдолбанный нарик на дороге или псих с оружием?
avatar
Михаил Давыдов, извините, вы случайно там не бюджет пилите?  Может вам поэтому и учителя помешали с затратами бюджета на образование...? Как вы отчаено за чиновников то вступились! Слава патриотам России!
Стецура Александр,  не буду отрицать, чиновников никто не защищает и не собирается. — это называется вступились? 

я задал вам вопрос. вы ответите на него?
avatar
Михаил Давыдов, 

https://youtu.be/Qb40lhglAnI ©

Сила в правде. У кого правда — тот и сильней ©.



Стецура Александр, вы всяческие пытаетесь уйти от очень простого ответа. почему?
avatar
Михаил Давыдов, а учителей — вы зря здесь «унижаете»… — это все равно, что часть своего народа обосрать!
Стецура Александр, т.е. чиновник как зеркало народа не считается? его можно обсирать… а сделать адекватный и честный обзор с указанием реальных размахов и проблем это уже народ обсирать? несерьезный разговор.

и вы прекрасно знаете что вреда от корупции врачей и учителей в сотни раз больше чем от чиновников… но раз так кого же вы будете критиковать то?? 

при этом вы не дали ни одного норм способа борьбы с коррупцией, а значит у вас нет идей и есть простая бессмысленная неконкретная и предвзятая критика. 

мне такое не интересно. 
avatar
Михаил Давыдов, да да — учителя страну разворовали и развалили… вы где учились то? образование имеете? или себе- покупали, как здесь и описываете?
Стецура Александр, как сказал один умный бизнесмен — умный человек думает о своем круге, идиоты думают о революциях. лишь бы не брать на себя отвественность за свою жизнь. 
avatar
Михаил Давыдов, умный бизнесмен —думает и о себе и о своих работниках! И причем здесь революция?  
Стецура Александр, умный бизнесмен имеет несколько кругов отвественности. он не скидывает вину на каких то чиновников и кого бы то ни было, те кто работает эффективно им вообще без разницы до правительства. а кто пытается свою некомпететность переложить на преза это не серьезно. 
avatar
Михаил Давыдов, да да- когда твой бизнес прессуют со всех сторон госслужащие- будете вы о своих работниках заботится… да вы их в рабов превратите. Что и происходит по всей стране…
Михаил Давыдов, да ваш пост на 50% за чиновников и воров- но против учителей и врачей! вы когда пишете думаете хоть? или только о своем набитом кармане думы то..
«поберечь себя надо, а вот все о России думаешь» ©
Стецура Александр, чиновник это зеркало народа. зачем пенять на зеркало если рожа кривая? — народная пословица.

в норвегии например  люди не воруют, врачи не воруют и учителя и чиновники тоже не воруют. поэтому давайте закончим этот бессмысленный разговор.  пока кривая рожа ничего не изменится в России.
avatar
Михаил Давыдов, вы извините за эмоции- но от народа вы очень далеки. Я понимаю- в столице другие интересы…
Стецура Александр, напротив, в столице точно такие же чиновники и люди как и по всей стране, с такими же интересами. 

я конечно понимаю что вам просто хочется найти врага на которого можно злится и перекладывать вину. и проще всего обвинить чиновников, их безусловно надо многих увольнять и сажать, но они выходцы из народа, а тот кто будет на его месте будет точно также воровать.

но мне интересно кого будет обвинять человек которому в лоб влетить облолбанный нарик на развалюхе, просто потому что он купил справку что с ним все нормально за 1000 руб.  у врача. 
avatar
Михаил Давыдов, да да у нас чиновники — просто слуги народа! © как менты… ни дня нигде не работали- в колхоз их картошку убирать и то пользы было бы больше для страны… а не башку пробивать работяге казенной дубинкой!
Михаил Давыдов, а не потому ли берут взятки врачи/учителя, что верхушка чиновников бюджетные деньги на яхты свои спустили?!
может конечно не все учителя достойны окладов как более нужные профессии — но уж точно ясно что именно верхи заворовались а низам крошки скидывают. хотя это жизнь — кто слаб того едят — но верхушка мед/учеб бюджетных прочих именно ворует из казны а не сами исполнители/работники — да по сути мед работники те же халявщики что и все халявщики во всех органах общества. только рыба то тухнет с головы
avatar
Владимир Фокс, безусловно верхи тоже виноваты и с ними надо разбираться. 

но вот напр. частная клиника где продают справки наркоманам что с ними все норм… и потом этот нарик кому то влетит в лоб на трассе. 

тут тоже верхи виноваты? или просто гнилье на местах?
avatar
Михаил Давыдов, любая власть официально закрепленная за конкретной личностью кем то выше стоящим (аллигархами, банкирами и подобных) становится небожителем в своих глазах — ставить должны сотрудники -исполнители а не чиновники — тогда коллектив сам выберит того кто лучший. но это наивно конечно- самое надежное- это капитализм с волчьими клыками, он эффективно работает. вся бюрократия- нах… но на то она и бюрократия, что без нее никак тоже в огромном полисе/городе. а низжие слои исполнители потому и берут взятки, потому что система сидит га откатах со времен создания касты «ставленников» не из народа а от капиталистов-монополистов
avatar
Михаил Давыдов, Я верю в Ваши благие намерения! Полагаю, борьба с бытовой коррупцией, это, чистой воды, популизм. А уж отблагодарить врача и учителя, если это бюджетники, не только не преступление, а моральный долг! Хотя бы, потому что, при всей важности их работы для каждого из нас, прожить на зарплату, это та ещё задачка… Иное дело, госслужащие с их масштабами. Так что, коррупция коррупции рознь. IMHO, разумеется.
avatar
Михаил Давыдов, врачи «дерут» гораздо больше чем учителя. И как можно сравнивать неоказание медицинской помощи человеку из-за невыплаты взятки пациентом и оценками в школах или институтах? Вы поставили соответствие «ядерному взрыву выстрел из рагатки»…
avatar
Carambas, при чем тут не оказание? Я написал о широком спектре где берут взятки учителя и врачи.
avatar
Михаил Давыдов, вам в каком формате?)) На флэшке или на блюдечке принесть? а может у кого нет программы в сторонке постоят, а не будут присасываться к бюджетным потокам?
avatar
alextrad, +++1000, самый четкий ответ!=)  а вообще конечно, мишины откровения умиляют-)
Михаил Давыдов, в Китае на площади стреляют из за коррупции и то не помогает)). Это в природе человека. Как вариант ставить на ключевых постах честных и порядочных, но они как правило не выдерживают в конкуренции с наглыми и вороватыми те их подсиживают и мягко сказать борются за власть не честными путями, а честные кандидаты не могут бороться нечестно, как то так. Выигрывают наглые и безсовестные отсюда такое поведение в проявлении коррупции и прочего воровства временщиков, типо пришел надо хапнуть не зря я так опу рвал, а страна? Да пох на нее, он типо временно и надо успеть хапнуть и вывести, чтоб не забрали. Вот так и живемс, печалька
avatar
Gsimplov777, если бы не стреляли, сдается мне, что было бы гораздо хуже. Понимаете логику?
avatar
Lisyara, в этой логике есть логика. и у меня спец. есть для этого вопрос — где гарантии что расстреляют именно корупционера, а не честного который мешает воровать? подставить чела дело не хитрое.
avatar
Михаил Давыдов, нет гарантий. Давай еще полностью отменим уголовный кодекс)))
avatar
Lisyara, зачем. ук пусть будет… более того его надо ужесточат за некоторые преступления. 

политика и прихватизация это другое… тут часто замешаны люди разного уровня и добиться гарантий практически нереал. итого на место одного придет другой корупционер
avatar
Михаил Давыдов, затем, что гарантий, что не посадят невиновного тоже нет.   А если придет честный?
avatar
Lisyara, там нет честных
Gsimplov777, как уж не помогает очень помогает. Воруют то меньше. У нас бы так поступали, воровали бы в разы меньше скажем не 30 — 70%, а 5 — 30%
Gsimplov777, коррупция она как туберкулез… нельзя быть здоровым если окружен туберкулезниками,… надо или уходить или станешь таким же. 
avatar
Gsimplov777, в Китае приговорили к высшей мере наказания 10 000 чиновников…
avatar
Михаил Давыдов, 
avatar
Михаил Давыдов, может прокуратуре и др. гос.органам  работать в белую, для начала?
avatar
alextrad, нужно. а кто это проверит?
avatar
Михаил Давыдов, во-во, когда это не надо руководству. Проще на низах бороться с взяточниками в 1000 руб
avatar
alextrad, я спросил про другое. кто это проверит? и где гарантия что проверка будет честной?
avatar
Михаил Давыдов, Слишком много букав.

Одно из самый простых  и действенных решений по борьбе с коррупцией — это приватизация всего и все на свете.  Частный собственник на месте эту проблему лучше решит.

Что бы развить жд перевозки — нужна реформа  с последующей приватизацией и создания тысячи перевозчиков.

Но пока у нас все ровным счетом наоборот. Государство все больше и больше лезет в бизнес

avatar
kbrobot.ru, стоп стоп ты недавно говорил что против ротенбергов которым отдали платон (хотя я сказал что его надо отдавать именно в частные руки, а не чиновникам) теперь ты по сути говоришь тоже самое что надо все отдать в частные руки. 

частные руки также будут сращиваться с гос-вом с целями получить протекторат и приоритет.
avatar
Михаил Давыдов, ох… ох.
Разницу между приватизацией и отдам платон сынку твоего любимца Ротенберга надо объяснять?
avatar
kbrobot.ru, разница напр. между приватизацией речного порта каким нибудь чайкой мл. и перевод платона ротам (не надо говорить про любимцев это чистый гон. они только в качестве бизнесменов вступают вместо чинуш и не более того) — есть ли разница по сути? разницы ноль. просто больше телодвижений.

ну будет дядя Вася контролить этот порт в рамках группы владельцем которой является чайка. и что
avatar
Михаил Давыдов, 
Если приватизировать все больницы между 10 000 собственниками на честном конкурсе, а бюджет на мед услуги раздать жителям РФ как на целевую покупку страховки — толк будет.

Если как у нас, все больницы будут проданы ротенбергу и чайке — толку не будет
avatar
kbrobot.ru, я не против такого похода. но ответь мне где гарантии что это будет честный конкурс а не цирк с подставными алкашами, у которых потом за бутылку все заберут? будут ли эти люди эфективно распоряжаться больницей? 100% что нет.
avatar
Михаил Давыдов, Гарантии в РФ таких никто не даст.

avatar
kbrobot.ru, ну так если нет гарантий, то зачем все это? получить 2ю Украину? все эти конкурсы также точно будут проданы за взятку или другие вещи (повышения, доли и тд) 
avatar
Михаил Давыдов, Да вот и я тоже прихожу к тому, что не фиг ничего менять. Главное успеть на следующем выносе нефти вверх баксом закупиться.
avatar
kbrobot.ru, согласен. Ну будет напр. вместо васильевой кто то другая… или вместо чайки кто то другой… нам то какая разница? только перед этим еще и страну развалят. сейчас все относительно стабильно, а тогда будет такая же корупция + еще хаос. 

Я это прекрасно понимаю и поэтому выступаю за сохранение того что сейчас есть


и если раньше я думал что возможно изменить, то сейчас получив некоторую инфу понимаю что это ничего не даст кроме нового краха.

а мне нужны именно изменения к лучшему а не новый крах и приход новых корупционеров.
avatar
Михаил Давыдов, крах уже неизбежен. Его можно оттянуть. Вопрос с каким ущербом это пройдет
Шакиров Альберт, я уже писал что прогнозирую большую грызню среди кланов, после ухода Путина. и от того кто придет на его место место будет зависеть отделается страна небольшим переделом или это будет затяжное и жесткое месилово. 

Пока Путин держит страну все относительно спокойно, но к переделу многие уже готовы. 
avatar
Михаил Давыдов, тут еще народ есть, голодный и холодный, могут на вилах все кланы вынести
Шакиров Альберт, могут… на эмоциях могут. но что потом… торговать шнурками на рынке? или центровских возрождать?
avatar
Михаил Давыдов, без эмоций с большим удовольствием вынесут, каждый первый мечтает в России, возможность только дай народу. А власти не шевелятся, ничего делать не хотят или не могут, поэтому лось неизбежен, если стоишь не в ту сторону
Михаил Давыдов, ты все валишь в одну кучу. Платон — это частная прокладка по сбору платежей в госбюджет. Вопрос: нахрен она нужна? Почему именно 10 млрд, а не по факту выполненных работ? У нас уже давненько есть Белтолл, который государственный, а сервисным обслуживанием занимается частная компания. Почему не сделать также?
На счет портов: покажи мне хоть один частный порт в США?
avatar
Lisyara, при чем тут сша? мы живем в России. и обсуждаем как бороться с рос. коррупцией в России. мне пофиг на все эти платоны и тд. я давно писал что будут всякие сборы.
avatar
Михаил Давыдов, я к тому, что приватизировать не все нужно и можно. А вот то, что можно, нужно приватизировать и kbrobot.ru прав — это действенное решение в борьбе с коррупцией. США здесь не причем, просто пример.
avatar
Lisyara, ну так я ответил. приватизуруют все сыны чайки и рота. дальше что?
avatar
Михаил Давыдов, ну так приватизацию нужно делать по уму, через биржу, максимально открыто.
avatar
Lisyara, ок сделал ты через биржу. деньги все у кого? у простого народа? 

ну выиграл дядя вася свой кусок, приехали к нему отдал он все и все снова тоже самое. 
avatar
Михаил Давыдов, тут не в деньгах дело. Частник не будет покупать «ручки» у фирм-прокладок по завышенной цене и красть сам у себя. Да и у народа по кубышкам бабла хватает. Надо только популяризировать инвестиции в полном масштабе, на фед. каналах и тп.
avatar
Lisyara, кстати в США очень много частных причалов. А причал — это элемент порта
avatar
kbrobot.ru, ржд и электроэнергетику приватизировали ))))
avatar
Михаил Давыдов, специалист широкого профиля, расскажи как платон поможет работать в белую? этот бред придумали для таких как ты деятелей, чтоб мозги засрать окончательно.  
avatar
Влад Людвиг, я за платон, а чо, тебе что то не нравится? 
avatar
расстрелять 
avatar
Ab, создавай расстрельные списки учителей. врачей и полиции и чиновников. следующим шагом будет тотальный беспредел неграмотных мигрантов. 
avatar
Михаил Давыдов, министров и замов, мелочевка на местах сама пообосрется
avatar
Ab, ок всех расстреляли, пришли новые такие же. в китае сколько стреляют их меньще не становится.

где гарантии что не расстреляют норм людей? где гарантии что придут эфективные люди. 

расстрелы это уже назад в 37 год. под этой темой погибнут многие подставленные и невинные. а корупционеры как раз поднимутся. 
avatar
Михаил Давыдов, в сингапуре все норм
avatar
Ab, сингапур по населению и километражу как Россия? 
avatar
Михаил Давыдов, Причина коррупции в численности и километраже? 
avatar
Ab, это очень важный фактор. когда мало людей на маленькой территории их очень легко контролировать. все рядом, все понятно, все наглядно ясно. но когда есть такой разброс, достать каждого из Москвы это совсем другое. поэтому резонно сравнивать большие страны с большими. 

напр. Бразилия, америка, китай — везде коррупция зашкаливает. 

возьми норвегию, швейцарию и тд — все относительно нормально 
avatar
Михаил Давыдов, Люди везде одинаковые! Поэтому, только расстрелять)))
avatar
Ab, вот это ты правильно сказал что люди одинаковые)) и это так. 

Я уже сказал что если расстрелять в России всех корупционеров население России будет как небольшого европейского гос-ва) и тогда Россию завоюют.

а если расстреливать выборочно то где гарантии что это именно корупционер а не козел отпущения?
avatar
Михаил Давыдов, Замечательно! Будем небольшим европейским государством! Как Швейцария! Им управлять легче и жить лучше, все росеяне туда стремятся))) Так что без вариантов — расстрелять всех))) 
avatar
Михаил Давыдов, ну какие гарантии, там сидят одни сволочи и мрази, любого стреляй не ошибешься.
Михаил Давыдов, много компромата знаешь на амерскую элиту который не проверяется и никого не интересует?
avatar
alextrad, а смысл ее проверять?
avatar
Михаил Давыдов, из России Сингапур конечно не сделаешь, но эффект был бы не малый. Если самый верх будет жестко иметь уровень пониже, те в свою очередь станут иметь еще ниже и т.д. В итоге и на бытовом уровне все поменяется. Поменять же все снизу(типа весь народ вначале должен перестать давать взятки, а потом наверху начнут шевелиться) практически нереально. Это левая отмазка. Да и взятки взятками, но на мой взгляд, первое с чем нужно усиленно бороться — это разворовывание государственного имущества, различные попилы и тп. И вот тут расстрел с конфискацией имущества как нельзя кстати)
avatar
Lisyara, я соглашусь с большинством что ты написал кроме тезиса про людей. пока люди будут сами любить корупцию ее никто не победит. потому что корупционеры это не пришельцы с марса, это такие же люди как и все остальные, которые любят коррупцию.

Народ должен не столько не давать взятки, сколько привлекать власть к отвественности.

Вся проблема тут в том что даже если кто то будет кого то иметь то нет гарантий что корупционеры не будут иметь честных, а не наоборот. в этом я вижу основную проблему после населения. 
avatar
Михаил Давыдов, полностью победить в сегодняшнее время конечно не получится. Это возможно только при тотальном электронном контроле за каждым человеком, что возможно и будет в не сильно отдаленном будущем. Но даже малейшее уменьшение — это уже благо. И каким образом народ может привлечь власть к ответственности?

100% гарантий нет нигде. Да и речь идет о предполагаемой честной «верхушке», так как обсуждаем борьбу с коррупцией, а не ее культивирование.
avatar
Lisyara, а полностью и не надо 10 -15% норма, я бы вообще бы узаконил 5%
Lisyara, честная она будет когда народ будет не коррупционный, когда сам факт коррупции будет считаться не плюшкой, а позором. 
avatar
Михаил Давыдов, еще раз: снизу поменять практически нереально. Хватит спрыгивать на народ! Плюшка, позор — это все хрень. Со стороны практически у всех факт коррупции вызывает негатив. Контроль и борьба с коррупцией должны выстраиваться сверху. Для низов хватает способов ограничения коррупции при грамотной верхушке.
avatar
Lisyara, я послед раз повторю ЧИНОВНИКИ ЭТО ЗЕРКАЛО НАРОДА. 

ЗАЧЕМ ПЕНЯТЬ НА ЗЕРКАЛО ПОКА РОЖА КРИВАЯ?

да вызывает негатив у тех, кому не дают взяток, кому дают сидит и радуется. много негативят те, кто купил права. 

верхушка не ограничит низы… для это нужен тотальный контроль а это привет СССР. 

поэтому если кривая рожа надо сначала сделать пластику, а там глядишь и чиновнки будут нормальные.
avatar
Михаил Давыдов, рожа, зеркало — это все популистика. Мы начинаем ходить по кругу. Уменьшение человеческого фактора в различных сферах жизнедеятельности есть ни что иное, как ограничение низов. Про полное искоренение я выше писал. Это и не требуется на данный момент. Важен сам процесс стремления к нему. Повторюсь: даже малейшее уменьшение коррупции — уже хорошо.
avatar
Lisyara, это не популизм это основа, самая главная основа. 

а борьба сейчас ведется, гаишники уже меньше намного стали брать уже хорошо. глядишь еще за 1-2 срока Вовы ситуация станет получше. 
avatar
Михаил Давыдов, вообще почти не берут и давать то страшно под статью подведут
Михаил Давыдов, да какая нахрен основа? Это примитивизм, обобщение и фантазии. Нормальный народ, как и везде — хватает и хорошего и говна. На счет гаишников: вот видишь, вот те и ограничение низов. Но это мелочь. Основные сливки наверху)))
avatar
Lisyara, нет, ты все хочешь показать что чиновнки гавно, а люди не причем это бредни чистой воды:)

чиновник это зеркало народа. в любой стране мира. где народ не корупционный там и чиновники такие же. поэтому не надо сливать отвественность. виноваты тут все одинаково. 

никаких ограничений низов тут нет, просто гаишники намного больше соприкасаются с обычными людьми чем кабинетные чиновники, поэтому вместо взяток сделали всякие платные тех талоны, высокие чины жить хуже не стали, терпилы как платили так и платят. а кабинетные как тащили так и тащат. просто вместо отмороженного вымаголова придумают другие схемы, но чтобы платили также.

а пока многие ждут пастуха их будут разводить как кроликов :) потому что все дело в людях. 

avatar
Михаил Давыдов, определенные люди может и при чем(родители там или его окружение), но народ здесь не причем. Или сверху требуют постоянно заносить иначе уволят. Ты слишком поверхностно мыслишь, извини.
И как ограничений низов нет, если путем некоторых изменений коррупция на низах уменьшилась? Платные техталоны — это уже не коррупция. В общем, ок, у тебя люди виноваты, у меня — власть. На том и порешим. Чет я замаялся)))
avatar
Lisyara, я лично против чтобы меня кто то электронно контролировал тем более тотально. пусть лучше тогда будут коррупция чем это. 
avatar
Михаил Давыдов, так уже контролируют, вернее имеют всю информацию на человека, интернет, кредитки, соцсети, ватсапы
Михаил Давыдов, а никого и спрашивать не будут))) Да и это лишь была моя фантазия на тему возможного будущего.
avatar
Михаил Давыдов, да учителя то и врачи берут то миллионную долю от того, что берут чиновники их можно не считать.
Шакиров Альберт, не скажи. берут они прилично. но хуже то что их взятки несут угрозу здоровья и развитию общества. 
avatar
Михаил Давыдов, наглых хватает. У нас в городе одного врача застрелил старик 85 лет из трости. Таких бы стариков побольше и было бы меньше коррупции
Шакиров Альберт, ну вот видишь… я про это и говорю. но это ничего не даст… на его место придет кто то другой
avatar
Михаил Давыдов, ну почему, парочку врачей, судей, чиновников и коррупции будет меньше, как в фильме «Законопослушный гражданин»
Русский Иван, ну так в России тогда останется людей меньше чем в лихтеншейне. завоюют ведь легко. 
avatar
 И на последок мой личный анекдот — а не кажется вам «господин хороший», что Песков должен уже лететь с работы, помахивая руками и ногами, от пинка под зад?
avatar
Влад Людвиг, у меня встречный вопрос не кажется ли вам что буш должен гнить пожизненно за развязанную им войну в Ираке?
avatar
Михаил Давыдов, так значит ты еврей))
avatar
RastaPS, когда люди не отвечают сами а пытаются выдирать из контекста они получают то что делают сами. 
avatar
Михаил Давыдов, Недавно только говорил что мы не в Америке живём… и тут же ссылаешься на пиндосов?.. как что-то работает у пиндосов то ты говоришь-мы не в США живём!!.. как что-то у них есть плхое, то ты тут же сравниваешь с пиндосами… это что?? пропагандисткий трюк!!!
avatar
двоечник, не совсем. я всегда писал пишу и буду писать что надо брать лучшее от других стран, не смотря на их политическое отношение.
avatar
Русский Иван, тонко) 
avatar
 ПОЭТОМУ пока не будет сплоченной нации и люди не начнут требовать от властей говорить и делать ПОКАЗАТЕЛЯМИ К КОНКРЕТНОМУ СРОКУ И ПРИЗЫВАТЬ К ПОЛНОЙ ОТВЕСТВЕННОСТИ ЗА ИХ ДЕЙСТВИЯ.   корупция будет процветать.  — А теперь возьмите любые предвыборные обещания Путина и «Единой России», выборов с 2000 года было много и посмотрите — все ли обещания выполнены? Пусть несут ответственность, согласны?
avatar
Влад Людвиг, Я против тех, кто не предлагает решений. вы снач. предложите тех, кто все выполнит а там и разговор будет. а развалы страны как хочет группа безмозглых идиалистов мне не нужны. 
avatar
Гаишникам поставили камеру в каждую машину. Поставить камеру каждому чиновнику над головой. Стесняется? Комплексует? Рефлексирует? Дворникам камеры не ставить.
Все решения и согласования, документооборот только в электронном виде.
avatar
Das Tier, идеологии нет. Системы наказаний нет. Коррупция поощряется и насаждается. Слоган современности: «Бери от жизни все!».
avatar
Das Tier, в этом случае ничто не мешает брать взятки и вести переговоры на своей даче, забугором или просто в ресторане. а на камере он будет самый честный. еще и повышение дадут.

документооборот обязательно в эл. виде, программы, цены закупок и что сделано должно публично выкладываться в инет. 
avatar
Михаил Давыдов, тогда надо начинать разматывать клубок с самого начала. Администрация по сути колониальная. Пока остаемся в статусе колонии, ничего не сделать.
avatar
Коррупция в России. кто виноват и что делать?

Начал читать, прочитал про самых коррумпированных учителей и врачей…  и у меня возник вопрос автору топика:

Если тебе предложат Тонну золота, Милиард «чего нибудь», лично ты станешь коррупционером?

Если ты серьезно задумаешься над этим вопросом… найдешь сразу все ответы..

avatar
Nikolas, не стану. мне корумпированность не интересна. куда лучше процесс превращения идей во что то большое. а хорошие действия всегда приведут к хорошему заработку.
avatar

Михаил Давыдов, Ну если Вы сами себе не врете, то получается что сам заработок вам не важен, Вам важен сам процесс… А «Заработок» это побочный эффект… Который позволяет создавать процесс и участвовать в нем..

Вам не кажется что вы ответили на свой вопрос «Что делать?» Надо убрать «заработок» (денежный) из жизни  и заменить его на достаточные и необходимые вещи (квартира, машина, дача). Качество которых зависит от эффективности Ваших «процессов и действий» для общества..

А если честно, я не верю Вашему ответу… Потому что вы своей деятельностью (инвестиции в чего либо) ничего не создаете ( точнее, вы перераспределяете деньги — купили дёшево продали дорого, или наоборот), не производите… Поэтому деньги как таковые Вам важны, Вся Ваша деятельность только ради Них.

avatar
Nikolas, идея у вас интересная. возможно над ней надо подумать. 

Вы спросила стану ли я корупционером если мне дать тонну золота я ответил однозначно нет. так как зачем?

да мне больше интересен процесс, а деньги это не цель а средство достижения целей. 
avatar

Михаил Давыдов, Я посмотрел ваш профиль увидел про инвестиции… да и форум спекулянтов… И сам пытаюсь им стать..

Можно по-подробней о ваших целях? Итог Вашей деятельности -Деньги или что? 

 

avatar
Nikolas, итог это воплощение идей, конечно заработок нужен. но заработок нормальный. не надо воровать и корупционить, когда ты что то делаешь хорошее для людей. заработок найдет тебя. 
avatar
Nikolas, коллега, тонна золота и пара штук рублей за «правильную» оценку или «больничный» — это разные весовые категории вообще-то, не нужно утрировать.
avatar
Надо менять систему налогообложения как например в Америке: тебе дают всю сумму а ты уже сам платишь. Вот когда ты Сам своими руками отдашь 30%-40% зарплаты ты будешь дрюкать всех: ментов врачей администрацию чтоб они начали работать. 
avatar
FrBr, что-то в этом есть симпатичное. Мы так в 90-е и делали :)
FrBr, неплохой ход. большми потерями заставить людей шевелится) в этом что то есть. но скока будет нытья если налог будет не 13, а 40%
avatar
Михаил Давыдов, Это не нытьё… а будет законный спрос с власти… куда идут налоги??..
avatar
Ну вот это то, о чем я и говорил 100 раз:

на низовом уровне очень многие друг друга коррумпируют, но виноват во всем почему-то Путин.
avatar
Geist, да вот я тоже удивляюсь почему когда кто то купил справку или экзамен виноват обязательно Путин. если не заплатил автобусе тоже он виноват…
avatar
Reshpekt Fund Russia, Согласен Решп, но для нашего менталитета пока лучше Автократия, пока не наедятся ею демократию лучше не продвигать — не приживется 
avatar
Русский Иван, есесно он. обама ссыт в лифтах, просит взятки за экзамены, больничные листы и это только небольшая часть его специализации. 
avatar
Reshpekt Fund Russia, хорошо, в 90х путина не было. было все точь в точь как хотела америка. итог? ты очень много утрируешь, советую тебе смотреть более объективно, а не самому искать врагов. 

насадил страх перед врагами, одновременно создав этих врагов 

— т.е. врагов у России нет и не было? тебе самому не смешно?

Экзамены, больнчные листы продают по личному приказу Путина?  водители автобусов не продают билеты тоже по личному приказу?
avatar
Reshpekt Fund Russia, с Решпектыча вчерашние чары спали)))
avatar
Reshpekt Fund Russia, ты не ответил на вопросы, особенно меня интересует про врагов. в СССР ты бы сказал что Сталин культивирует врагов, а их нет.

а главное что делать то? хватит уже бессмысленной критики, надо сосредоточится на то том что делать. 
avatar
Reshpekt Fund Russia, часть пунктов правда, часть — полуправда, точней, зависит от угла зрения, часть — неправда, часть — утрирование, причем очень сильное. А, еще часть — чистой воды пропаганда :)

Но как антиода Путину сойдет, да :)

avatar
Reshpekt Fund Russia, я не хочу чтобы были предвзятые мненич. в данном ключе америка геополитич. противник России. ничего личного просто бизнес. но это факт. сказать что они друг нельзя, что им все равно тоже нельзя, факты быстро все вернут в лоно вражеской политики. да и не надо на ней зацикливаться… тут пост как победить коррупцию в России в условиях когда ее любят на всех уровнях.

По вьетнаму разве это не так? кто напалмом жег местных? вьетнам это штат сша чтобы туда заходить?  тебе правдивые картинки показали, может конечно не в таком ключе и амер солдат не будует радоваться разорванному ребенку, но то что там погибло немерянно мирных по вине американцев это факт.
avatar
Михаил Давыдов, если система государства  построена на коррупции, то ведя борьбу с коррупцией вы ведете борьбу против государственного строя.
Барсуков Андрей, не только система гос-ва. а все рос. общество стоит на коррупции и радуется получения халявных денег. 

поэтому получается что борьба с коррупцией это и борьба против общества и против гос строя. перспективы?
avatar
Михаил Давыдов, все рос. общество это часть системы государства построенной на коррупции.
Гос-во создает условия для корупционеров, а гражданин вынужден жить по законам корупционеров.
Барсуков Андрей, наоборот. чиновник приходит из народа, который любит коррупцию и начинает быть коррупционным на местах. он по сути не делает ничего того чего не делает простой народ, просто у него масштабы побольше.
avatar
Михаил Давыдов, чиновник часть системы, если он не живет по законам системы, то система его выбросит, а на его место придет чиновник системы.
Барсуков Андрей, Без слома системы… не будет никакого прихода нормальных людей… это как у ментов.стало жалко… не стал выцыганивать взятку.раз… два… десять(в итоге не делишься планом) тебя тут же подставляют собств.безапасности(у них тоже план)… Так же стал Главой администрации… если не «работаешь по системе», то тебя подставляют или не выделяют на твой район субсидии и т.д(то ты уже виноватым становишься у получателей субсидий) и всё карьера закончена!!..
avatar
двоечник," Без слома системы… не будет никакого прихода нормальных людей…" основной вопрос как ломать, по шаблону 1917(результат пожинаем), Украина решила использовать  шаблон 1917г, результат?

Барсуков Андрей, Или ждать что придёт миссия… или… а как ещё можно потребовать?? Что-то власть не смотрит… принимает законы о невозможности протестов и требований, проводит учения по подавлению протестных движений… вот именно что 17 год произошёл по вине властей, это следствие правления корумпированной власти и ни что другое… когда великий князь покупал своим подстилкам дворцы а черный люд голодал.болел, и у них появилось безысходность… как можно встретившись с парочкой бандитов сохранить жизнь? или убегать(эмиграция) или постараться их нейтрализовать, или вы думаете сможете отморозков уговорить, упросить???.. А голодные бунты? это то же не надо было проводить? а молча умирать?
Но не факт, что это может быть только народные волнения… может быть и сверху… но без контроля снизу, и без направленных по существу, протестных движений… всё это и выливается в итоге в гражданскую…
avatar
двоечник,", А если ещё больше ставить бюрократические препоны…" это и есть усиление коррупционной системы, но наступает момент когда создающие добавленную стоимость уже не могут содержать чиновников «которые большинство являются сосущими вампирами.котрые «пьют кровь», вот тут происходит слом системы, а вот на какую систему поменяют уже зависит, кто оплачивает слом старой системы.
Барсуков Андрей, Согласен… что кто оплатит.может быть ещё хуже… и приведёт к ещё большей коррупции.к рабской системе… но как это правильно сделать… это выше моего понимания((((ломать, не строить… но здание бывает и перестраивают, а не ломают....% так 60, чиновничества в России, просто мешает… при этом на 99% это вина вышестоящих, вплоть до Кремлёвских чиновников...
т.к на местах они по рабски зависят от областных и федеральных властей…
avatar
двоечник, мое субъективное мнение систему образования нужно вернуть к тем стандартам которые были при СССР.
Барсуков Андрей, Х.з, основное школьное время пришлось на весёлые 90е… но папуаское ЕГЭ точно не нужно… и как в универе говорили: Только у нас в России платят за то чтобы не получать знания… да и в Вышке, не сильно ориентированно образование на практическую работу… например в строительстве в ПГС,… закончив вышку, почти не применяют знания.ни мастером.ни прорабом, ни нач.участка… там обычный рабочий обучив 3 месяца.может стать мастером, а от мастера набравшись опыта-прорабом, а там и нач.участка… нет у учащихся норм.произв.практики… учится на строительство а проходит практику пом.кладовщика или вообще стропальщиком… а не навивает практику в нивелире, теодалите.в чтение и применение чертежей и организации строит.процесса и т.д… но конечно не всегда и не везде.но очень много таких… или вообще просто ставят практику и всё, гуляй это время…
avatar
Барсуков Андрей, +100
avatar
Барсуков Андрей, «Ничего не вернуть»)))))
Я это к тому что стандарты даже те которые были в СССР надо было развивать....
А мы свернули влево и уехали вообще не в ту сторону… так что тут не возврат… тут надо серьезно думать КАК… и главное-с кем?
avatar
Иван Петров, согласен с вами на 100%.
«тут надо серьезно думать КАК… и главное-с кем?»  вопрос вопросов.
Михаил Давыдов, в курсе, что тогда през был другой, геев и нигеров щемили))) Щас «немного» штаты изменились.
avatar
alextrad, к России и рос. коррупции защемленные амеро нигеры какое имеют отношение?:)
avatar
Михаил Давыдов, а вьетнам и напалм какое отношение к действительности?)))
avatar
alextrad, прямое… в контексте о связи американца и вьет. мальичика.
avatar
Михаил Давыдов, чего чего?? 
avatar
Reshpekt Fund Russia, например,

милитаризировался

численность ВС РФ
2008 — 1,2 млн человек
2014 — 845 тыс. человек

Разве милитаризация выглядит вот так?

avatar
Geist, откуда цифры?
avatar
Reshpekt Fund Russia, 
культивировал грубую силу,

Что конкретно имеется в виду?


насадил страх перед врагами

Должен ли я понимать это та, что ты веришь, что попытка воткнуть ПРО в Польше, Румынии, Чехии и т.д. — это попытка установить ПРО против Ирана?

Почему США вышли из договора по ПРО в одностороннем порядке в далеком 2001-м году, когда никто на Западе даже не знал, who is mr. Putin?

Зачем США так настойчиво пихают в НАТО Грузию и Украину, хотя Путин еще в далеком 2004-м году сказал, что это красная линия и ее пересечение РФ будет трактовать как недружественный шаг? И это было сказано человеком, который в те времена давал НАТО транзит грузов в Афганистан через территорию РФ и всячески помогал США в борьбе с «международным терроризмом».

Ты можешь себе представить, что будет, к примеру, если завтра РФ заключит военное соглашение с Мексикой и начнет размещать там контингенты, вплоть до атомных бомб?
avatar
Reshpekt Fund Russia, военный бюджет РФ даже близко не стоит с военным бюджетом США. Зачем США тратит столько на «милитаризацию»? Зачем «милитаризируется» Китай?

Военные угрозы растут (и я сейчас не про традиционных противников), ИГИЛ — это маленький такой привет из будущего, которое нас скорей всего ждет, потому что вслед за распадом Ближнего Востока почти неминуемо последует распад Африки.

Ты предлагаешь отвечать на рост военных угроз учением Махатмы Ганди? Или лучше вспомним, что история человечества — это по сути история войн и не будем обольщаться 70 более-менее мирными годами?
avatar
Reshpekt Fund Russia, я дополнил не изменяя главного вопроса. но ты не ответил про врагов. их нет? 
avatar
не согласен с взятками у врачей. Сам недавно выписался, все было бесплатно. В знак благодарности отдал бабла сам — сунул тупо в карман. Ну то сделать так положено и всегда так было. Многие бухло дарят и др.
avatar
ICEDONE, я не сказал что вам не окажут помощь бесплатно, но то что при необходиомости можно решить любые проблемы  с помощью взятки это 100%. 
avatar
Михаил Давыдов, взятка врачу и и попилы гос. средств совершенно разные вещи. И я не суммы имею в виду. Не стоит кидать все в одну кучу и скидывать все на народ.
avatar
Reshpekt Fund Russia, потому что идет модернизация и полное перевооружение, чего не происходит в США и Китае.

+ Потому что на Западе вплотную военный блок НАТО, а на юге бедные и в основном исламские страны, которые могут загореться в любом момент.
avatar
По вашим словам общество во всем виновато. А кто воспитывает общество? СМИ! А кто у нас контролирует СМИ?
avatar
maxgold, сми пошли из 90х. оттуда и началось все обучение. 
avatar
Многие скажут надо сажать чиновников и все будет хорошо — я отвечаю что ничего не изменится. 
Во-первых где гаратия того что посадили именно корупционера, а не единственного честного человека?

я чиновник, и я тебе со всей ответственностью заявляю, что здесь нет честных людей, ни одного!
у каждого только две цели найти источник бабла, со временем перейти на источник приносящий еще больше бабла, да, и еще пристроить детей на источник приносящий бабло! все!
И да, виноват путин!
скажете Навальный с госдепом амерским устроили такой цирк в России?

avatar
vitaliy, нет, но когда придет обнальный будет тоже самое. в лучшем случае. Но он не придет поэтому это больше для сравнения. 
avatar
Reshpekt Fund Russia, 
милитаризация не опровергнута

Это твое мнение, а не факт.

Мое мнение — милитаризация не превышает милитаризации США и Китая. Расходы за 1-2 года, которые ты приводишь — не показательны, расчет к ВВП — тоже, потому что не учитывают состояния дел на начало перевооружения и реформы, т.е. вырваны из контекста.
avatar
Reshpekt Fund Russia, насаждение страха и озвучивание реальных потенциальных угроз — разные вещи.

Государство должно учитывать не только потенциальные угрозы, но даже угрозы, которые еще не существуют, но могут возникнуть, почитай военную доктрину США, если не веришь мне.

Китай не собирается нападать на США, но будь уверен, рассматривается как потенциальная угроза и есть план на случай войны. В честь чего РФ должна вести себя иначе, располагая гораздо более реальными опасностями, я не понимаю.
avatar
Если нет желания бороться с коррупцией в верхах и нет сил, чтобы искоренить её внизу — может проще создать систему, которая переведет взаимодействие в обезличенный вид? Что мешало это сделать за 15 лет? Тот же портал госуслуги существует уже года 4, а новые функции в нем появляются черепашьими темпами! Может просто нет заинтересованности?
avatar
DemSPb, нужно обязать выкладывать в открытый доступ все статьи трат бюджета (особенно в регионах) в деталях, конкретно на что пошли деньги и сколько это стоит.  тут уже не продашь по завышенным ценам. сразу вскроется 
avatar
Михаил Давыдов, я про другое. Борьба с коррупцией — это не всевозможные декларации честности (каким путём пошли сейчас). Это создание системы взаимодействия между обществом и органами гос. власти, которая бы основывалась на четких правилах и временных регламентах и исключала бы субъективность на любом этапе принятия решений. Тогда и надобность давать взятку отпадёт. Но наши законы вы сами видите какие и как трактуются. Т.е. опять же — нет заинтересованности в результатах сверху.
avatar
DemSPb, тут проблема в том что решает человек — есть напр. заказ и 10 примерно одинаковых компаний-исполнителей. и именно чиновник тыкнет пальцем и скажет кто именно будет выполнять. а потом (или до) получит свою долю.
avatar
Михаил Давыдов, это не так. По роду деятельности имею большой опыт работы по ФЗ-223. Все правила проведения конкурсов и параметры оценки участников можно формализовать, рассчитывая независимую итоговую оценку. Только всё это убивается бесконечной системой «согласований» на всех уровнях. Вот кол-во таких согласований и их параметры — должны быть регламентированно заданы Государством. Если мы, конечно, действительно хотим чего-то добиться. Но для этого нужно как минимум анализировать итоги выполнения разработанных законов, чего просто не делается. Что по сути говорит о некомпетентности в управлении ответственных за этот вопрос лиц.
avatar
Михаил Давыдов, а почему не выкладывают, изменение в закон наверное сложно внести, хотя с Крымом за день все внесли
Reshpekt Fund Russia, я имел в виду, что она в рамках «нормы» и в оборонительных целях, а не в рамках подготовки к нападению на кого бы то ни было.

Эта милитаризация не связана с милитаризмом.
avatar
Свободные выборы, независимые суды и свободные СМИ победят коррупцию. Но для действующей власти ни один из этих тезисов не приемлем, поэтому без смены этой власти ни чего изменить не возможно.
avatar
Вячеслав Фомин, где гарантии и имена тех, которые после смены власти будут честные?
avatar
Михаил Давыдов, а где гарантия, что те, кто был у власти 15 лет и не смогли добиться результата — добьются его сейчас? А годы ведь идут. Вдумайтесь, что можно было сделать за 15 лет…
avatar
DemSPb, гарантий увы нет. Но про 15 лет мое мнение такие что если бы либералы не развалили страну в 90е… ее можно было бы это время развивать. а получилось что только восстанавливали. 
avatar
Михаил Давыдов, А скажи сколько не либералов и тех кто не работал в чиновничестве в 90-х??? ВСЁ правительство и президент и его администрация… это те же люди развалившие всё в 90-х… Путин и ко, это те же либерасты разваливающие до сих пор, это те же люди вкусившие откаты и воровство в 90-х… платон, крымский мост,3-х кратный по стоимости космодром, васильева, Чайка, десятки тысяч рейдерских захватов с приходом путина и товарищи, они же первые коррупционеры… Где ответственность чиновников???? Правительство давно нужно было отправить с «волчьим билетом»… но никто не отправляет их… потому-что повязаны.и что проверка чайки произошла? и его отставка??.. огого а вы говорите кто виноват… да путин и его шайка давно должна сидеть… космодром и олимпиада, что? посажены те кто совершил и допустил разворовывание? посадили какую-то мелкую шестёрку и всё!!! а основные так и остались…
avatar
двоечник, правительство Медведева работает эффективно по словам Путина, поэтому зря вы так говорите
Шакиров Альберт, если по мягкому, эффективно НЕ работает…
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну т.е. когда Обама говорит, что Россия в числе трех главных угроз миру, он не доводит свою оценку до каждого фермера и ученика колледжа? Не насаждает? :)

Слушай, ты видишь то, что удобно, но не видишь то, что неудобно. Так дискуссия не состоится.

Путин называет американцев партнерами до сих пор, а они его Гитлером, например, из уст Клинтонши, главного кандидата в президенты от демократов. Если «насаждает» при этом Путин, то мне нечего тебе больше сказать.
avatar
Как много букафф, когда универсальный рецепт борьбы с коррупцией можно описать в три пункта:
1. Независимые СМИ.
2. Презумпция виновности чиновника.
3. Показательные посадки нескольких крупных чиновников.

Вот, к примеру, появилось кино про Чайку. На следующий же день его отстраняют от должности до тех пор, пока не докажет, что все вранье, заставит опубликовавшее СМИ напечатать опровержение и извиниться. Не может? Значит уже есть повод начинать расследование и сажать.

Рецепт работающий, опробован во множестве стран, включая Сингапур.
avatar
Lepekus, вы же умный человек, но зачем такие не особо
эффективные вещи говорить?

1. где гарантии что это будут независимые сми? кто решает независимые ли они? независимые сми это миф.


2. если презумция виновности то надо и на остальных тоже вводить, хотя если оставить только на чиновника это мало что даст, если будет приказ посадить все равно посадят.


ну ок про чайку. допустим про вас сняли ролик что вы типа виновны в убийстве 10 чел которые мешали вам вести бизнес, идите доказывайте что это не так. распутывайте эти глухари которым несколько лет. много времени вам все равно не дадут, так что хочешь не хочешь а на пожизненное поедешь очень легко и непринужденно.


либо кто то честный мешает воровать, на него пишут заяву об изнасиловании, телочка под другими доками едет в коста рику.

давай ищи ее в России (потому что выезд тебе запрятят)  доказывай что это не так.  хочешь не хочешь а по дырявой статье чирик тебе накинут. САМАЯ ИДЕАЛЬНАЯ СХЕМА КАК УБРАТЬ КОНКУРЕНТОВ ИЛИ ЧЕСТНЫХ ОТ ВОРОВ. 

нормально ты придумал ничего не скажешь. 




3. посадили. дальше что? где гарантии что их место не займут такие же но из другого клана? кто будет решать виновны они или нет… где гарантии что решатель честен?
avatar
Михаил Давыдов, речь идет именно об обвинениях во взяточничестве, «распиле» и т.п. Чайку не обвиняли в убийствах, его обвинили в коррупционной связи с убийцами. Не надо подтасовывать.

И про независимые СМИ. Вы с Барсуковым Андреем идиоты или только прикидываетесь? Не надо подменять понятия «независимое издание (газета, телеканал)» и «независимЫЕ СМИ». Когда существует тысячи зависимых, хотя бы от трех разных «хозяев» СМИ — это и называется СИСТЕМА «независимые СМИ, поскольку всегда есть возможность „настучать“ на одного „хозяина“ кому-то из двух других.
avatar
Lepekus, зачем вы так разнервничались? я задал прямой вопрос — какие гарантии что сми будет назависимое и кто решает независимое оно или нет? вместо ответа на вопрос — поток сознания. 

ну ок. завтра снимут про тебя ролик что ты корупционер. будешь доказывать. после завтра еще 10 роликов снимут от разных сознательных граждан. тоже будешь?  

Вот поэтому я и говорю нельзя не опытным по власть. таких дел нагородят еще потом 20 лет расхлебывать. 


на самом деле идей как бороться нет.
avatar
Lepekus," Независимые СМИ", нет таких  ни где.
СМИ инструмент продвижения своих интересов в обществе.
Барсуков Андрей, именно так. по сми будут вещать только то что нужно хозяину. 
avatar
Михаил Давыдов, Независимые СМИ это такой же миф как свобода выбора.
Да никак, потому что каждый из вас кто придет на место коррупционера сам мечтает воровать.

Только раньше вы воровали скрепки и мыло с работы а теперь будете казну пилить.

Масштабы разные — идеология одна и та же.
avatar
Incognito, вот это реально ближе к делу. и именно так и думают много людей, особенно тех кто резко против корупции.
avatar
Reshpekt Fund Russia,  и снова, РФ даже близко не стоит по этому показателю к США.

Ни по расходам, ни по количеству вмешательств в дела других стран, ни по наращиванию военного присутствия с политическими целями.

Ответь на простой вопрос, который я задал выше:
Ты можешь себе представить, что будет, к примеру, если завтра РФ заключит военное соглашение с Мексикой и начнет размещать там контингенты, вплоть до атомных бомб?
avatar
Вопросы верные, а выводы не очень.Коррупция уменьшается тогда, когда теряет экономический смысл.Банально, но на «проклятом» западе бытовая коррупция практически отсутствует, если Вы предложите полиции на дороге 1000, Вас тупо ткнут в асфальт, если 1000000, не знаю.Не надо идти «своим» путем, либо не понятно куда придешь, есть мировой опыт успешных стран, правда его реализация в России -это большая проблема, но делать надо.Основным врагом коррупции является бизнес, не российский суверенный, а в западном понимании.
Очень важно, кто в стране«первый», если чиновник и иждивенец-это одно, если бизнес-это другое.
avatar

коррупция это не хорошо и не плохо

это лишь проявление того, что наше общество ставит определенные отношения (к которым есть объективные предпосылки) вне закона. обычно это делается из популистских побуждений или для создания вывески (как и демократия например).

люди никогда не были равны, люди никогда не избирали власть, люди никогда не победят коррупцию и т.д.

то что автор излагает называется в «разговором в пользу бедных».

Reshpekt Fund Russia, ты прикалываешься, что ли? :)

Не подменяй конкретно сказанные слова водой.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну т.е. ответа не будет, я понял.
avatar
пост плюсую, но я за коррупцию. без коррупции нельзя нам.
avatar
Olleg, вся Россия живет в коррупции… кому то хорошо кому то нет. как только кому то дают деньги он сразу забывает что корупция это плохо. а потом люди ждут каких то честных пришельцев. 
avatar
Михаил Давыдов, левые схемы всегда будут, без них никак.
avatar
Olleg, упрощенно коррупция это экономия времени.
Olleg, согласен, не просто будут, а они будут улучшаться и появляется новые и более эффективные. 
avatar
Михаил Давыдов, Вот и всё к чему ты «привел борьбу с коррупцией»… для тебя коррупция во власти, это благо… чиновник,100%…
avatar
двоечник, нет не благо, зачем тогда пост о борьбе с ней. логично было бы написать пост о плюсах коррупции. ты не находишь?
avatar
Михаил Давыдов, Я то нахожу… но ты даже не понимаешь или не хочешь понимать… что… ты пишешь прямо противоположные вещи… то когда тебе надо сравниваешь с пиндосами, когда тебе не надо говоришь-мы живём не в США… пишешь пост о борьбе с коррупцией… при этом тут же призываешь к более извращенной коррупции и считаешь её благом...
не находишь противоречия в своей же логике?????
avatar
Правильно было уже и в топике и в обсуждении сказано:
1. Максимальная компьютеризация процессов (пример — ГИБДД)
2. Налогоплательщиком должен стать каждый в полной мере, т.е. снять с бизнеса оплату налогов за работника.

Первое поможет избавиться от посредников в виде коррупционеров, второе сделает заработные платы белыми без проблем и повысит самоконтроль со стороны граждан государства за исполнение бюджета страны.

Как-то так…
avatar
Reshpekt Fund Russia, дважды.

Ответь на простой вопрос, который я задал выше:
Ты можешь себе представить, что будет, к примеру, если завтра РФ заключит военное соглашение с Мексикой и начнет размещать там контингенты, вплоть до атомных бомб?
avatar
Reshpekt Fund Russia, ок, тогда вопросов по «милитаризации» больше нет у меня.
avatar
Самый простой способ борьбы с коррупцией — ограничение на вывод капитала. Т.е. блокирование самой возможности вывода украденного за рубеж.

И после того как это реализовано, речь идет о периодическом перераспределении ресурса внутри. Т.е. можно у того, кого поймали, деньги отнять и вернуть их в казну. Пройдет же до этого 5 лет, 10, 20 не суть важно. Важна сама возможность. Меньшиков воровал дикие суммы при Петре 1. А все изъяли у него в конце. Богатства народа должны в России оставаться. Это фундамент.

Блокировать же само воровство не реально в принципе. Тут важна неотвратимость наказания.

Так что ключевое — трансграничное ограничение движения капитала. Сам вывоз блокировать.
Именно поэтому, кстати,  либералы ложатся костьми против ограничения движения капитала. Возможность убежать с деньгами им принципиальна.
avatar
Евгений Петров, «Сам вывоз блокировать» это первый шаг для создание коррупционной схемы обхода блокировки вывоза.
Барсуков Андрей, вспомним наркотрафик и торговлю людьми. Эти явления полностью изжить не удалось и не удастся. Но уровень входа туда высок, риски там высоки, люди входящие в эти схемы исключены из защитного поля Государства (и морального поля).
Так и ограничение на вывоз поднимет цену схем, снизит число людей, которые могут к ним прибегнуть. Снизит рентабельность коррупционных схем проще говоря.
Есть также пути узаконить коррупцию (как Америка сделала) или не обращать внимания (наш текущий путь).
avatar
Евгений Петров, коррупция появляется там где есть возможность получить  выгоду ., если создать условия при которых чиновник не сможет получить выгоду, что произойдет ?
Наркотики, алкоголь, курение, проституция, игорный бизнес, спортлото из этого списка чиновники решают что законно, а что нет, причем без всякой сравнительной статистики о вреде каждого явления
Барсуков Андрей, коррупция это способ монетизации служебного положения. И способ сохранения положения, т.к. часть средств надо передавать наверх иначе поставят на это место другого. И способ укрепления вертикали, т.к. замазанным человеком под статьей проще управлять.

Снижение роли денег, изменение применения денег — единственный реальный способ на нее повлиять.
avatar
Барсуков Андрей, А если ещё больше ставить бюрократические препоны… то появиться всё больше возможностей для чиновников… сразу видно чиновника, на всё найдется отговорка… убрать ни нужные препоны, уберутся часть чиновников… которые большинство являются сосущими вампирами.котрые «пьют кровь» у населения и у людей создающих блага…
avatar
двоечник, Сократить в 2 раза чиновников и препопонов с коррупцией будет меньше в два раза, один хер никакой пользы от них
Шакиров Альберт, А для чего они создают препоны??? уйдет половина чиновников, но препоны останутся… люди начнут требовать чтобы быстрее делалось, но чиновников 2 раза меньше а препоны остались.т.е люди будут в 2раза больше времени терять… соответственно власть опять наберёт чиновников..
Польза… да от них ГОРАЗДО больше вреда чем от пиндосов и др. обам…
avatar
двоечник, в времена технологий и программ, большая их часть чиновников не нужна
Шакиров Альберт, Так они создают иногда условия для неприменяемости технологий… вот например: создал магазин тёще, она там торгует одна, шмотками… пришли с администрации и сказали чтобы подавали в центр занятости заявления о ненужности рабочих-продавцов… и это в конце месяца, последние 3 дня что-ли… и там собирается постоянно очередь из подающих эти заявления… т.е она в обед закрывает магазин и идёт в этот центр… т.е полдня раз в месяц насмарку… при этом если не подаёшь, вызывают в прокуратуру… но… пля зачем подавать заявление о том что тебе не нужен продавец???? для чего??? если будет нужен, то ты сам найдёшь или идёшь в центр занятости(а это по закону и надо делать… но это когда нужен продавец)… но плять для чего они это создали?? это бюрократическую бессмысленную операцию??? Из-за которой люди должны терять время и деньги?? Вместо того чтобы создать производственные рабочие места, они создали ещё одно чиновничье рабочее место… и таких примеров полно…
avatar
Евгений Петров, не получится совсем вывод блокировать, потому что это очень легко обойти всякими схемами.
avatar
Geist, Конфликт интересов акционеров, совета директоров и высшего наемного менеджмента фундаментален. Наемный менеджмент фальсифицирует статистику, выписывает себе громадные бонусы и т.д. За 100 лет или сколько там эта проблема не решена.
Деньги за важную услугу (а коррупция это услуга по сути) брали и будут брать. Пришел бизнесмен, который в час делает денег столько, сколько чиновник за год. И какая будет на него реакция? Требования дележа неизбежно.
Вопрос в другом. Куда именно эти деньги идут. Где и как они в экономике используются. В чьей экономике они используются.
Первый шаг — заставить их использовать в нашей экономике.
Что до схем, то чем они менее легальны, тем выше шанс кидалова, больше риск, выше плата за него. Разнообразное затруднение вывода путь вполне себе перспективный. А то что вывели нужно судами отдать за Юкос и прочее. Использовать как обменный фонд для компенсации по проигранным делам.
avatar
Евгений Петров, 
Разнообразное затруднение вывода путь вполне себе перспективный.

Это неконкретное заявление, а мне хотелось бы усышать конкретику.

Через бизнес-схемы на данном этапе можно вывести любые деньги и противодействовать этому невозможно в принципе — бизнес-то дело частное. Через фонду тоже можно легко и опять же не запретишь. И т.д., способов полно.
avatar
Geist, схема Глазьева. (Залог 20% при внешних платежах). Система судебных исков.
А для зарвавшегося крупняка физическое устранение.
avatar
Евгений Петров, запретительная мера типа предлагаемой Глазьевым, убьет реальный бизнес, но не убьет вывод.
avatar
Geist, сомневаюсь. Приведите аргументы.
avatar
Евгений Петров, я бизнесмен в прошлом. Если мне озвучили бы такое условие (20% залога при внешних платежах), мне бы оно не понравилось. Очень сильно не понравилось — это мягко говоря.

И потом, такой залог касается только поставок. А как насчет инвестиций заграницей? Ну вот я хочу инвестировать в западную фирму, мне тоже 20% залога платить? А если это инвестиция на 10-20-50 лет, эти 20% залога я должен держать все эти годы? А если я хочу кредитовать западную фирму, тоже залог? Купить акции в Лондоне?

Не работает.

avatar
Geist, Я тоже бизнесмен в прошлом. Вы понимаете, что привели аргументы за схему Глазьева, которая этим вредным операциям и будет препятствовать?
Какой смысл на Государственном уровне поддерживать инвестиции в зарубежные фирмы, кредитовать их? Это очень вредное занятие.
Инвестиции должны идти в свои предприятия и кредитоваться должны в первую очередь они. Именно они создают рабочие места и платят налоги. А зарубежные фирмы платят налоги за рубежом, полезного выхлопа с них нет, их поддержка должна блокироваться.

У нас же система выстроена так, что выгодна торговля и не выгодно производство. А это путь в никуда. Это страна с 3 миллионами населения может делать. А у нас 150 миллионов.
avatar
Евгений Петров, я привел аргументы, по которым схема Глазьева не работает и работать не будет.

Если не будет свободного обращения капитала, весь иностранный капитал и часть своего уйдет из страны.

Инвестиции (если речь про частный капитал) никому ничего не должны, и всегда идут туда, куда им выгодно с точки зрения владельцев капитала.

Глазьеву тогда нужно сначала отменить капитализм, потому что он так не работает. 

У нас же система выстроена так, что выгодна торговля и не выгодно производство.


Ну вот пусть Глазьев предложит сделать так, чтобы было выгодно призводство.

Когда, к примеру, в середине нулевых автосборочным производствам дали льготы в РФ, автомобильные компании сразу понастроили кучу заводов по производству и сборке автомобилей. 
avatar
Geist, у нас нет иностранного капитала. Тот иностранный капитал, который у нас обращается — спекулятивный. Более того, основная часть приходящего к нам капитала, это наш же украденный раннее. Хозяева у него специфические и инвестиций от них можно не ждать. Они их делать тупо не умеют. Их специализация украсть и убежать.
Деньги это потерянные по сути и экономические условия на их возврат не влияют. Их нужно физически доставать, и договариваться с наследниками.

А как сделать выгодным производство Глазьев и предложил. Суть его предложений — ограничение перетока средств из реального сектора в финансовый. Ограничение вывода капитала.

Отверточная автомобильная сборка (разобрать готовый автомобиль, ввести как комплектующие и собрать) смысла не имеет и погоды не сделает.
avatar
Михаил Давыдов, коррупция, это как на бирже поиск неэффективности.
Барсуков Андрей, согласен, а где есть неэф. найдутся те, кто будут ее использовать и не говорить о ней. так и просиходит. ничего сверхестественного. все как в жизни. 
avatar
Я один заметил любимую фразу топистартера: «А где гарантиии?». Нет никаких гарантий. Мы на трейдерском ресурсе собрались, тут все мыслят вероятностями. Никто не даст гарантий, что новые не будут воровать еще пуще. Что новые системы закупки будут честными. Что под раздачу не попадет невиновный. Что завтра Путин не поставит полстраны под ружье и не пойдет защищать братушек в Белорусии. Нет в этом мире никаких гарантий. Но есть, как я уже сказал, вероятности. И вот вероятность того, что тот, кто за 15 лет не смог выстроить общественные институты приведет нас в светлое будущее куда меньше, чем если туда нас приведет кто-то другой.
Стрельцов Павел, Вы правы. есть вероятности. и сейчас она простая — путин уходит страна получает гарантированный передел. возможно крах. но есть вероятность что придет кто то другой и может быть будет лучше. вот такой выбор.
avatar
Михаил Давыдов, Путин и так неминуемо уйдет. Через год, два, пять. Ему не сидеть на своем месте вечно, он не бессмертный. По вашей версии мы получим после его ухода гарантированный передел, возможно крах. Лучше сейчас, чем потом, не? (хотя да, сейчас не время, нонче враги вокруг активизировались или это кто-то их активизировал у нас в головах?). А может мы встали на пусть децентрализации? Может мы движемся, как ненавидимая вами Америка, к ситуации, когда президенты меняются, а институты и правила остаются? Отнюдь.
Стрельцов Павел, я пока думаю что мин. 1 срок еше… а может и 2. сейчас пока низкая нефть не время для всего этого. Я напр не вижу ни одного нормального чела который сделает что то лучше… хуже может, также может лучше нет… не потому что Путин гениальный а потому что Россия пока выживает максимум из своих сегодняшних возможностей. вот пришел порошегко на укр и ничего там лучше не стало… тоже самое и тут.

сменные презы для России это 100% плохо. все они будут в теч. своего срока максимально воровать чтобы потом спокойно жить набугром, зная что через 4 года он уйдет.  Т.е. ничего к лучшему снова не изменится. 
avatar
Стрельцов Павел, А зачем нам светлое будущее? Мне оно не нужно, например. Более того я им считаю период Сталинской экономики.

Кому позарез нужны общественные институты, так на Украине они построены в избытке, и уже блестяще отработали. В ЕС и Америке тоже (да и в Прибалтике). Кому оно необходимо, зачем ждать? Есть вагон стран где демократии уже выше крыши, зачем туда страну целую тащить (да еще без Путина). Подозрительно все это. По мне так лучше чтобы желающие сами свалили в это светлое будущее. 30 лет уже идут разговоры с этим будущим. Тем более у Украины там гигантские перспективы. Может все-таки туда желающим переехать надо. Они то уже в нем одной ногой.
avatar
Reshpekt Fund Russia, )) так все действия путина разумны и ты против разума!??  очнись, ты не в сказке живешь, а в реальном мире ))
avatar
Reshpekt Fund Russia, ты за весь народ речь не веди, ты за себя пиши. 
avatar
Reshpekt Fund Russia, оппа, не видишь связи ))) 
avatar
Пацаны, не ну вы че в натуре! Только что по Вести дежурная часть показывают, глава новосиба, глава сахалина, все в судах сидят, взятки инкриминируют им! Так что все норм! Какая такая коррупция))) Васильеву и ту поймали и наказали по всей строгости закона!)))
avatar
Ab, да васильева первую ходку уже обмыла. :)
avatar
Михаил Давыдов, Ваше мнение, как развивалась ситуация если бы её расстреляли по указу президента рф? Какие были бы события, последствия, итоги?
avatar
Ab, народ конечно бы ликовал. кидал шапки и кричал что все правильно это бы усилило позиции Путина до уровня тотальной и абсолютной власти среди народа. но она пешка… и ясно что украла не сама… ну расстреляли пешку… их миллион глобально это ничего бы не дало кроме начавшихся раздоров внутри Кремля 
avatar
Михаил Давыдов, А если с ней и главаря взяли, да пиар на всю катуху по всем сми? Да пару прокуроров, парочку мусоров, судей? Был положительный эффект али нет?
avatar
Ab, эффект было бы только для народа вплане же корупции ничего не изменилось, их бы сделалали козлами отпущения и под эту дудку воровали бы просто еще и их долю. в СССР пролетариат жил плохо. чиновники жили шикарно. много кого расстреляли. но пролетариат жить лучше не стал и чиновники хуже тоже не стали. 
avatar
Михаил Давыдов, походу теперь правильный ответ… ваш. Как же искоренить коррупцию в рашке? ибо у меня кроме как пригласить грузинскую собаку с вонючей украины нет вариантов)
avatar
Ab, Украина также пострадала он лжи всяких яйценюков, там также как и в России хотели жить лучше, но почему то в рос. думают что в случае того же что и на Укр финал в России будет позитивный) конечно же нет. будет все точно также. потом будут мечтать снова о Путинских временах, хотя я понимаю звучит это смешно но так будет. 

avatar
Михаил Давыдов, Как искоренить коррупцию в государстве российском? 
avatar
Ab, если на показуху то очень просто… берешь парчке чинуш даешь по 20 лет и все довольны. если реально то только через общество, которое должно стать сплоченым и нести за себя отвественность, а не ждать пастухов. но поскольку для осн. части населения сплоченность нахер не нужна, корупцию победить будет практ.нереально. 
avatar
Михаил Давыдов, ну тоже не правильно построенная система была, особо то и ничего не поменялось
Шакиров Альберт, в России корупционеры почти вся страна… тайные или явные. потенциальные или закоренелые. и ждать от них честности на потоках халявного бабла это ребячество.
avatar
Михаил Давыдов, да, но есть страх. Когда ты воруешь 3- 10% грамотно, при этом живешь очень хорошо или воруешь 20 — 70% живешь также хорошо, но есть риск все потерять и сесть навсегда
Шакиров Альберт, на первый взгляд да. но не просто так есть поговорка жадность фраера сгубила… людям надо больше и больше и это часто затуманивает мозги, а очухается он потом в магадане а на его месте кто то другой и все по новой. а жадных фраеров в России больше чем микробов на подошве. 
avatar
Михаил Давыдов, преувеличиваешь ты. Вот ГИБДД денег же не берут, ну почти не берут, если только через знакомых, боятся что уволят, привлекут, везде есть решения, просто никто их не ищет, не решает и никому не надо это из властей. Почему они сейчас потихонечку по капельке начали сажать, кто мешал это делать лет 12 назад, да никто не мешал
Шакиров Альберт, 
кто мешал это делать лет 12 назад, да никто не мешал

Никто не мешал? :)

Вы хотя бы примерно представляете, сколько надо копать под крупного чина, например, губернатора, чтобы раздобыть то, что даст возможность его посадить? Или вы думаете, они тупые и не шифруются?

Вы представляете, как это сложно, какое там противодействие (даже внутри системы МВД), как местные менты могут прикрывать жопу своего чинуши, какие утечки инфы и т.д.?

Под тех, кого сейчас на нары определили, начали копать 5-6 лет назад. 
avatar
Geist, про нашего мэра ленивый только не знал, не надо ничего копать все на поверхности. Приехали с проверкой, нашли кучу нарушений, земли только муниципальной было продано на пол ярда и ничего. Несколько человек уволили и все. А его на повышение
Шакиров Альберт, ну вот «Несколько человек уволили и все» как раз из-за того, что кто-то отмазал.

А вот чтобы не отмазали, там нужно копать.
Вот почитайте статью, попробуйте понять, какой это гемор. Хотя там только верхушка айсберга, на деле сложней.

expert.ru/expert/2015/40/hoteli-posadok/
avatar
Geist, да все там накопали. С взяткой ловили 17 миллионов весь город знал, аж пропал на 2 месяца ни слуха ни духа. Проверка приехала в Испанию укатил. Пока тут решили за него приехала. Мазу тянули за него большие люди. И это везде так. Фейсеры с Нижнего ловили, специально приезжали
Шакиров Альберт, так я и написал, что кто-то его отмазал, значит.
avatar
Geist, без сталинских мер можно по закону, в любом случае у всех есть нарушения, берем 30% из них примерно и все. И следующий кто придет за место вора будет знать, что если сворует много то посадят. И сажать всех кто задействован в серых  схемах на реальные большие срока
Шакиров Альберт, это уже не только коррупция но еще и распил с воровством imho.
avatar
Carambas, это просто беспредел
Ab, маловато будет. Это как кость народу бросить типа «смотрите мы боремся с коррупцией, сажаем взяточников» что бы народ чуток успокоить
Шакиров Альберт, Как искоренить коррупцию в государстве российском? 
avatar
Ab, для начала, если быстро, то посадить 30% чиновников. Сразу в раза 2 упадет коррупция и воровство, это делается в течении месяца. А дальше уже нужно думать программу
Шакиров Альберт, Да для них будет «смертью» убрать половину чиновничьих должностей… а то приходишь к чиновнику.а он говорит съезди туда-то и туда то возьми справки, а там очереди и т.д… пля в век компьютеров можно посмотреть просто в базе другого учреждения или сделать запрос… который делается за 5 минут а растягивают на месяц… при этом за день двадцать этих запросов, т.е на полтора часа работы… за день можно в лёгкую выполнить недельную норму а то 2 недельную...5 минут это так для сравнения… но напечатать и отправить запрос 1 минута, а выписка справки 2 минуты(а ты едешь, стоишь в очереди.в итоге полдня потерял… из-за 5 минут работы этих кровососов)…
avatar
двоечник, да совершенно верно, даже вот элементарную бюрократическую систему не могут отладить, хотя все программы делают которые написать копейки. Для этого же много денег не надо чтобы все в порядок привести, оптимизировать. Никто не занимается этим. Нижестоящий чиновничий сотрудник боится сообщить вышестоящему
двоечник, да еще с таким удовольствием мучают и издеваются над людьми, а люди ничего супротив и сказать боятся и делают все что им прикажут. Я их всегда посылаю, сразу жалобы ругань и все начинают делать как надо. Вот если бы хоть 5 — 10% наших граждан вели бы себя с ними как надо и жестко, то был бы порядок хотя бы в бюрократии. Но людей у нас с детства приучили быть рабами и обслуживающим персоналом
Шакиров Альберт, Да, надо постоянно на них давить, писать жалобы, ругаться… тогда будет хотя бы какой-нибудь результат… но не хочется быть всегда взвинченным, да и появляется жуткая ненависть к ним...
Но… в мире бизнеса всё по другому, ругайся, не ругайся… а им пофиг… они все повязаны между собой… начинают тогда кошмарить бизнес через другие структуры… тут или «приспосабливаться» или иметь «крышу» если нет родственников там, то дав*ть… или у тебя заберёт кусок рынка другой, который будет с ними вась-вась… и эти «затраты» идут не на развитие твоего бизнеса и создание раб.мест а на мерины и поездки в европу этими кровососами
avatar
Шакиров Альберт, 
посадить 30% чиновников

Типа врубить «режим Сталина» и сажать просто по доносу, рассматривая дела в ускоренном порядке Особыми тройками? :)

Если без шуток, то, что вы предлагает — невозможно. Если считать, что страна живет по закону.
avatar
Geist, легко, при Сталине всех бы посадили. Все они воры, любая маломальская проверка это покажет. Сами все расскажут и покажут и сдадут как посадишь. Я бы 50% посадил
Шакиров Альберт, при Сталине бы посадили, конечно, но мы живем не при нем.

Поэтому посадить можно только через уголовное дело, а уголовное дело только через доказательную базу, а доказательная база по таким делам по 100+ томов на каждого. И т.д.

В общем, быстро это не сделать.
avatar
Geist, сажают же при желании, раньше вообще никого не трогали
Шакиров Альберт, сажать начали, но 30% чиновников — это порядка 300-400к человек. Просто невозможно быстро осудить и посадить такую толпу народа.

В России сейчас всего заключенных в районе 550к, по всем видам преступлений.

Их надо сократить на 30%, это да, а 10% привлечь к уголовке, причем к уголовке тянуть именно среднее и верхнее звено.
avatar
Geist, да, только сократить 30 — 50%, а к уголовке привлекать начинать с верхнего звена. Заключенных по незначительным статьям можно по амнистии или удо отправить
Geist, да и не по доносу. Приезжает проверочка в нежданку, скажем от фейсеров можно еще какие то структуры туда привлечь и начинают все шерстить. У всех найдут нарушения тяжкие и все.
Система коррупции, которую создал Путин и сделала нашу страну столь уязвимой. Когда амеры увидели, что за «государство» он здесь создает, какими путями, тогда и стали прищемлять ему хвост. До 2006 года амеры были лучшими друзьями, а теперь мы снова затянуты в холодную войну. Теперь весь мир против нас. Капиталы вывезенные заграницу явились средством шантажа нашей власти западными «врагами». Может просто цивилизованным путем надо было развиваться. 
avatar
Коррупция закончится как только в стране закончится еда из-за нее (в связи с полным упадком экономики).
avatar
На мой взгляд любовь россиян к корупции связана с почти отстуствующей сплоченностью нации.

Любовь к коррупции вызвана бедностью, безнаказанностью за откаты и распил, отсутствием конроля и наказания за расходы произведенные на преступно нажитые деньги. Депутаты уже сплотились, обратите внимание, даже себе пенсионный возраст готовы до 120 лет поднять и чины по наследству начать передавать… Но рано или поздно они начнут сами себе своими руками все делать и удовлетворят все свои нужны imho, просто некому больше будет делать это на условиях которые они задвигают людям.
avatar
Про врачей и учителей насмешило. Ну ладно бы там ментов, ладно бы там про мелких чинуш налоговиков. Но про врачей и учителей — как правило самых низкооплачиваемых профессии в отличие от Запада. Ты бы еще водопроводчиков приплел. 

Чего то Миша совсем перебрал. 
avatar
FonSmirnov, я глубоко знаю эту сферу, в отличие от многих, кто думает поверхностно. легче всего свалить на чинуш и налоговиков, хотя они конечно тоже воруют тока в путь. но врачи и учителя занимают лидирующие строчки коррупции. конечно веселее ругать всяких чинуш, но когда понимаешь что ворует или хочет воровать в целом очень большой процент народа и корупция тут будет всегда оцениваешь это совсем иначе.

ты можешь это легко проверить — купи справки и сдай экзамены за бабло. будут тебе сразу эти низкооплачиваемые. и это только пара способов как они понимают бабло. в сельпо может быть, но в круп городах они норм приход имеют.  
avatar
Я считаю, что борьба с любыми недугами должна основываться на презрении к этим недугам. У нас круто если тебя кто-то устроил в Газпром или помог получить госконтракт, а должно быть круто если ты сам создал бизнес и стыдно за всякую коррупцию и протекцию. 

Рецепт выхода из ж.пы в том числе коррупционной можно составить и я бы подошел к этому через экономическую модель и через «кадры решают все»:

1. Необходимо обновить команду. Я понимаю ВВП, что он не любит менять людей, но сейчас иначе не получить доверие активного населения;
2. Я понимаю, что пенсии и пенсионеры — это важно, студенты, детские садики и т.д. Но мы должны принять, что движущая сила любой экономики — это бизнес и наука. Давайте создадим страну для тех, кто хочет заниматься наукой и бизнесом, у нас есть все предпосылки. Почему исторически власть всегда думает, что она должна всех «тянуть», а в итоге обсирается, я не понимаю. Мне вообще пофиг на пенсионные начисления потому что они все равно обесценятся;
3. Нужна прозрачная статистика. Этот госкомстат надо разогнать. Жулики хреновы, у меня с ними личные счеты, руки еще дойдут. Без нормальной стстистики бизнесу сложно принимать решения. О какой статистике говорим если у нас огромная теневая экономика, с которой почему-то только сейчас начали бороться?
4. Вы часто говорите о том, что надо активнее использовать РЖД. А РЖД вообще доступно работает? С монополистом всегда есть головная боль. Там давно нужна была новая кровь, а этого Якунина держали до последнего, пока выть не начал откровенно. Сколько еще таких нытиков там сидит тихо попиливая бюджет? Нужна эффективная антимонопольная политика. Не буду тут рассказывать что это, но рецепт имеется, довольно наладить «обратную связь» и разогнать жуликов в госкомстате;
5. Очень важно поставить нормальных людей в МВД и Прокуратуру. Желательно без истории с крышеванием казино, распилом земельных участков в Московской области и детьми в крайне непрозрачном бизнесе ЖКХ;
6. Сильная экономика и нормальная система наказания в т.ч. судебная позволит побороть коррупцию. Законы должны быть для людей и система тоже. Но вот когда все решения по кадастровому учету в МО решаются в одном месте, где прием ведется раз в неделю и к полудню уже нет записи на прием, то о чем тут говорить? Сразу надо увольнять с волчьим билетом. Власть должна быть в подчинении у бизнеса и народа. Это должно быть на уровне культуры;
7. Планирование и еще раз планирование.

Вообще программу можно написать, но кто ее реализовывать то будет? Кто? Я там таких не вижу. Вообще все это довольно просто. Но людей, которые готовы ставить государственные планы выше личных осталось мало и их голоса не слышно. Вот когда мы их услышим тогда начнется нормальная, воодушевляющая работа.

И еще что важно. Эти люди должны быть большими профессионалами, но зарабатывать они будут гораздо меньше того, что могут себе позволить в другом месте. Таких мало.


avatar
Тимур Акперов, в целом согласен.  

Эти люди должны быть большими профессионалами, но зарабатывать они будут гораздо меньше того, что могут себе позволить в другом месте   — вот именно. зачем этим людям все эти политические головняки? умный чел делает бизнес, имеет широкий круг знакомых, хочет в России делает хочет заграницей и живет себе нормально. ему в чиновники нет резона идти на зарплату. 
avatar
Михаил Давыдов, В том то и прикол ) Но если работать на результат во имя цели, то желающие найдутся. Наукой то люди занимаются не из-за денег. Главное, чтобы не как у нас — «начали за здравие...» людей обломали, дураками обозвали, отправили в лучшем случае на пенсию, а то и на зону отправили и назначили «эффективных менеджеров» вроде Васильевой и Ко. А они там потом гуглы делают и Нобелевские премии получают, а мы кричим — «это наши!» :) 

Вот до кого все это донести? Дураку же ясна эта проблема, но ее почему-то не воспринимают.
avatar
Тимур Акперов, тут идейные нужны, они самые сильные в плане выстрела экономики и создания новых перспектив. Но вот только где взять столько людей?  можно было бы привлекать людей, кто уже состоялся и им оплата не всегда приоритетна, тут надо разговаривать. а привлекать голодных  и умных — таких людей реально очень мало, и вряд ли они сделают погоду :)
avatar
Михаил Давыдов, Это тема для отдельной диссертации. Богатые люди не будут этой чепухой заниматься массово. Во-первых, просто бизнесом заниматься интереснее и результативнее, а во-вторых заработать много денег и остаться хорошим человеком практически невозможно. По дороге все равно научишься " с волками жить...". Противоречия начинаются уже в том, что «более слабый» будет управлять и создавать условия для «более сильного». Решается передачей большинства функций в инструменты саморегулирования, что весьма перспективно, но там свои противоречия, связанные в т.ч. с возможным сбоем системы и последующим коллапсом. Если представить общество равных возможностей и копнуть глубже, то получим на выходе, что образованная нация перестает любить неквалифицированный труд и рожать детей. Для самой нации это беда. Т.е. получается нация сама не заинтересована в том, чтобы все были умные и равные.
Даже если мы представим абсолютно справедливую и прозрачную систему получения материальных благ в зависимости от умений и стараний человека, то все равно не решим проблему неквалифицированной работы и рождаемости. Получается, что тут может помочь научно-технический прогресс и не за горами тот момент когда всю грязную работу будут делать роботы, а рожать инкубаторы :) 

Но я оптимист и не считаю проблему неразрешимой в любом случае. Наверное мне по жизни все же много попадалось порядочных людей.


avatar
Тимур Акперов, мне очень приятно читать ваши комментарии, вы один из очень не многих понимаете суть, что все далеко не так просто как кажется среднестатическому россиянину (новый пастух все решит, убить-отобрать-поделить).  это все очень сложная шахматная партия, по-сложение чем Спасский-Фишер.

получается нация сама не заинтересована в том, чтобы все были умные и равные — да, ей это не надо, потому что умных всегда намного меньше чем глупых, и толпа просто их не поймет. а в дальнейшем начнет завидовать почему они живут лучше их. а умному жить одинаково как глупому не справедливо. поэтому снова революция.

Тут надо сосредоточится на своем круге, и по мере развития расширять свою деятельность, и главное принимая ответственность за решения на себя, а не на пастуха.

как сказал один умный человек — пастух мне не нужен, а руководить баранами мне не интересно:) вот я такого же мнения. Поэтому реально эффективным людям политика не нужна.

а когда наступит момент и люди станут не баранами, у них сразу будет и лидер и сама их жизнь сильно улучшится.
avatar
Михаил Давыдов, Спасибо. Ваши старания на Смарте сложно пропустить ) 
В своих записях вы часто ругаете людей за то, что они «толпа» и мылят как «толпа». Но эта стадность биологическая, читай неизлечимая :) Вот если бомбы будут на голову падать, то поведение людей, которые никогда с этим не сталкивались тоже будет схожим. Не думаю, что все будут кушать галстуки, но все же людей надо учить реагировать на стресс :) 

Мыслить самостоятельно могут не все, людей можно и нужно делать более самостоятельными, но если пассивных большинство, то надо работать с тем «материалом», который есть. Если человек работает с утра до вечера, а ночью делает с ребенком уроки, то он даже до Смарта не доберется и не почитает наши «умные» комментарии )

Поэтому я был бы очень рад если бы вы допустили большую значимость государственного аппарата в построении эффективного общества в рамках этого государства. Государство в условиях глобальной экономики должно бороться за эффективных людей. Как мы с вами уже поняли этим людям государство не нужно, следовательно, упрекать их в отсутствии патриотизма — слабая позиция. Государство приветствует Депардье и Роя Джонса, но сильно отстает в создании условий для массового рождения своих «героев». Многие люди еще в 90-е уехали заграницу и чем будет ниже уровень жизни, тем быстрее будет восстанавливаться эта динамика и думающих людей у нас будет еще меньше.

Но пока представить мир без государства я не могу и мне бы хотелось, чтобы Российское государство и общество в своей эффективности добивалось успехов, а не думали о выживании. А как не будет государств, то я только за ) Буду гражданином мира ) 

avatar
Reshpekt Fund Russia, правду говоришь! 
«путин не высадишь меня из бакса!!!» Я верил путину и правительству, но они не удержали рубль.Как то так пел ты в 2014…
avatar
А, тогда я думал что можно что то изменить к лучшему… но получив разную инфу сейчас я понимаю что ничего в целом не изменится… где то может быть лучше… где то диаметрально хуже… в итоге будет тоже самое только перед этим будут 90е и передел. т.е. финал такой же рисков больше. 
avatar
Михаил Давыдов, Да с такими правителями точно, не изменить ни чего, тут Вы правы на 100%!!!
avatar

теги блога Михаил Давыдов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн