<HELP> for explanation

Блог им. obolon_

ЛЧИ, robot_SprStealer +1000% - последуют ли комментарии ММВБ и ОАО "ИК "Ай Ти Инвест"?..

ЛЧИ проект рекламный, поэтому вполне очевидно звучат следующие вопросы к двум организациям (ММВБ и ОАО «ИК „Ай Ти Инвест“), ниже выдежки из „Положения о конкурсе «Лучший частный инвестор 2015».“:

 ЛЧИ, robot_SprStealer +1000% - последуют ли комментарии ММВБ и ОАО "ИК "Ай Ти Инвест"?..


1. в какой части „robot_SprStealer“ по вашему мнению может быть отнесен к финансовым инвестициям? За исключением инвестиций в технологии биржи и брокеров, безусловно. А именно для частных инвесторов, которым посвящен конкурс?;)

ЛЧИ, robot_SprStealer +1000% - последуют ли комментарии ММВБ и ОАО "ИК "Ай Ти Инвест"?..

2. На каких условиях, в какой части и в каком объеме ОАО „ИК “Ай Ти Инвест» спонсирует ММВБ при проведении ЛЧИ?
И шире — кто и на каких условиях спонсирует ЛЧИ?

ЛЧИ, robot_SprStealer +1000% - последуют ли комментарии ММВБ и ОАО "ИК "Ай Ти Инвест"?..

3. Согласно данному пункту, к участию допущен именно и только клиент ОАО «ИК „Ай Ти Инвест“ с ником „robot_SprStealer“. Вопрос к ОАО „ИК “Ай Ти Инвест»:
а. имеет ли и какие «robot_SprStealer» технологические преимущества перед остальными клиентами вашей компании? Данные технологии/сервис доступен любому клиенту компании? И при выполнении каких условий?

ЛЧИ, robot_SprStealer +1000% - последуют ли комментарии ММВБ и ОАО "ИК "Ай Ти Инвест"?..
Из коммента.

б. Как организация, посредством которой «robot_SprStealer» принимает участие в конкурсе, можете ли вы подтвердить, что перекрестные сделки клиентов  ОАО «ИК „Ай Ти Инвест“ и „robot_SprStealer“ происходят на площадке ММВБ, а не внутри ОАО „ИК “Ай Ти Инвест» или где-либо до вывода ордеров клиентов компании на биржу? Т.е. что все ордера ваших клиентов (участвующих в ЛЧИ 2015) поступают на биржу прежде, чем будут исполнены?

в. Можете ли вы подтвердить официально (этот же вопрос параллельно и к ММВБ), что контрагентами по сделкам «robot_SprStealer»,  являются не только клиенты ОАО «ИК „Ай Ти Инвест“? И в каких долях?

4. Почему в статистике конкурса среди „Лучших частных инвесторов на всех рынках“ нет участника „robot_SprStealer“, тогда как у него на текущий момент абсолютно лучший результат? Он выступает вне конкурса? Он не является частным инвестором?

(4 вопрос снят ответом в комментариях!)

»robot_SprStealer" желаю победы в конкурсе. Чистой победы…
  • Ключевые слова:
  • ЛЧИ
 

А вот и очередной анальный протуберанец))
avatar

Adept

Простые вопросы;)
В чистоте конкурса, думаю, все заинтересованы. Так что посмотрим, что ответят.
avatar

...

..., два пути — или их обвинять пока они не подадут в суд. и через суд истребовать все документы и разобраться в вопросе. или подготовить иск, но с непонятно каким нарушением прав, чтобы сделать тоже самое.

понятно, что брокер в своем терминале видит заявки своих клиентов и может их сводить и у себя, и на бирже. то есть контрагентов робота секрета являются прежде всего клиенты его брокера. по этой схеме и татарин видимо с БКС на прошлом ЛЧИ химичил. Кроме того, это можно делать в рамках автоследования. подключено счетов на миллион за счетом в 50 000. 1 лот вниз, и вот автоследующие счета выставляют заявки о которые можно покрыться нашем секрету. так что таких схем можно придумать массу с минимальными навыками программирования — но объединяет эти схемы одно — сговор с брокером. и БКС и айтиинвест и церих в такие сговоры вступали однозначно.
ЛЧИ эт не конкурс, эт реклама фин рынка и не более, какая честность???)))
avatar

yuri77777

yuri77777, у хромячков разрыв сердца может случиться. они то думают что доходность на ЛЧИ — настоящая)) хотя даже на этом ЛЧИ уже как минимум несколько «звезд» сказали что это не так, их минус и плюс не отражает минуса и плюса на реальном счете.
yuri77777, так и нет проблем! Пусть участники знают с чем имеют дело и как оно устроено. И продолжают участвовать;)
avatar

...

Ну, вы чо. Там комиссия на контроле + на глазок вычислят. Опыт есть, умеют. Всё чисто у спредстиллера.
Reshpekt Fund Russia, Тем более нет никаких проблем ответить перечисленным организациям;)
avatar

...

Reshpekt Fund Russia, причем тут комиссия, ее насчитают по сделкам. в сделках есть дефект контрагента. там палево
Vanuta, контрольная комиссия, группа коротышек, которая ставит свои подписи за честность результатов и дисквалифицирует.
Reshpekt Fund Russia, как она что-то увидит? речь идет только о том, что заявки робота появляются тогда когда есть контрагентские заявки на подходе.
Reshpekt Fund Russia, кстати Решпект, ты в курсе что биржа не видит участника ЛЧИ и его сделки? она видит только поток сделок БРОКЕРА, который ИМЕННО БРОКЕР распределяет по идентификационным номерам своих клиентов. если брокер захочет, он укажет сделки совершенные одним участником как сделки трех своих клиентов и наоборот. таким образом контроль биржи таковым не является. все сделки приписываемые секрету могут быть сделками 5 разных клиентов АЙТИ ИНВЕСТа. торгового робота секрета вообще может не существовать.
Подобные роботы участвуют каждый год, вот поглядите статистику за 13 год investor.moex.com/ru/statistics/2013/default.aspx?gr=12 — Секрет
12 год investor.moex.com/ru/statistics/2012/ — Юнайтед трейдерс
avatar

Lilaluna

powerk, я знаю;) Поэтому и задал простые вопросы. Тем более, что побеждают понятные люди…
avatar

...

4.
Ну и если читали «положение о конкурсе» то знаете почему SprStealer нет в главной номинации.
avatar

Lilaluna

powerk, Почему?
avatar

...

..., 7.4.2. «Лучший активный трейдер 2015».
В данной номинации оцениваются результаты Участников Конкурса, за счет которых за время проведения Конкурса было подано более 300 (трехсот) Активных заявок в течение дня T. Участник Конкурса, за счет которого было подано более 300 (трехсот) Активных заявок в течение дня T, автоматически принимает участие в номинации «Лучший активный трейдер 2015». Результат указанного Участника Конкурса не учитывается при определении победителей Конкурса по критерию максимальной доходности на том рынке, где было подано более 300 (трехсот) Активных заявок в течение дня T, а также при определении победителя Конкурса по суммарной доходности в соответствии с п.7.1.1. Положения.
powerk, спасибо.
avatar

...

я думаю нам всем стоит почитать что такое инвестиции.
потому что Шадрин уже промыл всем мозги.
инвестиции — это запуск денег в оборот, в отличие от сбережений, когда они изымаются из оборота и лежат дома.

с этой точки зрения — Секрет — самый лучший инвестор. потому что он оборачивает свои деньги за день несколько тысяч раз.

avatar

ПBМ

ПBМ, по другому надо смотреть на секрета — это алгоритм по ухудшению исполнения заявок клиентов брокера. роботосекрет — это чистый околорынок. трейдингом здесь и не пахнет. и оборачиваемости вообще никакой нет, чистый отъем почти с нулевым входом
Vanuta, каждый камент желчь и зависть! Может просто надо самому зарабатывать на рынке и ни на кого не смотреть?
Petrov48, я комментирую ЛЧИ-дурилово. остальные мои комменты вовсе не желчные, а по делу
Vanuta, глупости. на бирже действует национальный клиринговый центр, являющийся центральным контрагентом.
или спредстилер и ему отстёгивает, чтобы облапошить исключительно только клиентов ИТинвест?

у меня ощущение, что ты меня троллишь, а я снова и снова ведусь. плохо понимаю шутки!
avatar

ПBМ

ПBМ, что мешает брокеру выставлять с задержкой заявки на биржу исполняя клиентские и потом самому уже перекрываясь рыночными. вот и весь secret.
причем тут национальный клиринговый центр?
надо проанализировать контрагентов secret, если это клиенты айти то дело запахнет жареным
trader_95, я думаю дырка в твоих рассуждениях в слове «исполняя клиентские»

это не форекс. тут брокер не при делах.

номера заявкам присваивает биржа. сводит заявки в сделки тоже биржа и клиринговый центр.
секрет торгует через плазу. в этом случае вообще брокер является информируемым, пассивным звеном, вся информация к секрету поступает с биржи и заявки попадают напрямую от него на биржу.
его брокер лишь информируется об этом.
avatar

ПBМ

ПBМ, а если вы чуть чуть подумаете?
то что он работает через плазу дело понятное.
Брокер тормозит выставление заявок, при этом одновременно информируя, как вы выразились, владельца робота о направленной заявке. далее происходит 100% безрисковая арбитражная сделка: робот выставляет заявку, ей присваивается номер, тут подходит клиентская заявка, тоже присваивается номер и сделка проходит на бирже.
робот получает спред в карман.
теперь все понятно? или еще разжевать?
trader_95,
1. если кто-то в стакане уже стоял на этом уровне, сначала исполнят его. если спред стилер сам стоял в стакане заранее — он тоже рискует что его закроют не об обманутого клиента, а о совершенно левого участника, который стукнул в эту цену
2. плаза транслирует информацию о поступающих заявках сама. брокер для этого не нужен, всё легально.

зачем изобретать сложности?
avatar

ПBМ

ПBМ, плаза транслирует онлайн заявки, а не те, которые будут через секунду. а у нашего робота есть машина времени, с секундным(двух, трех, пяти секундным, что не редкость) опережением.
ПBМ, ладно, разжевываю дальше.
допустим в стакане си такая картина на покупку
65300
65305
65317
65320
клиент ставит заявку на продажу по 65300
робот инсайдер узнает от этом и сам продает по 65300
тут подходит клиентская заявка зарегистрированная на бирже как положено
робот уже ставит обратную заявку на покупку по 65300. бьется об клиентскую заявку. у клиента заявка исполнена
а робот инсайдер успевает и продать и откупить так скажем инсайдерский спред.
все что выше 65300 в том стакане — это его чистая безрисковая прибыль за вычетом комиссии.
надеюсь сейчас понятно
trader_95, эта заявка станет в конец очереди на 65300 и не исполнится об клиента. Как можно о чем-то рассуждать с умным видом, если даже это не понятно?
bstone, не станет. брокер тормозит с выставлением заявок с заранее определенным интервалом и вероятнее всего есть собственная секретная лента заявок, с указанием конкретной задержки по каждой(замести следы), допустим некое случайное число от 0,1 до нескольких секунд, которую получает робот secret
зная время выставления заявки, встать в очередь не сложно.
trader_95, все больше секретов у брокеров… Смотрю, что истина ускользает от понимания. Поэтому в картинках, имеем в стакане покупки:

65300 550 (100 150 100 50 50 100)
65297 420
65295 320
65290 1800

В скобках очередь заявок. Секретный брокер посылает секрету секретный пакет о том, что сейчас клиент продаст 1 контракт по 65300, а секрет очень секретно и быстро сам продает 1 контракт. В итоге имеем картинку:

65300 549 (99 150 100 50 50 100)
65297 420
65295 320
65290 1800

И тут же сам встает туда на покупку, чтобы взять «чистую безрисковую прибыль»:

65300 550 (99 150 100 50 50 100 1)
65297 420
65295 320
65290 1800

Тут и заявка клиента подходит и бьется в 65300, и получаем:

65300 549 (98 150 100 50 50 100 1)
65297 420
65295 320
65290 1800

Упс, хьюстон, у нас проблемы!

P.S. поправил цены в стакане, т.к. они были в обратном порядке.
bstone, вот он грааль, сначала купить по 65300, а потом продать по 65300. и так 10 тыс раз в течении дня.
avatar

ПBМ

ПBМ, да, сегодня палим граали направо и налево :)
bstone, вы поменяли цифры!!!!!!!!
зафиксирую на всякий случай
65300 550 (100 150 100 50 50 100)
65297 420
65295 320
65290 1800

Вы знаете, что клиент выставил заявку на продажу по 65294 допустим 5000 контрактов.
сами продаете по 65294 320+420+550=1290 контрактов
исполнились ваши.
переворачиваетесь ставите на покупку 1290 контрактов по 65294
тут брокер наконец то выставляет заявку на биржу
она бьет по вашей
исполняется
ваша прибыль (6 рублей*550)+(3*420)+(1*320) минус комиссия
trader_95, у робота, о котором речь, объемы 1-2 контракта :) Это во-первых. Во-вторых: кто вам даст гарантию, что спред не схлопнется до прихода клиентской заявки? ХФТ-шники на паузе будут стоять? :)
bstone, согласитесь, я предложил вполне рабочую схему
просто на вскидку.
если подумать при преимуществе видеть клиентские заявки можно много чего придумать
HFT шники не помешают, если знать время выставления заявки. конечно есть какая то вероятность, но какой то риск всегда присутствует, он не такой большой
trader_95, соглашусь! Но представьте, сколько еще можно придумать преимуществ и схем под них :)
bstone, «у робота, о котором речь, объемы 1-2 контракта :)»
А если посмотреть сделки, сложить там, то да сё?;)
avatar

...

..., так в том то и дело, что в схеме с пожиранием клиентских заявок, там нечего было бы складывать — были бы объемчики.
bstone, причем тут объемы?!
Эквити поднимается в данном случае частотой/количеством сделок, а не объемом.
avatar

...

..., я говорил про объемы конкретно в контексте технической реализации этой схемы и фразы «а если посмотреть сделки».
trader_95, а про очередность исполнения заявок что-нибудь слышали?
bstone, см выше ответ
ПBМ, «на бирже действует национальный клиринговый центр, являющийся центральным контрагентом.»
Из положения о Бирже:"… В состав Группы входит центральный депозитарий (НКО ЗАО «Национальный расчетный депозитарий»), а также клиринговый центр (Банк «Национальный Клиринговый Центр»), выполняющий функции центрального контрагента на рынках, что позволяет Московской бирже оказывать клиентам полный цикл торговых и пост-трейдинговых услуг."

Поэтому вопросы заданы двум организациям.
avatar

...

ПBМ, ты не понимаешь вообще о чем говорят. видимо совсем новичок.
Vanuta, ох, Vanuta. Ты конечно не новичок, но пора бы и тебе уже знать, что же на самом деле происходит на бирже, когда ты нажимаешь кнопки в терминале. И ты, и "..." ссылаетесь на комментарий человека, который в жизни в руках ничего кроме метатрейдера не держал, но уже громко заявляет о кухонной стороне вопроса. Стыдоба да и только.
bstone, я ссылаюсь на комментарий, потому что сам не делаю утверждений. Я спрашиваю пока;)
avatar

...

bstone, как раз я прекрасно понимаю что так оно и есть. брокер может сводить сделки у себя и на биржу отправлять на исполнение лишь итоговый результат. например купить 10 лотов. может выводить сделки так, чтобы они взаимно погашались уже на бирже ДРУГ ОБ ДРУГА. когда исполняются маржины — то идет четкий перелив с клиентов на специальные счета. так что все это есть и работает, не понимаю почему у вас какие-то сомнения
Vanuta, ага, т.е. брокер может в любой момент, по желанию, поставить биржу на паузу (потому что если цена уйдет, то сделка пройдет по нерыночной цене и ее увидят все участники), потом послать две заявки, чтобы они гарантированно закрылись друг об друга, минуя стакан и текущую очередь заявок, отжать паузу, и наслаждаться результатом? Ну а про маржины… это вообще — no comments :)
bstone, про маржины — это просто классика. когда специально поднимается допустим рынок чтобы закрыть шортистов.

про то что сделки минуя стакан совершаются — уже в комментах в мое новом посте написали. это реальность. и брокер легко может от имени своего робота исполнять наши поручения. мы никогда не проверим это. нам согласно поручениям сделают позицию, подберут под нее сделки автоматически. больше ты НИЧЕГО не узнаешь.
Сначала смените название Лучший частный ИНВЕСТОР на более подобающее. ИНВЕСТОР — это не спекулянт — долгосрочник, купивший и держащий акцию на десятилетия, и тем более не спекулянт-квартальник
avatar

Ulaan

Ulaan, инвестиции это вложения с риском отличным от риска при депозите. Хоть на фондовый рынок, хоть в долю к соседу при организации киоска. К длине/сроку это отношения не имеет.

Интересно откуда у нас пошло, что инвестор, это обязательно тот кто купил бумаги и живет на дивиденды)))) Наверно из анекдота)))
1. Алготрейдинг популярен у нас уже более 8 лет и я считаю, что то, что на рынке много алготрейдеров — частных лиц это заслуга конкурса. Победите ЛЧИ прошлых лет и победители в категории «роботов» показывают какие доходности можно получать, открытость сделок показывает в каком примерно направлении нужно развиваться. У нас много талантливых ребят в стране и рынок дает им возможность самореализоваться и заработать.
2. Спонсоры указаны на сайте. Спонсорство номинации в этом году 500 000 рублей. Любой брокер может стать спонсором номинации. Спонсор номинации получает: размещение лого на сайте конкурса, размещение баннера на сайте конкурса, участие в церемонии награждения.
3.
Валерий Скотников, я не о спонсорах номинаций спросил;)
Посмотрим, что официально ответят адресаты и ответят ли вообще.
avatar

...

Валерий Скотников, «Победите ЛЧИ прошлых лет и победители в категории «роботов» показывают какие доходности можно получать, открытость сделок показывает в каком примерно направлении нужно развиваться.»

Нет, не показывают! Потому что, если результаты достигаются с использованием технологий, не доступных остальным, то это… ну давайте пока фикцией назовем. Во всяком случае до официальных ответов и, возможно, до более серьезных обсуждений уже за пределами интернет-форумов.
avatar

...

Валерий Скотников, ответы, которые Вы предоставили являются официальной позицией ММВБ по сделкам конкурсанта «robot_SprStealer» и ЛЧИ вообще? Или это Ваше частное мнение?
avatar

...

3в. Все сделки рыночные. Торги анонимные и мы не имеем права раскрывать никакой информации о контрагентах.
4. Участники номинаций «миллионер» и «активный трейдер» не участвуют в общем зачете и рыночных зачетах.

Желаю всем успеха!
Валерий Скотников, «3в. Все сделки рыночные. Торги анонимные и мы не имеем права раскрывать никакой информации о контрагентах.»

Вот рыночность сделок как раз и вызывает сомнения. Сомнения не беспочвенные;)
Потому что «рынок» предполагает равные возможности, хотя бы среди конкурсантов. В противном случае, необходимо указать обратное в Положениях.
avatar

...

Валерий Скотников, спасибо. а почему пункт 4. такой?
чтобы было больше победителей?
avatar

ПBМ

ПBМ, роботов в отдельную номинацию убрали по многочисленным просьбам участников. Трейдеры-миллионеры и участники с депозитом в 50000 имеют объективно разные возможности, поэтому добавлена номинация для участников с большой стартовой суммой.
делаешь 2 счета… один заводишь на лчи… затем торгуешь свой собственный спред… если заявку не хавают то сам себе исполняешь со второго счета
avatar

ves2010

ves2010, а приз-то отобьёт затраты в этом случае?
дядя Вова, слава окупит усе… можно будет годами семинарить
Робот соответствует идеи ПОПуляризации фин… бла бла… рынках. Раньше 6-7 год это были люди. С 8-9 это гоботы. Так что орг. биржы прыгает от радости, приток нового мясо в стаканы обеспечен… Да и нам, че неплохо))
avatar

technic

trader_95, угу, угу, а теперь не поленитесь ответить на вопрос, какими объемами работает robot_SprStealer? А цены я поправил для наглядности, там все нормально.
bstone, т.е. по схеме вопросов не осталось
с очередностью вопросов не осталось
теперь последний вопрос с объемом что ли?))))))
а рынок что, стандартный что ли? там любые объемы в стакане.
когда они подпадают под критерии робот и совершает сделки
В конкурсе под десять тысяч человек. Из этих десяти тысяч всегда находится группка «очень уважаемых людей», которым (заняться нечем / фанаты теорий заговора нужное подчеркнуть) нужно написать свою петицию на биржу и считать, что биржа непременно, всенепременно должна ответить на их «обоснованные» претензии.

Коллеги, заявляю официально. Вы задрали. И биржу, и старожилов смартлаба, и брокеров и вообще любого здравомыслящего разумного человека.

Не нравится конкурс — не участвуйте. Считаете, что биржа «наперсточники» — не торгуйте на бирже. Сливаете? Обвиняйте в этом себя, а не всех вокруг.

Комменты не читал, но мелькали сообщения от Скотникова. Очень жалко Валеру, что приходится тратить время и отвечать на такое вот глупое говно =(
trader_95, при такой схеме будут ли сходится данные в отчёте брокера для клиента и журнал сделок c FTP биржи?
(trade_id, qty, price, moment)
:D Не пойму почему в этом году от доходности в 1000% столько срача, а в прошлых годах когда доходность доходила до 11400% все спокойно было? Единственное предположение — это то, что на рынке долго не задерживаются игроки. Всегда приходят новые. Или просто все сливают.

p.s. я тут не при чем ;)
avatar

SECRET

SECRET, загадка года :) Может сделаешь до конца конкурса 11400% и тогда вопросов не будет?
bstone, будут!;)
Но вопросы не SECRET, конечно. В топике же ни одного ему нет, только пожелание победы.
avatar

...

SECRET, что касается меня, так я только в этом году на ЛЧИ обратил внимание;)
avatar

...

SECRET, можно Вас попросить, написать мне в ЛС, почему я у вас оказался в ЧС? заранее признателен
Сергей Верпета, Не помню, убрал из ЧС
SECRET, спасибо
Автор, можно спросить, а Вы участвовали в ЛЧИ, и если да, то в какие годы?
avatar

McKey

McKey, нет не участвовал. Мне это не нужно;)
Данный ЛЧИ — первый, за которым я решил последить на предмет качества работы конкурсантов, т.к. выдалось время.
avatar

...

..., Тогда понятны Ваши вопросы. Обсуждать Секрета, не разбираясь в вопросе, это может либо дилетант, либо недалекий человек.
avatar

McKey

McKey, большое спасибо за Ваши слова, но Вы невнимательны, я нигде не обсуждаю участника — вопросы заданы его брокеру и бирже.
avatar

...

..., Так я о вопросах. Вы считаете, что задав эти вопросы бирже и брокеру, показали свою компетентность?
avatar

McKey

McKey, нет, не считаю.
Моей задачей было задать вопросы и получить ответы, а не продемонстрировать себя любимого. Вопросы заданы, ответ от одной из сторон получен. Причем исчерпывающий.
avatar

...


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP