<HELP> for explanation

Блог им. natahit

Для "простых парней" из Питера, зарабатывающих 50000

Написала этот комметарий к топику Александра Шадрина «Может всё-таки стоит заморочиться...» http://smart-lab.ru/blog/290787.php#comments
Александр подсказал, что неплохо было бы вынести его отдельным постом. Пусть так и будет, может, кому и пригодится.

Сразу скажу — все правда с первой до последей цифры. Вела в то время записи расходов и доходов, так что пишу не по памяти. 

В 1997 году я была «простой» девушкой из Подмосковья, 26 лет от роду. Мечтала об отдельной квартире — достало жить в одной комнате с бабушкой. 
Квартира в моем городе стоила 13000 долларов, моя зарплата была 100 долларов. Казалось бы, даже мечтать не стоило об отдельном жилье, абсолютно все друзья и родные говорили, как нашему поколению не повезло, что рухнул СССР, вот тогда жилье выдавали бесплатно, лет 5-7 надо было только в очереди постоять.

Выслушав все мнения (и забив на них), я устроилась на работу в Москву с зарплатой 375 долларов, сняла комнату за 80, жила на 75 баксов (ну да мне не привыкать, я же до этого жила на 100, а на новой работе полагались бесплатные обеды и транспорт) откладывала по 220 долларов. К августу 1998 года накопила 2500 баксов. И тут кризис. Повезло, не сократили, но снизили зарплату до 250. Удалось договориться с квартирной хозяйкой, снизила аренду до 50 баксов. Доллар вырос в 4, потом в 5 раз, цены — только в 2-3, удавалось жить на 40-50, откладывать 160 в месяц. В январе открыла депозит в Альфа-банке, под 10% в валюте — не столько, чтобы заработать, сколько из-за страха держать заначку в съемной комнате. К августу 2000 года у меня было 6500 долларов. К этому времени квартиры в моем городе достигли дна, и, взяв на работе ссуду в 500 долларов, заняв 800 баксов и друзей и родных, в сентябре 2000 года я купила однушку за 7800 уе. Через месяц зарплату подняли до 350 баксов, долги я раздала за полгода.
Сейчас я уже давно замужем, есть трешка, ребенок, кошки-собаки, две машины, дача, депозиты, счет на бирже, и прочее, а моя первая инвестиция стабильно много лет приносит каждый месяц маленькую пенсию в 10000 рублей, и уже многократно окупила вложенные в нее когда-то 200 тыс. рублей. 

И мне, «простой» девушке, которой десятки людей говорили, что «ничего из этого не получится», «напрасно ты тратишь свои лучшие годы», «живи сейчас, а не потом» — смешно вспоминать это. И жалко тех людей, которые всю жизнь прождали, что им кто-то принесет все на блюдечке. С каждым годом все меньше им хочется работать, все больше болячек и проблем. 
А у меня те годы накопления (а, скорее, стремления к мечте) были не такими уж плохими :) Пусть и без поездок за границу, пусть и без кафе-ресторанов, ну и что? Все это было потом, спустя всего каких-то жалких три года. А тогда были выставки, музеи, какие-то халявные мероприятия, экскурсии по Москве, театры по контрамаркам — масса бесплатных развлечений есть. 

Сейчас, в 44 года, три года кажутся таким маленьким сроком. Когда смотришь вперед, кажется ТРИ ГОДА! мамадорогая! Как себя во всем ограничивать целых три года? А оглядываясь назад — и не вспомнишь, что делал в эти три года 10-15 лет назад. Пролетели, как одна неделя. 

Некоторые пишут, что не доживут до старости. Но до 44 лет вы надеетесь дожить? Так вот, в 44 деньги мне еще нужнее, чем в 25-30. Надо поднять ребенка и содержать его, пока он учится, и в то же время надо лечить пожилых родителей. Сейчас у меня уходит до 8000 в месяц только на обучение и до 12000 в месяц на лекарства родителям. И счастье, что на это не надо зарабатывать, а можно тратить пассивный доход.

ПС. 375 долларов в 1997 году эквивалентно зарплате 35000-40000 рублей сейчас. Комнату снять за 10000 — реально, завтракать-ужинать на 8000 рублей — тоже. Значит, при наличии определенной силы воли, и откладывать 15000-20000 в месяц — более чем реально. Ну а если «простой парень» живет с родителями, то вообще все разговоры о том, что сейчас невозможно откладывать — это отмазки. 

Да, и пост — не о выгоде вложений в недвижимость. Всему свое время. 


 
 

Очень круто написали. Респект.
avatar

Bondik

Миллионы людей в то время жили еще хуже, тоже пытаясь откладывать денег на квартиру. Только их деньги лежали во всяких Онэксимбанках, поэтому не надо тут свою счастливую случайность обобщать в духе «надо больше работать».
avatar

_landy

++++

отличный пост!  спасибо!
Александр Шадрин, ты то что радуешься, как будто это про тебя рассказ был! У тебя будет всё наоборот! Девушка то в жилье вкладывалась, в долги залазила, а ты из семьи деньги ныкаешь и в говно какое то вкладываешь!!! 
Wilson, ты не знаешь мою историю с 2004 по 2013 — она почти такая же. :)

перестань негативить, и может у тебя что-нибудь получится.  
Александр Шадрин, у многих такая-же история. Я сам закончил институт в 1998г и устроился на завод  получив койко-место в общежитии, а через 6 лет в 28 лет въехал в свою трешку (с кредитом за который рассчитался через полгода).

ps. «что-нибудь» это для тебя! Мне «всё» и «уже». Вернулся в город час назад из своего загородного дома, после шашлычков и своей баньки… чего и тебе желаю достичь когда-нибудь...)))

ps. людей, которые убивают свою жизнь и жизнь своих близких на мечты о десятке тысяч рублей на пенсии надо водить к психиатрам
вы  сейчас мните себя не простым человеком:))):?
avatar

Сема

Сема, да что вы :) Так, пришла бабка поворчать на молодежь, молодость вспомнить... 
Ерунда это все. У всех все по разному. Кто-то копит и сберегает, кто-то тратит много, но и зарабатывает много. Все разные, поэтому у всех все по разному. Ситуаций масса, поэтому и обобщать не стоит. В качестве развлекательного чтива можна :) Больше хотелось бы почитать нотации Булла о том какие мы все здесь дураки, однако, будучи умным человеком он этого не делает.
Дамир Шайхутдинов (Dr. Кризис), а Булл почти всё вложил в дивидендные акции, он себе пенсию создал.
Bass, трешку купили уже с мужем. И с других зарплат.
10к — это чистый доход за вычетом коммуналки и налогов. 
Предлагаю накопить и проинвестировать. Пост для парней, не верящих, что с 50000 в Питере невозможно отложить на инвестиции. О чем? О том, что это возможно, если есть пинок под задницу мотивация. 
Наталья Х, то, что вы пишите — укажите допом — отсутствие хронических заболеваний и другие критерии…
Сема, да, парни из Питера, не желающие откладывать 10-20% на инвестиции с зарплаты 50000 р, все поголовно страдают хроническими заболеваниями.
Наталья Х, Похвально и охотно вам верю. Но вы бы хоть внимательнее читали, товарищ Шадрин писал, что за 3 года обычному парню из Питера без проблем сделать себе 15 тысяч пассивного дохода в месяц. Я считаю это бредом, это не возможно, обычному и за 3 года, подчёркиваю за ТРИ года не реально, получая 50 тыщ зарплату в месяц.
Игорь Панкратов, в этом году с депозита 455000 р на ММВБ я заработала 250000, включая дивиденды. Что, у меня, тетки за 40, с домашними заботами, проверкой уроков, выгуливанием собаки, кормлением всей семьи, уборкой квартиры, уходом за больными родителями и работой на пол-ставки, времени читать аналитику намного больше, чем у одиноких парней из Питера? Или я, блин, супермозг какой-то? Да ладно :) 
Чтобы за 3 года накопить 455000 надо откладывать по 12600 в месяц. Это разве невозможно? Я в свое время откладывала 60% от зарплаты, а не 25%. Значит, возможно?
Невозможно заработать на бирже 50%? Уверена, многие и большим могут похвастать. Поверьте, дисциплиной не страдаю, массу сделок закрыла в убыток. Неделями вообще на биржу не удается зайти. Это так, хобби, вроде разгадывания кроссвордов.

Да те же 450000 под 20% можно было в банк положить в конце прошлого года — и то это доход 7500 в месяц. Вообще без проблем — снимай с карты и радуйся.

Я не считаю, что Александр пишет бред. Он описывает свой опыт, я — свой. Ну не совпадает он с вашим — так это же не означает, что это бред. Это всего-навсего иная точка зрения.  
Наталья Х, 455 тысяч можно накопить за 3 года, но они вам не дадут 15тыс. ежемесячно пассивного дохода, для этого нужно один миллион 455 тыс.)) Вы сделали на рынке 50% за год к счету? Да еще с отношением к рынку «как к разгадыванию кроссвордов» и «читая аналитику»))- Мои поздравления-вы выиграли лотерею, вам повезло. Поверьте, не много кто может похвастаться таким результатом. И запомните, настоящий профи не читает аналитику, он торгует график.
Игорь Панкратов, ну с таким доходом и подходом можно уже свои курсы открывать, и семинарить, тут и за неделю на трешку наскребешь)
Семен Семечкин, ну а что, посмотреть вебинары герчика, вкурить тему и по провинциям во всяких деревенских дк и клубах обучать деревню как торговать))))
Игорь Панкратов, не, если по деревням то тут по более за три!
Семен Семечкин, Нехрен бухать, спину гнуть на огороде, пахать в поле и собирать картошку-всем торговать по герчику, оплату брать местным самогоном)
Сергей Горнеев, Все кто прошел обучение у герчика все торгуют только в прибыль-сам на сайте прочитал))))))))))))))) А почему слово не держит, вы были на его семинарах?
Наталья Х, Умница, еще и деток своих научи копейку откладывать, как говорил отец Павлуши Чичикова копейка любые ворота тебе откроет, а на старости лет только она и поможет.
Наталья Х, Отличный пост! Мотивирующий!
Основная беда  народа РФ — не хотят работать. Отсюда и все беды. А те кто работает — живет очень даже хорошо!
Наталья Х, Когда у меня был семейный доход после универа 30 000 — я тоже откладывал.  И сейчас когда заработки в разы -разы выше — все равно львиную долю откладываю
kbrobot.ru, где работать то, или бизнесом заниматся в городе где на 25 тыс человек 1 налоговая инспекция? Они своей чиновничьей плотностью убили все возможные работы. Есть города где и 250 000 на 1 налоговую… есть разница в количестве тех кто сидит на шее?
FXTrading, а причем здесь налоговая?
Наталья, интересный пост. Спасибо! Но поскольку он подразумевает идею  «shut up and take investments» а иными словами что инвестиции это единственно правильное решение из всех на рынке. То я прошу прояснить некоторые КРАЙНЕ ВАЖНЫЕ НЕТОЧНОСТИ В ТОПИКЕ.

1. Вы говорите про жилье то сначала что квартира стоит 13 тыс. а вы взяли за 7.  за 15 ниже средних московских зарплат в подмосковье 1шку не купишь.  У Вас же потенциальный доход на недвиге около 100%.

2.  с чего у вас пенсия 10 тыс за счет инвестирования. а главное чтобы было критерием выбора имено данного подхода и инструмента. 

3.  какие именно были ваши инвестиции и главное что явилось причиной их делать.  пример. Инвестиция на ipo втб по 15 коп., был такой же день как сегодня когда много кто орал и рвал на себе рубаху что это супер выгодная цена. потом втб был 2 копейки и сейчас чтобы людям остаться при своих надо чтобы он стоил хотя бы 50 коп.  Почему адепты инвестирования всегда обходят эту тему стороной? да есть фишки, которые стрельнули, но мы рассматриваем наиболее массовые, газпром, втб, сбер, лукойл и еще несколько.  а главное что явилось причиной их купить. типа «я купил сбер по 13 руб. за 100 плечо» такое не всем подойдет, особенно задним числом. вот если взять сбер сейчас. Вы напр. будете его покупать по 94 руб.? он может быть и 150 и просто 50. Вообщем побольше деталей про инвестиции с обоснованием покупки бумаг.  

Но сам посыл верный что на 50 тыс. откладывать более чем реально, но говорить тут чисто про инвестции в бумаги нельзя. инвестции надо рассматривать только в сравнении с чем то. напр. что лучше купить сбер по 95 руб. или купить евро облиги сбера в долларах c плечом? это только один из десятков вариантов-альтернатив инвестированию.

Думаю осн. мысль Вы уловили.
Михаил Давыдов, в моем топике нет ни слова про инвестирование в бумаги. Речь только о возможности сбережения части средств с зарплаты. 
Себя инвестором, а тем более, адептом инвестирования в бумаги не считаю. Это мое хобби, и только.  

Постараюсь ответить на ваши вопросы.
1. Как вы считали потенциальный доход от недвиги 100%? Сейчас доходность 60% (120000/200000), если считать от первоначальной стоимости, или 6%, если от сегодняшней рыночной стоимости.

2. Вы имеете в виду, почему я проинвестировала в 2000 году именно в недвижимость? Тогда это была не инвестиция, а покупка жилья для себя, и оно мне было жизненно необходимо. Инвестицией, приносящей доход, оно стало, когда мы переехали в другую квартиру.

3. Ребята, я не пропагандирую инвестиции в акции. Тут у каждого своя дорога и своя голова на плечах. Убыточные сделки мне тоже знакомы, вообще, первое, что я купила — это был ПИФ электроэнергетики в 2007 году. Был убыток -85%, и до сих пор в убытке на 15%. Ну и что? Если бы я тогда решила, что акциями больше не занимаюсь, я бы не выиграла на рынке в 2009 году 130%. (ой, вот только не надо опять про «повезло»)
Естественно, надо знать больше, читать, учиться, строить свою систему и логику игры. Но чтобы это все применить с выгодой, как ни крути, нужны первоначальные накопления. 
 
Наталья Х, спасибо за ответ, но немного не так. 1. по недвиге Вы написали что квартира в вашем городе стоила 13 тыс долларов но вы купили за 7800 при зп в среднем 300 долларов. 7800 это очень низкая цена. как если бы в Москве купить однушку не за 6 а за 3 млн.

2. Я спросил в какой инструмент вы инвестировали 200 тыс. руб.  что он до сих пор дает 10 тыс. в мес и самое главное что явилось причиной почему вы инвестировали именно в этот актив а в не в сотни других.

3. Я написал про инвестиции потому что вы упомянули А.Шадрина. как адепта инвестирования в бумаги. Но я пока не дождался ответа от него насчет покупок втб, когда были все обоснования, графики и тд почему втб выгодно покупать на айпио. + сюда же много стоящих годами или падающих бумаг.
Михаил Давыдов, 
1. В 2000 году было дно по недвижке. Квартира в Бутово стола 14000 баксов. Трешка на м. Варшавская — 45000. Мои же коллеги тогда покупали. Да, это везение. Но без сбережений им было не воспользоваться никак.
2. В 2000 году я не знала ни о каких других сотнях возможных инвестиций. Да если бы и знала, не вложила бы в них — еще свежи были в памяти ваучеры, МММ и всякие Хопры-инвест. А еще в то время не был так развит интернет. У нас на работе он появился как раз в сентябре 2000 года, и строго регулировался сисадмином. Смотреть можно было только сайты, необходимые по работе. 

3. Где-где я упоминаю что «Шадрин — адепт инвестирования в бумаги»?  
Bass, тоже вариант, мы-то знаем, что девочкой всяко проще жить на свете, мужики придут и сами на блюдечке всё принесут :)
Уважаю людей, которые умеют откладывать при любых обстоятельствах.
avatar

Cashwill

Cashwill, только. если это не в ущерб здоровью, иначе наХ надо
Сема, да не будет в ущерб здоровью при любом раскладе, потому как на сегодняшний день, чем проще и естественней жратва, тем здоровее будешь… У нас в мозгу программа потребительская не правильная заложена просто. Короче, нас подсадили америкосы...
 
Cashwill, по-любасу вы правы!
Bass, не злобьтесь ребята, люди приходят на сМарт-Лаб, и не подозревают что бывает так много неадекватов.

Откуда, Тимофей Мартынов, у сМарт-Лабовцев столько зла? Человек просто рассказал свою историю. Очень интересную историю.

Такие истории мотивируют!      
Александр Шадрин, дело не в негативе, а в том, что классический пример ошибки выжившего, когда человек свое собственное счастливо-случайное спасение выдаёт за рецепт, пригодный для каждого. Мне вот тоже повезло, я газпром продал по 340 рублей (жалко, что не весь), однако, я чётко осознаю, что это — чистой воды случайность, а отнюдь не моя заслуга.
_landy, есть базовые вещи
_landy, А ты когда рождаешься, тебе видимо в ротдаме должны выдать книжку под названием «рецепт жизни»? Человек сам делает что хочет, и как хочет! А если кто-то чем-то поделился, нужно сказать СПАСИБО!
Александр Шадрин, ты написал 5 топиков за два выходных дня. и когда тебя уже терпеть не могут с твоей дурью псевдоинвестиционной — ты спрашиваешь, наивно хлопая глазками — а почему все такие злые?)
Vanuta, вот именно — из-за чего негатив?
Vanuta, не переживай, тебя терпеть не могут еще больше.
я не спрашиваю почему все злые)) логик блин.
Vanuta, чушь же, это мой блог.
Александр Шадрин, мне 30.дом я построил, денег на себя не жалею, имею падушку как в нале так и в акциях… зарабатывать нужно больше а не экономить )) если ты умееш сейчас зарабатывать то и на пенсии у тебя с деньгами проблем не будет.
Александр Шадрин, а меня такие истории не мотивируют, а только заставляют ностальгировать по 90-м, которые давали людям потрясающие возможности честно стартануть.
Йоганн, вы не правы. В 90-х я пережила такую нищету, что сейчас даже не верится.
Мы держали кур на балконе, чтобы не покупать яйца. Я покупала фрукты поштучно, и это был праздник. Ездила 10 км на работу на велосипеде, чтобы не тратить деньги на автобус. На джинсы копила 4 месяца. Задерживали зарплату по полгода. Брату моему  под Новый год однажды выдали аванс ящиком подсолнечного масла и елкой. Да все и не перечислить.
Не надо пустой ностальгии. Всегда были те, кто жалуется на «не то время сейчас» и те, кто пользуется преимуществами своего времени. 
 
Наталья Х, в начале 90-х я бомжевал по подвалам и цехам круглосуточных предприятий. В 99-м зарабатывал РУКАМИ и головой большие деньги.
Более, чем уверен, если смотреть правде в глаза, 90-е стали стартом и для Вас, пусть этот старт с нуля.

А насчет «кто пользуется преимуществами своего времени».
Чье время сейчас по-вашему?
Особ приближенных к Императору можно не называть.
Йоганн, преимущества времени не так сильно ощущаются, как его недостатки. Недостатки — это как мозоль на ноге, чувствуешь только ее. А то, что не болит — не ощущаешь.
Сейчас много говорят о возврате к СССР. Ну вот допустим, вернутся сейчас те времена. И сразу все почувствуют, как плохо жить без интернета, без возможности найти работу не только по месту прописки, но и в любом городе не только страны, но и мира, без открытых границ, без спортканала по ТВ, и прочих привычных уже вещей. 
Я не знаю, что для вас важно и ценно в настоящем. Но, отойдя от политики, для меня у настоящего времени первое и главное преимущество — наличие океана доступной информации. Не было такого обилия информации 15-20 лет назад. Много ли узнаешь из печатных газет и ТВ программ? Информация, в том числе и та, которой мы все обмениваемся на этом сайте — как воздух. Пока дышишь — не замечаешь. Перекроют доступ — поймешь, насколько это было важно.

Наталья Х, времена СССР — возможно, лучшее, что было с Россией после правления Екатерины Великой.

А насчет возврата — это невозможно.
1. Нет лидера и носителей идеи.
2. Нет денег и промышленного потенциала для старта.
3. Много врагов вокруг.
4. Деградация населения.

А интернета в СССР не было лишь по той причине, что его не было нигде (как мы его понимаем). В нынешнем «коммунистическом» Китае интернет есть и есть гаджеты, которых не было во времена.

Скажу более, при СССР я имел больше возможностей благодаря своим способностям получать преимущества над другими в среде ограниченных возможностей. У меня были все блага того времени и знакомством со мной хвастались.
Насчет найти работу — ее было можно найти за день и не абы какую, а по специальности, так как у развивающейся экономики был всегда дефицит кадров. А по блату можно было устроиться совсем хорошо. Или жить не работая (закинув трудовую), не нарушая морально-этических норм.

То, что Вы назвали океаном информации — на самом деле шум, отвлекающий от конструктивных мыслей. Я до сих пор живу той базовой информацией, которую получил при СССР. Хотя, нужно было ходить в библиотеку — это намного сложнее. Зато информация была труднодоступна быдлу и брутальному криминалу — это плюс. А теперь любой ублюдок может узнать какими объектами недвиги ты владеешь, где тебя караулить твой доход, адреса твоих близких, паспортные данные и пр.
В СССР человека, собирающего и носящего знания ценили и уважали, перед ним открывались все двери, так как не было компьютеров, и такой человек мог быть советником или справочником в любой отрасли.
Теперь же, народ даже не заботится о сохранении знаний, будучи уверенными, что их всегда можно взять в интернете и не надо грузить свой скудный мозг лишними терабайтами.
А, ежели, в инете поисковик не выдал информации по запросу — значит ее просто не существует и точка! Можно расслабиться.

Вот увидите, в один миг народ лишится знаний и станет как во времена господства жрецов — дремучими рабами, если не сказать — скотом. А информация будет доступна лишь для другой касты людей.

Преимуществ у нынешнего времени я не вижу, только бесконечные проблемы. Я всегда жил завтрашним днем, разумной мечтой и поступательно к ней двигался. Теперь я считаю, мечтать — неразумно.

Не хотелось бы увидеть в обозримом будущем:
— безработица
— болезни и ухудшение медицины
— сокращение населения
— утрата системного образования
— деградация молодежи
— утрата научно-технического потенциала
— коррупция, хаос в экономике
— войны, терроризм, аннексии сырьевых зон
— превращение в отсталую страну, полностью контролируемую взрослыми дядями.
Йоганн, а я согласна с вами. И у нашего времени есть преимущество перед описанном вами будущим, не так ли? Я тоже всего этого опасаюсь, поэтому надо пользоваться тем, что есть сейчас — по-максимуму дать детям образование, постараться сохранить здоровье, ну и постараться сохранить оптимизм. Пока нет войны, хаоса и прочего — радоваться надо, а не сетовать, что раньше было лучше.
По поводу СССР тоже не буду спорить. Были и светлые стороны, но и неудобств в советской жизни было достаточно. Можно было закинуть трудовую и не работать — но статья за тунеядство была. Можно было работать по специальности — но потом будешь отоваривать свою зарплату в часовых очередях. А в библиотеку после работы тоже не особенно походишь. 
Наталья Х,
перед будущим у нашего времени преимущество, несомненно, есть!
Ровно такое же, какое было преимущество у советского времени перед постсоветским)))

Если хотите дать детям образование — езжайте в маленькие города, подальше от МСК — там еще жива советская учительская традиция и живы учителя нормальные, но и это скоро прейдет.
Либо нанимайте частных преподавателей, которые научат детей самообразованию, так как в институтах его уже нет.

«Пока нет войны, хаоса и прочего — радоваться надо, а не сетовать, что раньше было лучше»

))))) Пока нет войны и прочего надо не радоваться, а думать, как избежать сей участи.

Я не сетую, а констатирую. Такие люди как я нормально проживут при любом раскладе. Но радоваться — не получается, к сожалению. И только по той причине, что очень переживаю за Россию. Хотя, даже не за Россию, а за всех нас и за ту страну, что мы потеряли.
Это гадкое свойство моей натуры — переживать.

«потом будешь отоваривать свою зарплату в часовых очередях»
Я звонил мяснику, заказывал вырезку и приходил без очереди, оплачивал пробитый в кассе чек. Все законно. Мяснику периодически давал посмотреть кассету с новым фильмом в благодарность.

Если надо было купить хорошую мебель — платил директору мебельного 200р сверху.
Вопрос дефицита решается повышением цены. Не хочешь платить — не хоти дефицит — это нормально. Разве теперь не так стало?

Либо дефицитный товар распределялся передовикам производства — это справедливо. Как справедливо было и их право переуступить покупку за мзду (проконвертировать поощрение за труд в рубли).

А почему ограниченное количество должно распределяться между теми случайными, кто занял очередь?
Мы что, в лотерею играем?

Йоганн, А сейчас у тебя нет тех возможностей? Сейчас их в разы больше!
Алексей, ))))))
С чего их больше?
Рынок стал очень узкий, ниши все заполнены, конкуренция ужасная, налоги, коррупционная монополизация отраслей, дефицит бюджета, прессинг на малый бизнес…
Йоганн, Ниши все заполнены для всех, кто так считает. Конкуренции, при знании дела, нет вообще. Налоги мы платим из прибыли, в основном, есть прибыль — платим, нет — не платим. Знаю компании, с миллиардными оборотами и которые в год платят 300-400 тыс р. налогов, всю прибыль они реинвестируют в оборудование и получается что прибыль равно 0. Коррупция в России со времен Ивана Грозного (а может и раньше), и тут только 2 варианта, или как Вы предлагаете — не работать, или что-то с этим делать. Монополии? разве что РЖД и Энергетики, больше я монополий не знаю. Дефицит бюджета на деятельность предпринимателей никак не влияет. Тем более что само понятие бюджет и дефицит не совсем сопоставимы, ведь статьи расходов в него заносятся не по понятным критериям, и если пропорционально урезать все статьи, то денег хватит на все. Прессинг на малый бизнес, это фантастика, потому что наша страна уникальная в своем роде, только в нашей стране ЗНАНИЕ ЗАКОНОВ — ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.  Так что все ваши аргументы — не аргументы, а домыслы, ни на чем не основанные. От ошибок застрахован только тот, кто ничего не делает.
Алексей,

«Конкуренции, при знании дела, нет вообще»

Следует ли из этого, что конкуренты свое дело ВООБЩЕ не знают?)))  Такая ситуация была, как раз-таки, в 90-х и я, как знаток своего дела, активно этим пользовался. А специалистом я был во многих областях. Но, увы, сейчас без знания дела, нельзя не только стать конкурентом, но даже стартануть. Сейчас ВСЕ, кто на рынке удерживаются — знают свое дело и знают его хорошо. 

«Знаю компании, с миллиардными оборотами и которые в год платят 300-400 тыс р. налогов, всю прибыль они реинвестируют в оборудование и получается что прибыль равно 0»

Не забываем о том, что бесконечно расширять бизнес реинвестируя в него невозможно (рынок сбыта не резиновый).

Итак, мы приобретаем оборудование, строим объекты недвижимости, которые становятся собственностью и на которые начисляюются новые налоги ))) Например, решили расширить бизнес перевозок. Купили 40 соток земли, поставили несколько боксов, мастерскую, прикупили несколько газелей. Получили налоги: — на землю, на строения, на автотранспорт. Неизвестно, что лучше, заплатить сразу с прибыли или платить каждый год )))

«Коррупция в России со времен Ивана Грозного (а может и раньше), и тут только 2 варианта, или как Вы предлагаете — не работать, или что-то с этим делать»

Совершенно верно! а что именно делать? — платить СЭС, пожарникам, ОБЭП и прочим. Либо бросать бизнес и заниматься государственным переустройством.

«Монополии? разве что РЖД и Энергетики, больше я монополий не знаю»

Ну, так я Вам подскажу. Самая главная монополия — банковская. В Россию вообще не пускают иностранные банки с хорошими условиями кредитования. Все банки с иностранными названиями — это дочки нашей системы, грабящие предпринимателей и народ до кучи.
Кроме того, есть скрытые монополии, например, сейчас — импортозаместители хреновы, получившие возможность производить и продавать фуфло по ценам выше европейских.

«Дефицит бюджета на деятельность предпринимателей никак не влияет»

Дефицит бюджета ведет:
1  к снижению заработной платы и сокращению трудящихся бюджетников,
2 к уменьшению доходов распильщиков и кзнокрадов
что приводит к сокращению оными потребления роскоши, туризма, автомобилей, услуг, недвижимости,  бытовой техники… Соответственно — труднее заработать в частном бизнесе.

«Прессинг на малый бизнес, это фантастика»

Расскажите это бизнесменам-практикам. Например, Дмитрию Потапенко)))

«Так что все ваши аргументы — не аргументы, а домыслы»

Пока что эти слова можно адресовать только Вам. Позвольте полюбопытствовать, Вы имеете реальный бизнес? Какой? Или просто начинающий фрилансер, считающий себя бизнесменом?

«ЗНАНИЕ ЗАКОНОВ — ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ»

Не знаю, как прокомментировать этот отчаянный бравурный слоган. Как человек, самостоятельно составляющий юридические документы, я знаю, что законы довольно хорошо регулируют любую область нашего бытия. И знание оных от ответственности не освобождает. Но помогает НЕ НАРУШАТЬ.

Знаете что… просто  поблагодарите меня за ликбез и отправляйтесь в школу)))
Йоганн, 
Люди делятся на 2 вида людей, одни видят 1000 возможностей, другие 1000 причин. Скорее всего я отношусь к первому, а Вы ко вторым.
Я не плачу ни чиновникам, ни гаишникам, взятки в школы, детские сады и больницы не даю. Если мои права нарушаются (а законы я знаю, очень хорошо) я даже не ругаюсь, и не скандалю. Сразу пишу обращение куда надо, и добрые люди (чиновники) решают все мои проблемы, за свои зарплаты (из моих налогов сформированных).  Потом названивают мне  со своих личных телефонов и просят их записать их телефон, и в случае проблем обращаться к ним на прямую, без «бумажных, зарегистрированных, обращений». И приходят ко мне домой, чтоб под роспись я принял у них ответ на мое обращение! Мы видимо живем в разных странах.

Диму Потапенко я знаю очень хорошо, просто он деньги зарабатывает, при помощи решения проблем, которых нет. Хотя во многом он прав, но иногда значительно преувеличено.

Удачи Вам! а если на вас наехали, требуют взятку, или возникли другие сложности можете написать мне в личку, я расскажу Вам механизм решения ваших проблем. 
П.С. не бывает нерешаемых проблем, бывают неприятные решения! (Автор кто-то)
П.С 2 
«дефицит бюджета ведет к снижению заработной платы и сокращению трудящихся бюджетников, что приводит к сокращению ими потребления в сфере услуг, недвижимости и бытовой техники. Соответственно — труднее заработать в бизнесе..»
В кризис за этот год бизнес миллиардный товары народного потребления РОСТ 50% 2015 год по обороту, из-за уходы с рынка неэффективных конкурентов. Рост по прибыли 80% 2015 год=) Кризис -страх и потери одних, рост и возможности других!

Желаю Вам быть на стороне «других»

П.С. 3)  основная проблема — образование. Учиться, учиться, и еще раз учиться (Ленин)

П.С 4) вот написал вам овтет, и думаю неужели САНКТ — ПЕТЕРБУРГ? и джек пот, ПИТЕР! Как же я ВАС ЛЮБЛЮ, город на НЕВЕ! САМЫЕ КУЛЬТУРНЫЕ ЛЮДИ это в Спб! У Вас проблемы всегда нерешаемые! Город Опыленный «Европейской культурой». Куда нам Варварской Москве до Вас! Спорить с Петербуржцем, все равно что с марсианином. Мы даже разговариваем на разных языках. Паребрик, парадный…  

Удачи!!! (она вам пригодится)
отчасти все верно, только сейчас с нынешними цифрами заработать на квартиру в МСК откладывая и экономя на всем практически нереально...

---------
  Значит, при наличии определенной силы воли, и откладывать 15000-20000 в месяц — более чем реально. Ну а если «простой парень» живет с родителями, то вообще все разговоры о том, что сейчас невозможно откладывать — это отмазки.
-----
это 200 тыс руб в год *30 лет  = рублевая стоимость минимальной однушки в хрущебе МСК В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ!!!!!
 
Sergio Fedosoni, да-да, именно эти слова мне и говорили в 1997 году :) Только цифры немного другие были :) Заметьте, я зарабатывала в Москве на квартиру в подмосковье — это раз. Два — мне удалось купить жилье на спаде — возможно, дно по недвижимости еще впереди. И три — речь не о недвижимости, а об инвестициях вообще.
Наталья Х, хотелось бы услышать куда инвестировали? Если взять мою историю, с экономленные 10кусков в месяц аккумулировал на брокерском счете в течении года.И до сих пор есть активы, которые смог усреднить с 80%  до 30-40% убытка.Зафиксировать убыток рука не поднялась.Сейчас счет разогнал до 500к с 2010г.5лет карячусь и успехи не такие баснословные с зарплатой в 23к.Почитав успешных трейдеров, свой дом с баней и шашлыками, я смогу купить через три пятилетки.
евгений пятунин, основной доход в этом году принесли  - НМТП с 1 р 55 к. Сургут пр — с 29 р, Башнефть пр с 850 р. Многократно торговала коридор Северстали, Русгидро, НЛМК. Удачно проехалась на прошлой неделе на Трансаэро — с 8,90 до 13,7 — за одно утро почти 20000 р. 
Я не считаю это ни везением, ни большой прибылью. Везение — это поймать все 185% Трансаэро. Или купить Магнит в 2009 году за 1000 р. 
 
Наталья Х, Также как ВСМПО-АВИСМА в прошлом году по 5000р.
евгений пятунин, не сыпьте соль на рану :) Я его в прошлом году продала за 4600, держала с 2010 года.
Наталья Х, Полностью с ВАМИ согласен! У меня 44% в этом году, и я как раз все эти акции и торговал и дивы получал. И инсайдом владел по 2-м бумагам но денег не было свободных воспользоваться. Придерживаюсь того принципа, что если человеку что-то нужно, то судьба даст ему возможность этого достичь!
Sergio Fedosoni, поддерживаю, 7800/375= 21 зарплата, если взять сейчас среднюю зарплату в 50 тыр. в Подмосковье, то однушка ну никак не стоит миллион рублей. Сравнения вообще неуместны 
ganjatrader(getstar), А почему вы берете соотношение зарплаты «до кризиса» и стоимость квартиры «на дне»? Берите соотношение честно, 13000/375 или 7800/250. Получится 32-34. Однушка выходит 1600000-1700000. Есть такие, в Серпухове. Скажете, зарплат таких там нет? Но я-то покупала с московской зарплаты. Так что за 17 лет ничегошеньки не изменилось…
Наталья Х, понятно, 100 км до Мск, сразу бы так и сказали, вопросов больше не имею, я просто думал речь идёт о Химках хотя бы, т.е ближайшем Подмосковье, а так получается однушка уровня региона. На такую реально накопить, работая в Мск и Спб, здесь я и не спорю
ganjatrader(getstar), тогда это было много выше средней
avatar

billy

billy, ну и я взял с запасом, 50 тыр сейчас даже в Мск не все зарабатывают
Sergio Fedosoni, Экономя на обедах на мерседесс не заработаешь!
на СЛ любят мелодрамы со счастливым концом, хлебом не корми, дай ченить такое почитать…
avatar

Сема

Сема, по моему наоборот
avatar

Igr

Сема, т.е. любят на смартлабе простых парней, и простых дефчонок…
Bass, когда мы поженились, муж получал 1100 долларов, я — 800. То есть, не богатого папика себе заполучила, а такого же «простого» парня. Но умного и ответственного. Через 3 года стал предпринимателем. Но опять же, он бы не рискнул уйти с работы, если бы мы не отложили «на жизнь» полмиллиона на первый год становления его бизнеса.
А замуж я, конечно, удачно вышла. Любим друг друга, понимаем. Он зарабатывает, я его поддерживаю и не транжирю заработанное — чем не удачный брак?
И зачем было так напрягаться если просто достаточно выйти замуж за богатого а не нищеброда? Я вообще с 1999 по 2004 получал 3 тыщ. рублей, и потом немногим больше, смысл копить, отказывать себе во всем, если через несколько лет твоя месячная зарплата равна годовой десять лет назад?  Есть истории людей, которые копили деньги, работали на бессмысленных работах, а потом оказывалось, что это зря все. Зря они так мучились и напрягались, лучше бы вели более веселую и социально активную жизнь.
avatar

Goreloff

Goreloff, ну а хули ты не женишься на богатой? ну или замуж не выйдешь за богатого, езжай в европу там такое вполне возможно;)

а ты откладывай в золоте, в акции, в валюту или ещё что придумай

веселье не означает много тратить денег 
avatar

Igr

Goreloff, думаете, за богатого выйти просто? Поверьте как женщине — накопить на свою квартиру гораздо проще, чем найти адекватного богатого, готового на тебе жениться!
Наталья Х, подскажите, как в текущих экономических условиях накопить на квартиру? откладываю по 30 т.р. в мес. на что и через сколько времени я смогу рассчитывать. Интересно Ваше мненение
Сергеев Петр, тактика зависит от того, для чего вам нужна квартира. Если для жизни, и это единственное жилье, то копим в недвижимости.
Путь долгий, муторный, спорный, не каждому подходит. Но смысл тут такой — копить надо в той валюте, в которой собираетесь тратить. Если к определенному дню нужны доллары, то копим доллары. Если нужны квадратные метры — копим в квадратных метрах. 

Допустим, вам нужна однушка в Москве. Цена, пусть, 6 миллионов. Копить в деньгах, как показал опыт 2005-2006 г, не всегда возможно, цена недвижимости может резко обогнать накопления. Поэтому тут тактика такая: накопить 2 млн, разумеется, не складывая в чулок, а используя фин. инструменты, купить недвижимость в области, сдать. Дальше откладывать уже не по 30000, а по 40000, с учетом аренды. За 3 года у вас уже уже 36*40=1 440 000, а с учетом% от депозита, облигаций или роста валюты (это уж вы распорядитесь, во что выгоднее вложить) это будет почти 2 млн. 
Допустим, недвига выросла. Допустим, растет она примерно с одной скоростью по Москве и области. Теперь в Москве она стоит 7,8 млн, в области — 2,6 млн. Т.е. у вас 4,6 млн. Присматриваете однушку поближе или покупаете вторую однушку в области, на 600 тыс. берете ипотеку. 
Аренда тоже растет, на те же 10% в год. Теперь у вас 30000 своих, и 26000 аренды. 
Еще три года проходит. За год расплачиваетесь с ипотекой, платя ежемесячно 53000. За следующие 2 года вы накопили 56000*24=1344000, а с учетом размещения на депозиты или прочее — 1,6 млн. Пусть снова все выросло на 30%. Квартира в Москве стоит 10 млн, ваши однушки по 3,4 млн., итого у вас 8 млн своих средств. Берете ипотеку, 2 млн., платите 10 лет по 30000. 
Да, разумеется, это не самый быстрый и оптимальный путь. Но он на 95% надежен. 5% — на случай пожара в вашей недвиге. Да, можно в период накопления вкладываться в рисковые инструменты и накопить на росте акций не за 3 года, а за 1 — но есть возможность потерять, как в 2008, 70% своих накоплений и получить инфаркт :)

Да, я согласна-согласна — это не самый лучший путь.  Но я знаю не один десяток людей, которые шли этим путем и сейчас живут в своей квартире. И знаю не меньше людей, которые до сих пор живут с родителями, ожидая манны небесной. 

Но все-таки, иметь даже такой убогий план лучше, чем не иметь никакого плана. 

Если тема интересна, давайте заведем новый топик и обсудим :) Выведем наилучшую стратегию покупки жилья коллективным разумом. 




Сергеев Петр, на три года в иис, потом все в валютные депозиты, как только мин сумма есть хотя на комнату, берем ее, итд), сдаем + такая же схема) лет через 10 может если квартиры еще можно будет покупать продавать и возьмешь)
При зп в 350 баксов квартира стоила 8000 это примерно 22.8 зарплаты, а сейчас  это при стоимости кв 2000000 и зп 35000 это 57 зарплат
Константин, прочтите сначала.
При 375 баксах квартира стола 13000 (34 зарплаты), а 8000 она стоила при 250 (32 зарплаты), уже после кризиса, на дне. 
Но речь-то не о недвижимости. Сейчас есть вложения поинтереснее. 
Наталья Х, т.е. накопить на хаях а купить на лоях, а если б взять все эти бабки, да позанять еще и кредитик, да на фонду тогда эх как прокатится до 2007 можно было б, знал бы где упадешь…
Наталья Х, но не 57 а в Москве и все 100, а вообщем согласен.
Bass, тебя люди не поймут. Не позорься. Не все про СЛ и его дуриков знают.


На СЛ есть тролли и просто дураки, ничего не поделаешь.   
Все есть, да не все. Вот в этом возрасте женщины имеют любовника (ов).  Тогда считаем все есть)))
Silent Hamster, увы, я в Москву уехала после неудачного «романа», не до любовников было. Десяток встреч с угощением мороженым и кофе я уж не буду в доходы записывать, ладно? Ой, а один у меня тогда 1000 р одолжил, да так и не вернул. Все, тогда баланс по любовникам можно считать закрытым.
Наталья Х, Ну вот, неудача на этом фронте.))) Ладно, замнем для ясности, Здесь много молодежи с не с формировавшимися взглядами на жизнь)))
20000.rub x 36.мес = 720000.rub 720000 = 11 000.$ (1.$ = 65.rub) Без хорошего трейдинга не как…

Я вот подозреваю что то намечается, или недвижка упадет или ЗП поднимут. ЗП наврятли поднимут а вот недвижку спокойно могут опустить…
avatar

EZDOK

EZDOK, фундамент стоит, остальное приложится :-)
Bass, да-да, я тоже не понял о чём речь и причём тут Шадрин. Об инвестировании ни слова, если заметка о сбережениях, то тоже вяло. Судя по назидательно-хвастливому тону, центральная идея состоит в демонстрации своего морального превосходства над сверстниками
На самом деле, пост-то нормальный… Это по теме… Только вот, почему когда пост пишет мужик, у него не возникает описок?.. Типа-взяла, дала, решила и т.д… А у женщин, сплошь и рядом?)… На финаме это называлось-«боцман, прдст»)…
вообще не понял темы топика. шадрин пишет об инвестициях на последние деньги в молодости ради пассивного дохода в старости — над этим и смеются все нормальные люди. вы же написали о накоплении, вы копили три года, потом сказочно повезло как везет в 50 лет — цены оказались на дне века)) и вы смогли закрыть свои вопросы с квартирой. и что? ну повезло, что дальше? а я помню перенес  через новогодние праздники 2008 года  шорт сбербанка, и заработал на квартиру за первый же торговый день января, бумаги -20% сделали)) вообще не копил))
avatar

Vanuta

Vanuta, тема возникла из другой темы, про парней из Питера, которые все свои 50000 тратят подчистую, не оставляя ни гроша на инвестиции. 
Ну вот и вспомнилось, что где-то когда-то я это слышала уже. И про «не те времена», и про «везение».
 
Наталья Х, ну так вы же не про инвестиции пишете. а про накопление, точнее даже хуже — сбережение. три года сберегали наконец купили квартиру. ну и сейчас можно в принципе за 3-4 года накопить на однушку в питере.
Vanuta, фьючерс шортил?
 кстати если бы вы реально проинвестировали бы в Газпром в 2000 году, когда он рубль стоил, вы бы имели сейчас 50 квартир, а не одну))
avatar

Vanuta

Vanuta, в 1998 году у меня не было ни компьютера, ни интернета. Представляете, дикие времена, даже на работе интернета не было. Мобильников — и тех ни у кого не было, начальник отдела, как крутой, с пейджером ходил.
Вы молодец ! 

Я сам имею аналогичный опыт. 3,5 года в С-ПБ, наличие работы, зарплата, офисные центры класса А, метро (imho это один из лучших видов транспорта (у меня нет водительских прав мне больше 30, и права я не собираюсь пока даже получать, надеюсь вернутся тутда откуда уехал и там есть метро, но можно и купить нормальную машину (один из джипов представленного ассортимента)).

p.s. Отвлечение на инвестиции — вера в то что наша власть всегда будет девальвироваться приносит результат для тех кто ей не верит.

p.s. Люди imho не сидят и ждут, просто по пропагандонов ТВ не показывают ничего полезного для зрителя (а в городах где они живут и смотреть обычно НЕ НА ЧТО !!!), не показывают ничего на тему того, как можно улучшить свою жизнь и пр. Как говорила Маргарет Тетчер — плохая власть!
avatar

LENIN-VOSSTAL

FXTrading, интересная мысль. Надо с мужем обсудить…
Хороший пост.
ТС, вы редкая женщина, умеющая правильно обращаться с деньгами. Браво и всего наилучшего вам с мужем!
С уважением, 
avatar

DocSok

а где фото счастливой семьи на лужайке загородного дома?
avatar

__________

Wilson, а разве я писала, что у нас есть загородный дом?
Наталья Х, а слово «дача» в вашем топике по факту это 3 сотки засеянные картошкой?
Wilson, это по факту 15 соток с летним домиком, баней, теплицей и газоном с цветами. Груши, сливы, яблони и огород 2 сотки с картошкой, клубникой и огурцами.
Наталья Х, ну и где фото счастливой семьи на лужайке?
Wilson, канаплей
Отличный пост!
откладывать это скучно
avatar

Люфт

Люфт, ага, скучно, уже считали что если арендовать отложишь на квартиру за 5 лет, а если ипотеку то 10 лет платить… А облигации купленные с кредитным плечом итоговой доходностью 15-25% в валюте, скучно ага… Вы из какой больницы ?(Шутка).
FXTrading, я из когорты спекулянтов, инвесторов мне не понять )
Люфт, у вас получаются спекуляции у кого-то другого накопления… кто-то крадет в огромных кол-ах и ожидает когда придет наказание (а оно когда-то придет !!!)…
повезло… но на такую историю можно найти такую же одну, но с грустным концом… и скорее всего не одну, а даже две..

avatar

skatino

Все это лажа сейчас на квартиру  не наскребёшь, если ты работяга и живёшь с зарплаты.
Король У, А вы попробуйте наскрести. Ведь жизнь, это череда возможностей, стоит только ими воспользоваться. Вот вы Робатяга, и если за последние 3 года ваша ЗП не выросла в 2 раза то вы плохо работаете.
Наталья, поделись своими мыслями и подходами к торговле на бирже — можно отдельным постом?
avatar

finstrateg

finstrateg, ох… если бы это было так просто. Ищу идеи, торгую, много подсказок нахожу здесь, например у Лары Морозовой. 
Есть ещё такой момент, что в то время все были нищебродами вокруг, а сейчас у каждого второго авто за миллион и смартфон за 30-40 тыр, сейчас гораздо сложнее лишать себя всего на протяжении n-го кол-ва лет,  если вы ведёте социальный образ жизни, ведёте личную жизнь, тусите с какой-нибудь компанией людей, а не сидите безвылазно дома, выходя только за кефиром в магазин. С таким аскетичным подходом в наши времена просто останетесь один с самим собой (в том числе и в сексуальном плане-:)) ), кто бы что ни говорил, что мол надо выбирать правильных друзей, девушек и бла-бла
50к рублей??? да щас люди зарабатывают по 20к (не в Москве и Питере).
Все современные бабы себе на квартиру за 1 год зарабатывают продавая клубничку 
avatar

Руслан

Да, цуко, гон очередного пацана в юбке набирает прогнозируемые плюсики((… Чёж все такие наивные-то?(…
Георгий Васильев, а где у дамы описки в мужском роде — можно пару примеров?
Владимир Спицын, Уже только одна осталась, редактирование в помощь… «А оглядываясь назад — и не вспомнишь, что делал в эти три года 10-15 лет назад.»… В тексте присутствуют и другие отличительные особенности, оставлю на «потом»… Маркидонова так тож с первого поста спалилась… А ты лицо-заинтересованное?)…
Георгий Васильев, ну в какой-то мере заинтересованное — не забываю ники умных и наблюдательных людей....)))(сам-то поверил)
Владимир Спицын, опять и снова)… редактирование)… Перке и накуа?..
Георгий Васильев, на нашем городском форуме я иногда стараюсь писать от лица мужчины — потому что там собеседники очень не любят женщин. Хочешь получить нормальный ответ, а не очередной «высер» по поводу баб — пиши от мужского ника. Но там часто просекают, что пишет женщина. А тут наоборот — представилась настоящим именем, пишу от настоящего своего женского пола — и принимают за мужика. 
Ужасно интересно, какие еще отличительные особенности выдают в моем посте мужчину :) 
Наталья Х, Мадам, можно мне оставить чутка «таинственности»?)… На будущее)… Это как торговая система… Годами нарабатываешь, а тут раз-и выложи всё на слабо)…

Хороший пост. У меня похожая история покупки трешки (с продажей имевшейся с советских времен однушки) в 1995-1997. Только обошлись без долгов, хотя имел семью и троих детей (один от другого брака и платил алименты). Только цифры другие: обе квартиры были в Москве (цены выше), но за аренду платить не надо было (однушка была). Но отказывать приходилось во многом.

avatar

А. Г.

Мадам, вы очень жестоки!

Предлагаете простым питерским парням не бухать 3 года подряд!

Такого садизма даже при СССР не было! )))))))

avatar

VladMih

VladMih, думаю, им будет не легче, чем девушке без новых платьев и косметики :) 
Наталья Х, вы даже не представляете насколько им будет трудно! ))

Но если серьезно, то парням надо бы добавить одну неслабую статью расходов — на женский пол. Или и в этом предлагаете воздержание?
Вплоть до «вкинонесходить»?

А это статья, доложу я вам… И попойки перевесит!
VladMih, «воздержание, воздержание» © Покровские ворота. :)
Сейчас однушка в питерском спальнике стоит примерно 3,5 млн, это 70 зарплат в 50т руб. Уже в 2-2,5 раза тяжелее, чем было вам в 90-х. Даже в Серпухове тяжелее купить сейчас, а это 2 часа на электричке от Москвы.
В общем сейчас многое изменилось. 
avatar

Alexrad

Alexrad, а причем тут питерский спальник? Я покупала за московскую зарплату квартиру в 80 км от Москвы — так вы тоже сравнивайте зп в Питере и квартиру в Ленобласти, ОК? 
Bass, что же вам неймется-то :) Посмотрите на время и дату моего комментария у Александра
  • 2015-11-15 17:00:26
Сегодня я его написала, сегодня :)
А вообще смартлаб читаю с апреля этого года. Ну и что? Попался пост, навеял воспоминания, есть свободное врем и настроение — вот и написала. 
Вот гораздо интереснее услышать истории людей начавших что-то копить года с 2006-г. Я думаю, что истории уже будут не такие веселые.
avatar

Elstoun

Elstoun, просто на ММВБ уже 7 лет не было большой коррекции, когда пьёшь валерьянку перед сном и очень много народу себя Баффеттами  возомнили-:)) при первом же серьёзном ахтунге, именно настоящем кровопускании, когда корневые лонги режутся под маржины и 4-летний рост перекрывается за полгода, все адепты Шадрина самые первые от него отрекутся, как когда-то апостол Пётр трижды-:)
ganjatrader(getstar), истинно глаголете, коллега!

(вспоминает 2008 и идет за валерьянкой) 
avatar

Geist

ganjatrader(getstar), Это точно. вот нытья то будет сколько. Будем всем смартлабом их высмеивать
avatar

Hyp

Сергей Горнеев, Знаете, чтобы делать 50% в год на рынке надо быть хорошим управляющим, жить этим, а не так как хобби «кроссворды разгадывая и читая аналитику». 455 тысяч еще надо накопить, при з.п. 50 тыщ на это года 3 уйдёт, генерировать эта сумма будет при вложениях в муниципалки под 13 годовых всего тысяч 5. Далее снова 3 года копите 455 тыщ))))) в общем не пахнет тут и близко за три года сделать пассивным доходом 15 тыщ в месяц. И еще, торговать акциями-не пассивный доход.
avatar

Igor_engineer

Сергей Горнеев, управленца -да находит, только деньги теряет)
Сергей Горнеев, Хороший управляющий не будет связыватся с нищебродом у которого 455 тысяч-ему не интересно. Остальные-угадайка, я все таки считаю никто за тебя не будет зарабатывать деньги. Сейчас за 1,5 года жизнь сильно ухудшилась, а 10 лет назад тоже было всё смутно, это сейчас мы знаем как рынок вырос с начала двухтысячных, да что толку от этого, сейчас бы знать что будет завтра. 10 лет назад нормальная зарплата 25 тыщ была
Игорь Панкратов, скажем так, в этом году можно было 20% сделать купив Сургнг преф, через 20 дней когда пришли дивы докупить на все префы, и продать их в сентябре когда они 42 стоили, и получить на этом около 30%. Еще есть такая Компания как Фосагро, ее можно было купить в январе, и сделать почти 100% до октября. И думать тут не надо было совсем!!!
Алексей, Да ну перестаньте, задним числом все умные. Можно было в 14-ом ЧМК купить, а через год продать и увеличить счет в 9 раз-и думать было не надо) Чё уж ваш сургут, да только кто мог это знать? А сейчас вы можете знать, что через год так стрельнет?.. то-то же
Игорь Панкратов, dohod.ru раздел про дивиденды, все очень просто топ 30 компаний ММВБ, с самой высокой дивидендной доходностью покупаете и когда после гэпа дивидендного они возвращаются продаете. Вот вам и стратегия 30% минимум сделаете за год. Я первый год торгую сделал 44%. Самое главное следить по утвержденными дивидендами каждый день, когда есть инфо сразу покупайте.
Алексей, это если они вернулись после гэпа, а если нет?) помимо сургута еще ависма дала хорошие дивиденды.
Bass, коллега, а о чём писать-то?...
"— Стань таким, как все, Карл! Я умоляю!
— Как все? Что ж ты говоришь? Как все… Не летать на ядрах, не охотиться на мамонтов, с Шекспиром не переписываться?"…
Георгий Васильев, «он плохо кончил»)
Bass, не пиши ерунду, просто хорошая история, мне понравилась.

мне не нравится в Вас негатив, как Вы жить то будете дальше?
толковая статья, позитивная
Почему для «простых парней» в кавычках?
avatar

monte_carlo

Правильно поучите молодежь.

avatar

aster

Напоследок — анекдот.
У одного долгожителя спросили:
— Как вам удалось прожить такую долгую жизнь? 
— Я никогда и ни с кем не спорил.
— Но это же невозможно!
— Вы совершенно правы! 

Ребята, вы совершенно правы, когда думаете, что невозможно накопить за 3 года на пассивный доход в 15000, купить квартиру, и пр. Тем, кто так думает, действительно, невозможно.
И совершенно правы те, кто думает, что это возможно. Им — возможно.
Все правы, и не о чем спорить, не так ли?
Я со всеми вами абсолютно согласна! Будем жить долго!
 
Наталья Х, Вы супер! Просто мудрая женщина! Побольше бы таких. Пишите еще — я буду читать Вас.
Коллега Наталья Х, вы несколько о другом пишете.

Коллега Шадрин предлагает рассчитывать на инвестиции в акции. А это гораздо более рискованная инвестиция, чем недвижимость.  
avatar

Geist

А я считаю что откладывать и копить по копейкам на что-то, не важно на что: машину, собаку, квартиру, дом, бегемота, свою вертолетную площадку, это вообще не по-русски. По-русски, это лежал Иван на печи 30 лет, пошел и всех победил, и все получил что захотел, одномоментно без всякой этой дребедени, накоплений итд. Это просто не подходит под менталитет русского человека, взял и махом смял три котлеты, вот это по нашему, любить так королеву, украсть так миллион, а не жалкие гроши… почему так популярен шнур, не потому что в каждой песне матерится, а потому что у него как то раз нашли в крови запредельную дозу алкоголя, вот что русский человек любит, жить на грани предела, ходить по лезвию ножа, все и сразу вот — девиз в России=)
Семен Семечкин, посмеялся, спасибо.

Ну, наверное все-таки есть русские, которые умеют копить — коллега Шадрин, например :)

Но персонально я копить не умею, поэтому согласен.
avatar

Geist

Сергей Горнеев, вы не правы в корне, так как не понимаете душу нашего народа, ему абсолютно плевать на власть, обаму итд, а так же ошибаетесь что он ничего не знает. да вы в себе то покапайтесь, и когда вы будете смотреть на бубушку у метро, то там уже будут внутри звучать отголоски речей троцкого и ленина, а еще сильнее они запоют когда рядом проедет мерс черного цвета.  вот отсюда русский человек и растет, из предела и сострадания.)
Geist, возможно. Но это его идея, причем идея проработанная. Мне нравится подход. А риск везде есть. Только если Александр сольет половину, у него все же останется 400 тыс и опыт (сын ошибок трудных), а если ничего не делать, то ни гроша за душой, ни опыта. 
Наталья Х, да там не об этом спор, коллега.

Речь не о том, чтобы не делать ничего или инвестировать в акции.

Там спор, что лучше — инвестиции в акции или спекуляции акциями. Коллега Шадрин утверждает, что инвестиции, а это утверждение ни на чем не основано, кроме его веры.

А я вот был и инвестором и спекулянтом. И могу сказать, что если знать, что делать, то на спекуляциях выше шансы приумножить деньги. Особенно это касается российских акций.

А что касается проработанной идеи — да этой идее столько же лет, сколько лет фондовому рынку. Он ничего нового вообще не сообщает слушателям. Он сообщает новое только тем, кто вообще никогда об этом не задумывался.
avatar

Geist

Geist, на бирже нет никаких инвестиций,, если конечно это не покупка контрольного пакета арсагеры), тогда да. есть на эту тему запись. Есть только долго средне краткосрочные спекуляции)ш
Семен Семечкин, ну как сказать, коллега. Баффет, к примеру, инвестор все-таки, а не спекулянт.

Понятно, что его операции можно при желании назвать долгосрочными спекуляциями, :) но мне кажется, что это будет притянуто за уши.

Если по акции, например, за время что человек ее держит, выплачено столько дивидендов, что это покрывает или почти покрывает расходы на покупку, то для меня это инвестиция все-таки.
avatar

Geist

Geist, коллега Баффет, нсколько я понимаю, для того что бы купить компанию для начала тщательно ее анализирует, и не он один, а его фонд гле работаю много головастых минибаффетов, да и инвестирование предполагает отчасти влияние на принятие решений в компании, что может решать акционер 10 акций газпрома пусть он хоть 10 лет ее держит). У меня есть запись где в общем так и не сошлись в общем определении, можете отписаться), будет интересно почитать)
Семен Семечкин, ну да, там трудно сойтись в общем определении :)

Я могу описать только свои представления.
1) может инвестор влиять на решение компании или нет — для меня не суть.
2) инвесторский счет без плечей.
3) инвесторский счет обычно сильно диверсифицирован(не всегда, но чаще да, чем нет), спекули обычно сосредотачиваются максимум на паре инструментов.

В общем, для меня инвестор — это тот, кто держит акции долго (годами). При этом он может пересматривать портфель, продавать одни акции и покупать другие, но обычно пересмотр портфеля происходит тоже не часто.

Т.е. инвестор для меня это тот, кто по сути хранит деньги в акциях, а спекуль — кто часто продает и часто покупает. Причем даже раз в месяц — это часто.
avatar

Geist

Geist, ну тогда получается что баксы в долгосрок это тоже инвестирование?!, хз может быть и инвестиирование… в экономику сша)
Семен Семечкин, в смысле покупки наличных денег? С долей натяжки конечно можно назвать инвестицией, но вообще для меня это обменно-защитная операция, которая большинством делается в основном в попытке защитить сбережения. Ну что поделать, если экономика пока не слишком устойчивая.

А акции инвесторами покупаются в основном не для сбережения, а для увеличения капитала + для получения дивидендов.

avatar

Geist

Geist, но если покупать баксы в долгосрок они четко попадают под ваше определение. (В общем, для меня инвестор — это тот, кто держит акции долго (годами).)
я к тому что каждый понимает что то свое, и как такого определения особого нет, оно условно, а уж тем более нет  четкой границы между ними.
Семен Семечкин, нет, не четко, а только с большой натяжкой, как я и написал. Т.е. из-за долгосрока.

Но там есть качественное различие, потому что доллар не является ценной бумагой. По нему не платятся дивиденды, его цена как таковая (абсолютная) не растет, она может расти только по отношению к другим валютам. И т.д.

А четкого определения инвестора не найти, конечно.
avatar

Geist

Geist, ну тут не соглашусь
Мне крайне жаль, что не могу плюсануть.
Идея о том, что вкалывать нужно в молодости, а в зрелом возрасте отдыхать, ну или работать в свое удовольствие очень верна и поучительна. Не вся молодежь, к сожалению, на это готова(
avatar

Smirnoff2017

Smirnoff2017, на мой взгляд вы не поняли идею топика  - что типа надо КОПИТЬ в молодости. так вот это в корне не правильная идея.
Сергей Горнеев, сделать +50% к 455 т.р. Почему это называют пассивным доходом? Пассивный доход не требует вашего участия.А если вы спекулируете и имеете 50% годовых, то как только вы это прекратите делать ваш «пассивный» доход исчезает.
avatar

Роман

«В январе открыла депозит в Альфа-банке, под 10% в валюте — не столько, чтобы заработать, сколько из-за страха держать заначку в съемной комнате. К августу 2000 года у меня было 6500 долларов.»

после этой фразы можно далее даже не читать.Вы все вложили в 1 банк! Вам просто повезло.Я ничего не имею против инвестиций, более того инвестировал и инвестирую сейчас.Но тут как вам уже и писали типичная ошибка «выжившего».Инвестициями надо заниматься, но на мой взгляд не так как Шадрин вбухивая лвиную часть депо в Арсагеру или же как вы кладя ВСЕ деньги только в депозит только в 1 банк! Да сколько было таких копивших и не по три года, но потерявших все в других банках.Вам об этом пишут Наталья! Ну а то что можно откладывать… Да понятное дело можно. как и можно больше зарабатывать.Тут разные пути.Удачи вам
avatar

matroskin

matroskin, в банке лежало чуть больше половины, около 3000. Вторая половина — в секретном месте в квартире родителей. 

Я вот копить и экономить не умею.
Сдаю квартиру — получаю примерно 45 к
Семьи нет. Жильё своё.(не снимаю) Так вот мне не хватает на себя одного.
Сижу в долгах постоянно)))

Жизнь не по средствам называется =)

avatar

drmarten703

drmarten703, На бирже меньше просирай.
Пост — какая-то белиберда. К инвестициям не имеет никакого отношения.
Есть что-то про сбережения-накопления (это на самом деле вредная вещь, а не инвестиции).
Есть что-то про недвижимость (выросла за счет нефти, но рост-то завершен).
Есть что-то про спекуляции на бирже (игра в лотерею).

А про инвестиции ничего не увидел.
avatar

nk1

nk1, пост не про инвестиции, а про сбережения. Ответ нищасным простым парням из Питера, которые из 50000 не могут даже 10% на инвестиции в свое будущее отложить. 
Про инвестиции тут и так каждый первый пост. 
давайте мышление человека выросшего в ссср, пахать всю жизнь и откладывать чтоб в старости один раз слетать в турцию и на покой
avatar

Kizaru

Cycle, согласен с тобой. Настоящим успехом должна считаться семья и дети, настоящая семья и хорошие дети!
 По типу-Москва слезам не верит)))
В 45 все только начинается… ну да ну да…
А чего у вас все в долларах то, не помню такого, чтобы зарплату баксами платили
Шура Балаганов, У меняы родителям  водкой «Полевой аромат» г. Канск давали и еще в магазине можно было отовариваться по списку. Видимо нужно было водкой копить. Хотя и так весь деван был ей забит.
Шура Балаганов, платили рублями точно по курсу. На моей работе до 2005 года это продолжалось. А потом курс стал падать, когда с 31 сполз до 27, сотрудники взбунтовались и руководство установило внутренний курс в 30 р за доллар. 
Время такое было, Шура. Если откроете «из рук в руки» 2005 года, то увидите, там все цены на квартиры только в долларах. К рублям перешли пару лет позже.
ЗП то эквивалент написали. А квартиры то теперь столько же стоят А?
avatar

Gravizapa

 Да почти столько же. На моей работе сотрудник того же уровня, что у меня был 15 лет назад получает 50000-60000. Моя квартира сейчас стоит около 2 млн. Т.е. как раньше это было 35 зарплат, так и сейчас 33-40 зарплат. 
1 хочется сказать вот дура то… еслиб она хотяб на 1000баксов купила бы российских акций типа сбербанка то счас давно была бы долларовой миллионершей...
2 оценим ее инвестицию… 10000*150=1.5мио счас стоимость той квартиры… даже инфляцию не отбила
3 если писать сказки то такие… в 98ом продал квартиру за 5000баксов и купил автоваз преф… счас живу в париже жую круасаны
avatar

ves2010

ves2010, да, каждый мнит себя гением, глядя на левую часть графика :) Посоветуйте лучше, во что сейчас вложить штуку баксов, чтобы через 15 лет стать долларовым миллионером. 
Наталья Х, шесть лет торгуешь самой пораб знать… счас нет момента… в прошлый раз в 2008ом я тарил сбер по 6 руб
ves2010, ну ты и лошара… я по рублю сбер брал в том же году )))
ves2010, не стоил он по 6, префы стоили по 7 с чем-то на дне, обычка в районе 13.
avatar

Geist

ves2010, 

>> еслиб она хотяб на 1000баксов купила бы российских акций типа сбербанка то счас давно была бы долларовой миллионершей...

Это почем же надо было купить сбер на 1к баксов, чтобы сейчас они равнялись 1 млн. баксов? По 4 копейки за штуку? Он никогда столько не стоил. 
avatar

Geist

+++ интересный пост.
avatar

Саня

Хороший пост и интересные комменты, которые, к сожалению, не могу прочитать все. Но от себя хочу добавить, что автор поста по сути инвестировала в долгосрочные активы, для чего завела привычку в пользу «инвестирования», а не «потребления». На таких промежутках инфляция делает свое дело и материальные активы растут в цене. Исключения могут быть. Вот представьте, что государство в целях борьбы с кризисом начало поддерживать развитие малогабаритного индивидуального транспорта надземного перемещения, или проще — летающих авто. Что тогда будет с ценами на недвижку в центре? И кто вообще будет жить в загазованном городе? А цены загородом не подскочат, земли очень много. Но это все смена парадигмы и происходит это нечасто. 

Но супер мега крутых прибылей на этом не получишь, все же это консервативный метод инвестирования. Вот те кто в свое время купил бумаги компании Apple, когда она только зарождалась, они не вкладывали в свое будущее, они рисковали для того чтобы разбогатеть и готовы были проиграть все.

Как всегда «доходность» и «риск» в прямой зависимости. 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP