<HELP> for explanation

Блог им. Borrris

Лист Правды

Тимофей, мой первый пост был на тему политики, он был на главной, мне бы и этот пост хотелось бы видеть на главной, не из личных амбиций, а потому что тема моего поста важнее любой рыночной новости или темы (для ФР РФ кстати тоже). Если ты разделяешь мое мнение помести это на главной. Если конечно дочитаешь )))) Ресурс твой, решать тебе, я размещаю это в ОФФТОП.
Это продолжение поста smart-lab.ru/blog/offtop/28101.php
Сразу скажу, что цифры и графики по показателям можно найти в инете. Все кто не поверит мне на слово, может перепроверить оценку показателей сам.
Итак начнем с достижений тандема+ЕР

1) ВВП России с 1999 года вырос примерно в 2,2 раза;
2) рост промпроизводства по отраслям промышленности также кратный;
3) Внешний долг России за это время со 100% ВВП сократился практически до нуля;  (были полностью погашены долги перед Парижским и Лондонскими клубами кредиторов)
4) инфляция (предыдущие показатели менее значимы для населения начиная с этого показателя пойдут более социально-значимые параметры) в 1999 году инфляция была 36,5% в год, в этом году ожидается порядка 7% годовых (Если бы не плохой урожай прошлого года, то было бы еще меньше)
5) безработица в этом году ожидается на уровне 6,6% это гораздо лучше 20% в солнечной Испании, чем 9% в США и многих других развитых странах.
6) налоги. В России один из самых низких налогов для физических лиц. 13% — это мечта для жителей многих стран.
7) ЗВР — третьи в мире. Гарантия нашей стабильности и независимости от Запада
8) доходы населения (ВВП на душу населения, реальные доходы населения, уровень зарплат и пенсий) выросли с 1999 года (хоть в долларах хоть в рублях измеряйте) также в несколько раз. Популярная ранее тема про обнищание населения себя полностью изжила. Даже коммунисты про это уже молчат. Для иллюстрации роста благосостояния населения предлагаю взглянуть на динамику рынка иномарок, количество выезжающих отдыхать зарубеж, рынок меховых изделий. За это время многие также решили свои жилищные проблемы. Динамика всех этих показателей убедит кого угодно население этой страны живет все лучше и лучше. Или может иномарки, меха и турпоездки только коррумпированные чиновники покупают.
9) в стране были внедрены программы материнского капитала и жилье для военных. Это многим позволило также решить серьезные жизненные проблемы.
10) Сбережения жителей страны полностью гарантированы государством. Система страхования вкладов успешно работает и позволяет россиянам не беспокоиться о сохранности своих сбережений. Я не знаю точно есть ли подобные программы в других странах, но если и есть то далеко не везде. У нас есть.
11) напомню, что Россия также успешно прошла кризис 2008 года, который наложился на грузино-осетинскую войну, вывод западного капитала из страны и жесткое противостояние с Западом. Населению дали возможность не потерять свои сбережения проведя плавную и не глубокую девальвацию рубля. Запад очень надеялся именно тогда свалить власть, даже Lehmann Brothers не стали рекапитализировать, хотя в этом не было никакой проблемы. Но Россия выстояла. Выстоит ли сейчас? Не знаю.
12) чуть не забыл. Путин полностью решил проблему в Чечне, опять же несмотря на жесткое и безнравственное противодействие Запада. Чечня восстанавливается, там потихоньку начинается нормальная жизнь.

Наверное можно еще, что-то добавить, но мне кажется итак получилось довольно много. Ну что же, давайте перейдем к тому, за что Вы ненавидите эту власть, которая обеспечила эти 12 пунктов качественного улучшения Вашей жизни. Только давайте будем говорить о серьезных вещах, не будем писать про мигалки (я в Москве живу, каждый день езжу за рулем, за последние полгода машину с включенной синей мигалкой видел пару раз), про то, что Путин почти лысый, а Медведев, гад такой, весь волосатый.
Итак приступим. Как я уже написал тема обнищания населения себя полностью изжила, что же осталось.
1) Коррупция. Это важная проблема, которая абсолютно объективно существует, которая не решена и мириться с которой сложно.
Давайте взглянем на эту проблему повнимательней. Что мы знаем о коррупции, как с ней можно бороться, что власть сделала из этого, а что еще нет. Очевидно, что коррупция больше там где более бедное население. В Африканских странах побольше, в США и Европе поменьше. Коррупция напрямую зависит от зарплат чиновников, врачей и полиции. Разве власть ничего в этом направлении не сделала? Сделала. Зарплаты чиновников, полиции, врачам повышались несколько раз. Далее для борьбы с коррупцией есть смысл ужесточить наказание и активизировать борьбу с ней, через интенсификацию оперативной работы МВД. Разве это не сделано? С тех пор как Медведев объявил борьбу с коррупцией пересажали больше чиновников и оборотней в погонах чем за все время совка. Разве не так? А коррупция все равно есть. Виновата власть? А что еще она может сделать. Предлагайте. Человек слаб, даже в тех местах где за воровство отрубали руку люди все равно воровали. Наша страна всего лишь лет десять может называться обеспеченной, сегодняшняя коррупция это в значительной мере наследие прошлых голодных лет. Пройдет время, сменятся люди и эта проблема решится. В 20е годы в США тоже была страшная коррупция. Если порезать руку, то никакое лекарство не сделает так, чтобы через пять минут на руке не осталось следа от пореза. Разве виноват повар, которому дали ведро гнилой картошки, в том что он никого не смог накормить этой картошкой. И еще скажу. Большинство людей, которые критикуют власть за коррупцию, сами будут брать взятки, если их поставить на место чиновников и полицейских, которых они обвиняют. Это правда. И все Вы это знаете. Если Вы предложите действенные меры, чтобы ускорить борьбу с коррупцией, я с интересом почитаю. Я лично считаю, что власть в этом направлении сделала все или почти все. Но на митинге Вам скажут, что власть это и есть коррупция и Вы должны с ней бороться. Решать Вам. Имеющий уши да услышит.
2) Сырьевая зависимость экономики. Большинству населения на этот момент плевать лишь все было стабильно и спокойно, но раз уж тут ресурс для продвинутых и экономически грамотных граждан, давайте обсудим и этот момент.  Это очередная байка, которую нам любят рассказывать наши западные «партнеры». Так вот. Это правда. Наша экономика действительно живет благодаря нефтегазовым доходам. Остальные отрасли менее развиты в силу меньшей рентабельности и большей затратности. Ну и что? Давайте посмотрим на Западные развитые страны, которые пытаются нас лечить. От чего зависима их экономика? Или она действительно очень инновационная и современная,  а наша отсталая и ущербная. Почему если у них такие хорошие доходы от продажи высокотехнологичной продукции (компов, авто, планшетов и т.д), у них так быстро растет госдолг. А потому, что они регулярно допечатывают денежки, потому что себя прокормить они не могут. Но у США и Европы есть статус мировых резервных валют, который позволяет им без инфляции постоянно наращивать денежную массу в экономике. Они напечатали денег, раздали населению, население купило на эти деньги китайских товаров, а Китай принес эти деньги назад обменяв их на другие красивые бумажки — трежеря. Они этиденежки взяли опять допечатали, раздали населению и опять по тому же кругу. Таким образом деньги, которые в любой экономике, без статуса нац. валюты как основной резервной, уходили бы из страны, конвертируясь при этом в резервную валюту, остаются в экономике США обеспечивая ее стабильность. И происходит это исключительно благодаря статусу доллара. Если бы У США не было бы этого статуса, то выручка китайцев при выводе из США конвертировалась бы из доллара в другую (резервную) валюту. При текущих показателях китайского импорта и отсутсвию у США резервов в валюте-убежище, при текущем уровне госдолга США произошла бы резкая неминуемая девальвация доллара. Дальше инфляция, обнищание населения и т.д. Как и происходит во всех странах, которые ведут неразумную бюджетную политику. Если бы европейцы были бы поумнее, то у них этот фокус тоже проходил бы безболезненно. Но они  организовали Еврозону нежизнеспособной, теперь пытаются исправить ситуацию. Но весь высокий уровень жизни, которым они так гордятся и которому Вы так завидуете обусловлен статусом их валют. Это их нефть и газ, которые не надо доставать из под Земли. Нынешнее поколение американцев не заработало этот сатус, он им достался по наследству, а евро получило этот статус благодаря согласию США и Японии, которые признали евро как альтернативную резервную валюту. И их экономики от этого статуса зависят также как мы от нефти. А о том насколько безответственно они этим статусом пользуются я здесь писать не буду. Это отдельная тема. Замечу лишь, что мы со своей зависимостью имеем здоровую экономику профицитный бюджет, а они со своей зависимостью сидят в полной ж… Кризис 2008 года в США, нынешний долговой кризис в ЕС, политическая клоунада с потолком госдолга в США. Это у них мы должны учиться? Это в таком доме Вы хотите жить?

Итак подытожим. Даже если я не убедил Вас с коррупцией, и Вы решили оставить это (хотя я с этим несогласен) на совести тандема+ЕР, то разве может это перевесить все те 12 плюсов, о которых я написал выше? Наверное может. Если к коррупции еще что-нибудь накинуть, и это что-нибудь должно быть пунктов этак на 11 сопоставимых с коррупцией, иначе Ваш выбор нельзя будет оправдать. Ну так возьмите и накиньте. Можете не писать сюда в каменты ничего, но себе обязательно напишите, чтобы когда пойдете на митинг Вы знали, что Ваша совесть чиста и Вам есть с чем туда идти и за что ненавидеть эту власть.
 Я искренне надеюсь, что завтрашний митинг пройдет без последствий и никто не пострадает. Что страсти улягутся и страна будет дальше жить и работать. Но если Вам удастся заставить эту власть уйти, то это тоже будет справедливо. Вас ведь немало, почти 50%. Вы этой власти не заслуживаете.
 

пошол НАХУЙ едросовский троль!!!
а теперь ставьте мен минуса и баньте за мат, за такое не грех и в бане посидеть…
avatar

ShamanK

ShamanKZN,

Wilson, согласен, но когда несуть ахинею сдержаться НЕМОГУ
ShamanKZN, а по существу совсем ничего не добавите?
Borrris, по существу с идиотами не общаюсь…
вся твоя статистика рисованная, а потому с демщиками либо НАХУЙ либо молча мимо прохожу… но так как заебли, то потому НАХУЙ ТРОЛЛЬ
ShamanKZN,

Wilson, прошу прощение за мат, впредь его не будет…
ShamanKZN, прошу учиться выражать свою мысль и эмоции в рамках общепринятой этики
Borrris, По существу тут идиотов нет
avatar

Bob

Bob, браво
ShamanKZN, бан 2 дня
avatar

Bob

Если это искренняя позиция, то похоже человек живёт только в идиллических мечтах. Не заходите больше на смартлаб, уважаемый. Вам чё на основной работе на лубянке делать нечего?
Илюха Люберецкий, у меня даже трудовой книжки нет к 38 годам.
Илюха Люберецкий, учитесь возражать по существу, лозунги приберегите для завтрашнего митинга. Вы еще молодой и часто будете попадать в ситуации, когда Вы не согласны с кем-то, а возразить Вам ему нечего. Тут лучше помолчать.
Илюха Люберецкий, На каждом ресурсе должен быть куратор. Не надо их трогать
avatar

Bob

+
Сейчас так много пишут о митинге, и белые и красные.
Надеюсь многие прочитав эту массу информации и дезинформации с разных сторон подумают подумают, может и не станут поддерживать не понятно чью революцию.
avatar

mo

спасибо, прочитал… с частью согласен, но я не получил ответа на вопрос, который я задал в той части и ответ на который мне реально хочется от Вас услышать — где были бы все достижения нашей замечательной власти при жиже 10 баксов? я уверен, что если бы жижа, когда рухнул ссср, стоила столько сколько сейчас, то мы бы до сих пор счастливо жили, строя социализм)), как, кстати, и при горби и при ельцине…
avatar

Maverick

Maverick, с такими доходами от продажи сырья мы должны ездить по дорогам как в швеции, в которой жижи, кстати, нет, как и евро, впрочем… а у нас только на ремонт дорог акцизы повышают, да налоги, да дорожные фонды опять создают, которые распустили в свое время как раз из-за того, что позволяли тырить немерено… что, сложно эту проблему было решить за 12 лет? это даже не коррупция, с которой реально сложно… было бы желание…
Maverick, а что будет с Вами если перекрыть кислород? А что будет с США если все страны откажутся принимать доллар как резервную валюту? Песец будет. И России тоже песец будет при нефти в 10 USD. А Вы знаете как сверстать профицитный бюджет России при нефти в 10 USD? Пишите прочитаем.
Borrris, так а что же Вы ставите в заслугу нынешним и сравниваете с предыдущими временами, когда как раз «был перекрыт кислород»? то что оне имеют возможность кинуть кость пенсерам, кость военным, кость ментам и сказать — ну гляньте, разве не любо — нет ни капли их заслуги… вот что я пытался донести…
Maverick, и что Вы пиндосским баксом мне все тыкаете? что в мире все только и занимаются что продают жижу или деньги? чё далеко ходить — та же швеция, как оне выживают? и почему? и налоги у них выше в разы… объясните, плиз…
Maverick, и кстати, просмотрел еще раз все пункты Ваши — всё исключительно благодаря ценам на жижу)))) стоит ей пойти вниз, и… кстати, не заметили, что у нас бюджет будет трещать в 2012 при жиже в 100 баксов, а 2 года назад орали что им бы жижу по 50 и будет всем-всем-всем щастье… где деньги, Зин?
Maverick, Все!!! Про жижу повторять одно и тоже не готов. Я все уже написал про жижу и т.д.
Borrris, ничего не написали… короче, тухлый базар… смысла не было… видимо, действительно засланый едросовский казачок с лозунгами...(((((
Maverick, все на этом финиш. Ходим по кругу. Теперь еще и оскорбления пошли. Досвидос.
Maverick, Ок Швеция. У них был 70 лет коммунизм в стране? Нашей экономике 20 лет всего. За это время сделано очень многое, повторяться не буду. Если дадите этой власти нормально работать, то через 70 лет к нам из Швеции гастарбайтеры ездить будут, как сейчас едут из бывших республик СССР.
Borrris, я не понял, реально, причем тут коммунизм, сколько можно на него кивать и в каком смысле он сказывается последние 20 лет? Вы предлагали дискуссию, а пишете какую то чушь… за 20 лет у нас НИЧЕГО не сделано, чтобы хоть на шаг приблизиться к уровню жизни шведов… если бы власть работала, а она ворует и покрывает… обоснуйте, как шведы умудряются без жижи так классно жить, а мы с жижей не можем… в чем причина, если не во властях?
Maverick, так это кость? А погашенные долги, а ЗВР, которые спасли нас во время кризиса, а остальные пункты, макроэкономика? Это чья заслуга? Само выросло? Вон в США и в Европе за это время только геморой вырос. Кого в пример ставите? Вам кажется наша власть хорошая, скажите где лучше. Кость пенсионерам говорите. А в какой еще стране есть такое количество пенсионеров?
Borrris, * власть хорошая — власть плохая
Borrris, в той же пресловутой Швеции… там тоже проблема с рождаемостью, а люди живут гораздо дольше нас… и пенсеры, кстати, живут замечательно и полноценно… спрашиваете, чья заслуга? пишу в 20-й раз — заслуга цены на жижу… всё… больше ничья… но если бы не ПЖиВ с неумеренными аппетитами, то каждый из нас жил бы гораздо лучше… по крайней мере, по нормальным дорогам бы ездили…
Borrris, Не России писец будет, а медвепутам, а страна и не такое переживала! :)))
Borrris, молодец, все по-делу. можно спорить о деталях, но по существу возразить тут нечего, поэтому и реакция своеобразная.
могу добавить, что при ельцине налоги от продажи нефти не платились, так как компании скрывали прибыли в оффшорах. нефть 10 или 100 долларов — результат для страны одинаково околонулевой. путин лавочку прикрыл.
Сергей Филатов, Супер. Спасибо. Собираемость налогов. Точно. Это пункт №13. Правильное замечание.
Borrris, я плачу как дурак налоги, в том числе ПФ… его там реформировали, песни сладкие пели, а теперь грят что нифига, парень, ты пенсии не увидишь… ну лень писать почему, все и так в курсе…
Maverick, тут спорить не готов. не в теме. Вот Вы похоже неглупый человек, не первый раз мне возражаете по политическим вопросам. Еще раз когда будете выходить прочитайте все что я написал, Вы и все остальные. По-прежнему считаете, что у нас плохая власть? Потому что в Швеции дороги лучше и наша экономика зависит от нефти? Через 70 лет (это про Швецию) такой власти у нас будут накоплены такие резервы, что мы ни от чего не будем зависеть, более того рубль будет одной из резервных валют и смысл резервов вообще пропадет, рано или поздно (в течение этого времени) мы сможем конкурировать с Западом и в области высоких технологий. У них 70 лет форы. Мы за 20 лет их почти догнали, а по многим показателям и перегнали. Если Вы при всем услышанном остались при своем мнении значит так тому и быть. Все аргументы приведены. Имеющий глаза увидит.
Borrris, «Мы за 20 лет их почти догнали, а по многим показателям и перегнали.»
ну вы и псих))это ж надо такое брякнуть
El-Potifor, по бездефицитности бюджета, по уровню безработицы, по величине госдолга, по величине ЗВР перегнали почти все развитые страны. Мало?
Borrris, маловато, средний уровень жизни населения, забыли?
Относительно величины госдолга-согласен+, остальное же с натяжкой можно назвать достижениями в НАШИХ условиях.Всего лишь общие слова. Бюджет говорите? так его принимают таким образом, чтобы свои карманы набить, а на социалку с гулькин хрен в масштабе. ЗВР? Если там и есть заявленные средства, то они опять таки распилятся, когда нечего уже пилить будет, попомните потом.Уровень безработицы? в китае например в 2 раза ниже нежели у нас и что? работают (как вы сами говорите за 2 юаня) при нищенском уровне жизни.
El-Potifor, в том-то и проблема, что звр принадлежат цб, а он фактически не подконтролен правительству.
Сергей Филатов, а это имеет значение в нашей стране? и что значит принадлежит?)
председатель правления(и совет директоров) банка назначается гос думой при участии президента.Рычаги воздействия есть и точка
El-Potifor, маловато? соболезную. А вот это заберите: «ну вы и псих))это ж надо такое брякнуть»
Borrris, уж в чем мы точно обогнали некоторые развивающиеся страны-это в уровне коррупции. В принципе проблемы с социалкой, взятками, воровством, Мвд, здравоохранением и т.д можно свести к коррупции. И с этим по большому счету никто ничего делать не хочет.
Maverick, особенно весело они прокатили с транспортным налогом. Теперь и за бензин больше платим и налог транспортный. Просто охренели.
El-Potifor, вот именно,, что и поражает особым цинизмом… сначала сказали, что вместо транспортного налога повысят акцизы на бензин и этим компенсируют… а потом сказали, что и налог оставят и акцизы введут)) жесть)) и все равно, уверне, нормальных дорог нам никогда не увидеть, даже через 70 лет))) уж больно тема благодатная для бесконтрольного распила бабла…
Сергей Филатов, какие блин особые прибыли можно скрывать при жиже в 10 баксов?))) лавочку он прикрыл, только стране от этого ни жарко ни холодно, это сказалось только на цене недвижки на Лазурном берегу и типа того… я не почувствовал никакого результата для страны…
Революцию не поддерживаю. Но с написанным выше не согласен.
Во-первых: Почему революция и кардинальная смена власти не нужна. Потому, что это признак разногласия в народе, отсутствие единства, а значит одно из качеств слабости государства. Жить от революции до революции нельзя, иначе «народ» так и будет своей кровью оплачивать чьи-то счета.
В любом случае в данном моменте добиться «народности» природных ресурсов не удастся(хотя многие в это верят) и в итоге все перейдет в другую группировку или «семью», а народ как «пахал на комбайне за еду» так и продолжит это делать, только под руководством новых лиц.
Не нужно пытаться свергнуть власть и «начать жизнь с нового листа». Нужно разбираться с тем, что есть и использовать уже существующий фундамент. Как говорят: «наши законы не так уж и плохи, осталось их только выполнять».
То, что коррупция поглотила всю страну, это факт. И в том, что Кремль проплачен нефтедоларами — я тоже уверен. Но что даст Вам оппозиция? Разве оппозиция строит церкви, детдома, детские площадки? Разве оппозиция предпринимает какие-либо шаги, для предотвращения той, ситуации, что складывается в России? В общем хочу сказать, что все они друг друга стоят.
Лично я сторонник и имею огромное желание, организовать НЕ политическую партию или сообщество нацеленную на реальную помощь и просвещение населения нашей Страны! Если удастся мне или появится желание у Вас, то лучше уделите свое время и средства на реальные дела! а не на лозунги во время митинга. Ваши крики в толпе никто не услышит, покрашенную детскую площадку Вами же, пусть даже в Вашем дворе, многие увидят и оценят. Конечно же не стоит ждать, что Вам воздастся! нужно делать все искренне и безвозвратно, иначе же можно вступить в Едро или кричать на митинге!
И во-вторых: почему я не согласен с автором топика: я не хочу, что бы мои дети жили бы в этой стране…

И именно поэтому нужно что-то менять, а именно идеалы и принципы ВСЕГО населения нашего государства.
Любить Россию — снова модно!
«Но что даст Вам оппозиция? Разве оппозиция строит церкви, детдома, детские площадки?»

Я что-то не видел членов ЕР за строительством детских площадок. Таджиков и узбеков видел.

«Ваши крики в толпе никто не услышит, покрашенную детскую площадку Вами же, пусть даже в Вашем дворе, многие увидят и оценят.»

При гитлеровской оккупации во вторую мировую тоже бы площадки красили?
Elstoun, а Вы сейчас в оккупации? Что было бы при гитлеровской оккупации во вторую мировую не знаю, так как нужно было принимать решение на месте. Но крик на площади «Гитлер козел» много пользы не принес бы точно, а вот накормленный ребенок, своя пара рук в боях или еще, что либо, а именно ДЕЙСТВИЯ, а не «базар» и «разговоры».

«Я что-то не видел членов ЕР за строительством детских площадок. Таджиков и узбеков видел.»

Я вообще не видел членов партии (любой) за строительством детских площадок.
Евгений Николенко, с 93-го года в ней.

«Но крик на площади «Гитлер козел» много пользы не принес бы точно»

покрашенная скамейка зато помогла бы очень сильно. Гауляйтер района может даже бы наградил.

«Я вообще не видел членов партии (любой) за строительством детских площадок.»

тогда зачем вы пишете «Оппозиция не строит детских площадок»????
Elstoun, весь мой комментарий к тому, что больше дел, меньше слов.
И народ вместо тихого ворчания дома перед телевизором, какой Путин не честный, лучше покрасил бы скамейку. Мелочь. Бесполезно. Лучше жить не станем, а все же (имхо) более благородный и достойный поступок в первую очередь для себя, чем ворчание или даже возглас.
Евгений Николенко, вы или прикидываетесь или ангажированы.

«какой Путин не честный»

Путинцы воруйте дальше, а мы пошли скамейки красить.
Elstoun, прямой вопрос. Кого нужно посадить на «трон» для того, чтобы на Руси жилось хорошо?
прямой ответ. Кого угодно, если он сможет победить на честных выборах (с учетом допуска до выборов, отшитых едром реальных а не игрушечных оппозиционных партий)
Евгений Николенко, так вот именно, что мы то скамейки свои красим, а оне не делают что должно… и ладно бы просто не делают, так оне еще и деньги на скамейки тырят, которые мы потом красить должны… и краску с кисточкой тоже, кстати…
Maverick, Да это все понятно. «Они» «мы» все же кто-то должен быть у руля. Вопрос — кто?
Евгений Николенко, так я не покушаюсь на их место у руля… пусть стоят, только тырить надо разумно, а не почти подчистую… и когда тыришь, надо нервничать, с оглядкой и чтоб совесть потом мучала, а не беспардонно и нагло как нынешние хозяева жизни… ну и само собой между тыреньем заодно все таки для страны что то полезное делать… только и всего…
Maverick, полностью согласен…
Maverick, Занимаюсь продажами ЛКМ как раз для детских площадок. Бюджетных денег для их строительства (и дальнейшего показушничества)на время выборов было выделено немеренно, заводы работают в три смены (на 100% мощность), осваивают халявные деньги. Продажи у меня зашкаливают, план этого года перевыполнен почти в 2 раза. Будет кризис, закончатся выборы будет полная Ж на работе. Подготавливаюсь уйти в трейдинг. Ну а пока никому краска не нужна?))))
Elstoun, И, чтобы моя позиция стала еще более понятной скажу: я против едра! но революция или силовая смена власти не выход из ситуации, тем более действительно достойного правителя (честного, благородного, который работал только во благо страны) нет! среди всей политической элиты НЕТ того, кто все отдаст ради России…
Евгений Николенко, вот видите как, задаете прямой вопрос: на кого будем эту власть менять? Ответа нет. Они ни на кого эту власть не хотят менять, просто хотят свергнуть и все. Это полная безответственность. Просто хочется пожечь машины, покидать в полицию камни и бутылки, подраться с кем-нибудь.
Borrris, никто не хочет беспорядков кроме ангажированных пиндосами ушлепков… а хотим мы донести до властей, что задолбало их воровство и безнаказанность… я писал уже, когда пидорок едросовский ваш бизнес отожмет сынку, как реально было с моим другом, то посмотрю как запоете… или как у нас сбил единорас челвека на обочине наглушняк, и что? если бы это я, например, сделал, то уже зону бы топтал… а так сказали — сам тот виноват был, нефиг по обочинам дорог ходить, где господа единорасы изволят ездить… чуть утрировано, но так и было… а теперь представьте, что это ваш муж или отец был… и они все уверены, что им за такие вещи ничего не будет, потому что оне — банда… на таких примитивных примерах может понятнее будет?
Maverick, благими намерениями дорога в ад вымощена…
полностью с вами согласен. и акты протеста необходимы. Только если общее сознание подхватит его и перерастет в беспорядки и переворот системы, будет хуже чем сейчас.
Ну а если выдвигать НЕ КОНКРЕТНУЮ политическую партию, а возмущение в частном или общем, то я только за. ибо косяков в нашем государстве предостаточно
Евгений Николенко, а нет у нас нормальных партий, судьба у нас такая… нужно было дать понять власти, что они потеряли страх и чувство меры… можно было сделать это с помощью голосования… если бы они получили свои проценты, задумались и сделали выводы… но нам такого шанса не дали… поэтому приходится нецивилизованным образом… сложно, конечно, соблюсти баланс, чтобы и мысль эту донести и чтобы пиндосы не воспользовались в своих целях… я кстати Пу рассматриваю как единственную кандидатуру, которая может дать отлуп буржуям… и я рад, что он, проныра и хитрован))), уже открестился от едра)) типа я не я и лошадь не моя… премьер он был никакой, а как президент меня тогда устраивал…
Maverick, об этом обо все в разделе «коррупция» я подробно, насколько это возможно в рамках данного поста, написал. Про коррупцию добавить нечего. Она есть, но кроме нее власти предъявить нечего. С ней она сделала, что могла, а людей поменять не в ее силах. Тот кто сбивает безнаказанно людей и отжимает также будет это делать после смены власти.
Borrris, «она сделала. что могла» звучит смешно… они даже законы нормальные не приняли… все на западе разработано давно в этом плане… не надо велосипед придумывать… просто возьми и своим едросским большинством прими эти законы и конвенции… а потом гуськом в автозак и по этим законам всей партией на колыму… что много ума надо понять что жируют не по зарплатам? просто у них круговая порука…
Borrris, большинство вообще не способно мыслить на сколько-нибудь обозримую перспективу, на шаг вперед, так сказать. действует по принципу «сначала делаем, потом думаем»
Сергей Филатов, живите леммингом дальше, это ваше конституционное право, только не надо всех призывать продолжать жить в дерьме…
Maverick, я призываю не вестись на провокации немцовых и навальных.
вы думаете, что придя на митинг, вы простоите «выскажитесь» и пойдете домой? 100% призовут пройтись маршем, и начнется прорывы оцепления, избиения и под вопли «кровавый режим» попытаются расшатать ситуацию
Сергей Филатов, немцова всегда на дух не переносил, еще с майдана, а вот с навальным я бы не спешил… может он и агент запада, а может и просто его компроментируют… регулярно его блог читаю, то что он пишет как и где у нас тырят не делает его агентом… а чем он еще провинился? или у нас любой, кто выводит на чистую воду ворьё — автоматически куплен пиндосами? или вы хотите сказать, что в трансжиже бабло не пилили и не продолжают пилить? тогда грустно за вашу наивность…
Maverick, недавно в сша и лондон ездил, явно не как турист. может он действует по убеждениям, а не за деньги. я этого не знаю, но что-то мне подсказывает что все-таки второе. в любом случае раскачивая ситуацию действует он в интересах запада, а не России.
а про распил бюджетов, ну так критиковать легко. заработать политический вес на этом конечно умно с его стороны, но…
как это от фактов коррупции он так плавненько перешел к политическим лозунгам? и почему он такой весь «бессеребренник» якшается с типами типа немцова. уж на него навальный с его способностями нароет не мало, если захочет
Сергей Филатов, я не говорю, что по поводу Навального у меня нет вопросов, но мне гораздо интереснее, что на его вопросы по существу причастные к этим вещам несут либо какой то бред, либо «сам дурак»… что яснее ясного доказывает, что большая часть обвинений — правда… и это гораздо существенней для меня, чем вопрос, кто финансирует Навального…
Евгений Николенко, я не помню, чтобы предлагал Вам силовую смену власти. Это ваши страшилки а не мои. Однозначно, что ваша теория «покрась скамейку» тоже не выход из положения.

"(честного, благородного, который работал только во благо страны) нет! среди всей политической элиты"

Выбирайте не из политической «элиты». Требуйте от выбранных закона об ответственности.
Elstoun, у меня во дворе, и во всех соседних дворах новехонькие детские площадки
Сергей Филатов, и что? типа теперь заткнитесь? а, например, то что к этим детским площадкам можно только на бтр проехать это как? или это у нас самая большая проблема была?
vvvi, сколько Вы лично мне заплатили столько и стоит ))))
За одну только реформу образования едросов нужно посадить лет так на 20. лет через 10-15 такими темпами вырастит полуграмотное дебильное поколение вроде максима. Ну что же- будет кому служить.
avatar

El-Potifor

El-Potifor, Вот это по существу, хотя ущерб современному образованию был нанесен во время перестройки + компьютерные технологии полностью закрыли детям доступ к чтению. По моим понятиям действительно растут дебилы. Вина ЕР в этом весьма сомнительна. Педагоги на местах могли бы решить многие проблемы, но большинство из них сами дебилы. К ЕР это не имеет никакого отношения. Все знания есть в интернете никакие преподы не нужны, проблема в том, что дети не хотят учиться. Вопрос мотивации ребенка в учебе прежде всего внутри-семейный.
Borrris, это типа сами учитесь инфы навалом? мне вас жаль если вы действительно так считаете. В задачу педагога входит мотивация тоже, поэтому одни педагоги -хорошие, а другие-дерьмо(те кто этого не понимает).
El-Potifor, это правильно, но если дети учиться не готовы их не заставишь. У них все есть, они сели за компы и идите все на xyz: папы, мамы, педагоги. В семье это еще реально, в школе нет. А в том что почти все педагоги профнепригодны тоже ЕР виновата? Она наверное специально из педвузов всех умных выгоняет, а туда загоняет всех с улиц. Вон в Москве им даже хорошие зарплаты платят, а они все почти как педагоги — ноль. Кто в этом виноват?
Borrris, а дебильное ЕГЭ придумали наверное не министры, поставленные единорасами?
Maverick, а что плохого в ЕГЭ? Никакое оно не дебильное.
Borrris, сама идея может быть да… но так как у нас ее извратили — дебилизм… я говорю не про то. что хотели, а то что мы имеем в результате… но я так понимаю, что вы не в курсе темы ЕГЭ, зачем тогда пишите?
Maverick, если хотите, я могу написать основное, что меня в ней бесит
Maverick, в курсе, у меня сын в 11 классе и тесть репититор. Я про все почти в курсе. А вот Вы с выводами опять спешите.
Borrris, я тогда в шоке, честное слово… эта система отучает размышлять, думать, аргументировать… ну я понимаю егэ по математике, физике, химии… а по литературе, истории и типа того?
Maverick, кто читает литературу тот будет и мыслить и размышлять уметь. Им ЕГЭ или другая форма все равно. Если педагоги в течении учебного года задают сочинения, интересно преподносят то ЕГЭ тут ничего не испортит. Проблема в том, что большинство детей вообще ничего не читает и, как бы Вам не хотелось, ЕР тут ни при чем. Или от ЕР должен приезжать педагог и книжки читать детям?
Borrris, ер поставила дебила фурсенку… этого достаточно…
Maverick, Вы способны вести аргументированную дискуссию. Избавитесь от оценок: засланный едорасный казачок и дебил фурсенка, и Вам по этой части вообще нечего будет предъявить.
Borrris, просто тема слишком необъятна для постов на форуме, я считаю, что наше образование тупо убивают, пусть даже оно было не идеально, как у нас было принято считать… чтобы читая литературу дети размышляли, их надо этому учить, а их натаскивают на сдачу егэ, которое, утрировано, сводится — кто убил ленского а — татьяна, б- онегин, в — дядя самых честных правил…
Borrris, Дебильная и так же коррупционная. в наш город ( Ставрополь) из соседних республик приезжают чуть ли не со 100% ЕГЭ, а заявления на русском написать не могут.
Maverick, и по жиже все-таки отвечу. Вы вот говорите что все мои пункты благодаря жиже и любая бы власть сделала бы то же, если не больше для своего народа и заслуги ЕР в этом никакой нет. А я Вас спрошу почему правительства развитых стран США, ЕС имея такой больший ресурс, чем нефть для России не сделала этого для своего народа? Почему США чуть не угробили мировую экономику в 2008 году и этим летом, почему у них и в ЕС падает производство и растет безработица? Почему имея неограниченный финансовый ресурс правительства этих стран заставляет их еще и пояса затягивать. Так вот имея гораздо большее чем нефть для России они сделали для своих людей гораздо меньше. А может Вы мне Китай в пример поставите, где люди живут как животные и работают за 2 юаня, почему их правительство не поднимет их уровень жизни, будучи уже второй мировой экономикой. А может здорово живут в бразильских фавеллах, которые полиция штурмом берет периодически? Так что не любая власть сделала бы тоже самая что Пу+Ме и ЕР. Наши нефтяные доходы пошли в ЗВР, Фонд будущих поколений, Резервный Фонд, на погашение долгов, на все те проекты о которых я писал в своем посте. Они израсходованы разумно и для людей. И Вы говорите, что наша власть плохо рулит экономикой плохо заботится о людях? Про Швецию не буду повторяться. Вот сейчас уже точно финиш.
Borrris, а почему вы на се вопросы отвечаете по принципу а у них негров линчуют? растет у них безработица говорите? а у них безработные живут гораздо лучше наших работающих, чем спорить — вы съездите куда нить, посмотрите сами, с людьми местными пообщайтесь… тогда и предметно поговорим… а у вас штапмы чуть не советские… и в кетай, кстати, съездите… уверяю вас, будете лчень удивлены, и про люди как животные и про 2 бакса… и вообще страну не узнаете… так что смешно… а то что крестьяне в фавелах, так это для нас экзотика, думаю если тот же бразилец в нашу деревню попадет, то потом своих друзей в этих фавелах пугать будет как 9-м кругом ада… как то так…
Maverick, а чё про швецию повторяться, вы там ничего не написали кроме нелепой, ни на ч ем не основаной мысли, что они к нам ездить будут батрачить…
Maverick, Если Вы кого-нибудь критикуете, то должны объяснить в чем он неправ, кто по Вашему мнению прав и как нужно делать то, что он делает плохо. Поэтому когда я берусь оценивать уровень управления нашей экономикой я сравниваю ее с другими странами и не нахожу страну, где управление экономикой осуществляется лучше. А как еще мне оценивать? Как Вы? Типа: «да лучше никто экономикой не рулит, тока шведы, но я все равно не согласен». Так Вам кажется более разумно и справедливо?
Borrris, так все просто — если взять узко, то собрали деньги на дороги — так потратьте их на дороги, если нужен песок или асфальт, например, для этого определенного качества, то он должен быть этого качества и надо это контролировать… и чтоб контролер за пачку грина не закрывал глаза… и чтоб песка того было насыпано сколько нужно, а не на сколько денег хватило, когда все кому надо раздербанили… и потом чтобы по гарантии ремонтировали ее бесплатно 15 лет, или сколько прописано, что дороги должны служить… и чтобы км дороги стоил как у всех а не в 50 раз дороже… и чтоб знали, чо если что не так, то посадят или оштрафуют мама-не-горюй и это все реально сделать было, если захотеть… тут просто нужна политическая воля и больше ничего… почему за все время правления единоросов у нас дороги гораздо хуже, чем в ссср?
Maverick, распилы, взятки и т.д. — про коррупцию я уже отписал.
Borrris, а какая тут коррупция… тут банальное воровство… я спросил в чем была проблема, если реально захотеть этот вопрос решить… не надо общих фраз про всё… вот конкретно и про дороги давайте… кто помешал и в чем проблема была и есть?
Maverick, распил госденег это тоже коррупция. Чиновник используя свое служебное положение дает взятку самому себе. Воровство и коррупция это 2 стороны одной медали.
Borrris, какая разница как это назвать? ответьте, пожалуйста, что мешало властям навести элементарный порядок в этом конкретном вопросе и мы сможем спроецировать это на все остальные сферы…
Maverick, Можно отвечу. Что мешает — низкий уровень моральных ценностей общества. Как и тех кто уже у власти, так и тех у кого ее нет.
avatar

Fleur

Fleur, Вот только что заметил этот комментарий. Это истинная правда. Несогласные говорят, что власть это коррупция, но на самом деле народ сам и есть коррупция. Когда кто-то сбивает по своей вине человека, то начинает как таракан на сковороде метаться, чтобы избежать наказания, куда, кому сунуть взятку, чтобы не сесть. Когда чей-то ребенок должен будет идти в армию, все у ого есть деньги начнут метаться в поисках контактов куда можно заслать денег, чтобы чадо уберечь от армии. И таких ситуаций много. И я не осуждаю людей за это. Но и перекладывание всей ответственности за коррупцию на власть это нечестно и несправедливо.
Fleur, и какие выводы? я так понимаю, что если оне не справляются в силу не так важно каких факторов, значит надо дать возможность попробовать это сделать другим… почему мы пожизненно приговорены ездить по отвратительным дорогам, хотя через акцизы и прямые налоги платим немалые деньги на их ремонт… или я опять как в 90-е буду искать любые пути не платить налоги, опять начнем играть в игру — «сколько у государства не воруй, все равно своего не отобьешь»? очень не хотелось бы, но видимо другого пути не будет, обидно видеть как транжирят и воруют мои деньги. которые очень нелегко достаются… как то так…
Maverick, Так я не против, что бы другие пробовали. Для этого, повторюсь, явка почти 100% должна быть. А у нас народ раз в четыре года лениться на выборы сходить, а власть наверное каждый день ругают. И потом, свою гражданскую позицию можно не только на митингах проявлять. Сегодня у нас есть интернет. Собирайтесь в сообщества, пишите официальные письма, снимайте ролики, в которых можно сказать о своих гражданских позициях. Но только грамотно, аргументированно, культурно, а не выкрикивая оскорбительные лозунги. Я все же не могу разделить — Все начинается с нас. Общество и власть — это мы с вами. Если я не люблю обзывать людей, то и сказать «партия жуликов и воров» мне неприятно. И если мне очень нужно, то я найду способ выразить свою гражданскую позицию. А если эти 30000 митингующих, выкрикивающих неприятные слова в адрес оппонента, к власти допустить, они разве себя по другому вести будут? Так что опять получается, что наша власть — это мы с вами. И не надо удивляться, что у нас в Думе драки.
avatar

Fleur

Дороги у нас плохие, это верно. Только еще больше мне не нравятся, лежащие по обочинам смятые пачки сигарет, пластиковые бутылки, бумажки и т. д… То же власть виновата? Или это мы с вами не стесняясь бросаем. Так вот не будет у нас с вами ровных дорог пока мы урнами пользоваться не научимся. И если вы не видите между этими двумя фактами связи, мне очень жаль.
avatar

Fleur

Fleur, знаете почему Европа такая чистая и ухоженная? Там 600 лет прививали гигиену драконовскими методами. Еще в 19-м веке вешали за смешные по нынешним временам преступления. И сейчас в этих милых приятных глазу странах очень суровые штрафы и полиция, которая отрабатывает зарплату а не занимается коммерцией. Если власть соизволит внедрить эту систему у нас, то будут и обочины чистые и ссать перестанут в подъездах, потому что это будет 1) очень накладно. 2) физически больно.
Elstoun, Ну а по чему все кнутом нужно? Я не кидаю бумажки, не плюю на улице, и если на природу выезжаю, то и там за собой ни чего не оставляю. Это же так приятно — создавать чистоту. Вы у себя дома на пол что ни поподя бросаете? Я нет. У меня дома чисто, красиво и аккуратно. И я так же вокруг себя стараюсь везде. Это моя улица, мой город, моя страна. Я хочу идти по чистой дороге и поэтому не брошу мусор на землю. И мне не нужно для этого ни наград ни наказаний. А вам нравиться когда грязно?
avatar

Fleur

Fleur, задайте этот вопрос законодателям в Европе.
Elstoun, УРАААА! Конструктив пошел. Точно давайте сделаем как Вы говорите: 100 лет будем всех вешать за смешные преступления, только Вы должны пообещать, что протестовать не будете. А потом у нас все будет честно. Отличное предложение. Действенное, актуальное, конструктивное. Супер.
Fleur, я не бросаю, кстати… если ы не бросаете, он не бросает… но чтобы все не бросали такого не будет никогда с нашим менталитетом… и то есть чиновное ворье увидит чистые обочины, прослезится, покается и будет всем щастье? или какая связь? или мы этими чистыми обочинами должны будем удовлетвориться как точкой максимально для нас возможного приближения к состоянию катарсиса? ибо нефиг холопам ездть по хорошим дорогам, решать вопросы в напредвзятом честном суде, ну и ect…
Maverick, Если вы не видите связи, попробую для вас подробнее.
Для того, что бы к власти приходили люди порядочные, нужно что бы большая часть людей претендующих на власть, состояла из этих самых порядочных людей. А значит и общество из которого они вышли в должно быть в массе своей порядочным. А это возможно, если каждый отдельный человек будет стараться быть порядочным. Извините за многократное повторение этого слова, но именно оно характеризует те качества, которые мы хотим видеть в лице представляющем власть, да и просто в окружающих нас людях.
А вот что означает слово порядочность тут каждый для себя может сам поразмыслить. Могу только сказать, что слово это замечательное, и в основе его лежит порядок. А значит порядочный человек — это человек у которого и в голове (т. е. в мыслях), и в душе — порядок, и в поступках — порядок. Человек этот не только не возьмет взятку, но и ее не даст, будет честно относится к соей службе, к окружающим людям. Т. е. это человек с достойным моральным обликом, а значит он и бытылку на обочину не бросит.
А если вам опять не понятно, то проще — неоткуда взяться достойным носителям власти, пока каждый человек не будет стремиться быть ДОСТОЙНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Да, сделайте еще скидку на то, что деньги и власть развращают в некоторой степени любого человека. И нужно постараться, что бы не ощутить на себе их влияние.

Это все «лирика».

А теперь «физика». Для того что бы поставить все точки над I.
-Что даст вам митинг? В лучшем случае для митингующих — это власть признает ошибки в подсчете голосов. Пересчитают и дадут ЕР немного меньше мест в Думе. Что это изменит? У них уже нет единогласного большинства. Им уже, при этих результатах, придется учитывать мнение других партий.
— Что даст митинг в худшем случае? Будут жертвы, обвинения падут на самих митингующих. Плюс будут многочисленный «косые взгляды» со стороны мирового сообщества. И самый плохой вариант — мировое сообщество захочет вмешаться во внутренние дела НАШЕЙ страны. Вам это нужно???
Сопоставьте «выгоду», которую могут получить митингующие (именно только они, потому что на митинг не вся страна вышла — а значит, люди которые вышли, не учли мнения своих сограждан)и «убыток», который получит вся страна в случае негативного развития событий. Вы же трейдер — риск доходность можете сопоставить.
Мне лично не нужны беспорядки. Я не хочу что бы из-за людей, в которых вдруг проснулась гражданская ответственность, во внутренние дела страны, в которой я живу, вмешивались другие страны. А желающие вмешаться найдутся. Кроме этого, я не думаю, что найдутся другие — достойные претенденты на власть.
И еще: у русского народа есть качество — недовольство властью. Мы всегда найдем, чем быть недовольными.
И все же, нельзя говорить, что ничего не делают. Надо просто отбросить эмоции.
avatar

Fleur

Fleur, становление «порядочного» общества займет столетие, может и не одно… я столько не проживу… да, если власть начнет прислушиваться это будет уже огромный плюс, перевешивающий любые «косые» взгляды так называемого «мирового сообщества» на котором клейма негде ставить, начиная с двуличных лицемерных пиндосов, фактически крышующих наркотрафи к нам и в европу из афгана, уничтожающих под лейблом «демократии» любых неугодных под любыми, даже нелепыми предлогами и неоднократно пославшими далеко резолюции смешного сборища, известного как оон… да лень писать про это сообщество мировое… грубо говоря, плевать на него, пусть у себя бревно вытащат… а попробуют вмешаться, я первым в наводчики танка запишусь… узнаем, так ли оне круты как фильмы про себя снимают, когда полосатых на цинки хватать перестанет… да, и пусть у нас оппозиция убога, но если расклад в думе будет изменен в их сторону, то дума хотя бы вновь станет «местом для дискуссий»… а там видно будет… честно, я устал что то доказывать… вижу что бесполезно… денежные средства в процессе аккумуляции сейчас, планирую к ребятам в Канаду на посмотреть… дело, правда, не быстрое, но главное начать… так что вы тут уж сами, надеюсь, решать будете " твари вы дрожащие или право имеете..." желаю Вам удачи, я пас…
Maverick, Не хотела больше продолжать этот разговор но ваши слова " твари вы дрожащие или право имеете..." показались не понятными и неприятными.
Не понятно к чему они здесь. Если вы приводите их как фразу из романа Достоевского, с вытекающим из этого романа смыслом. То наверное роман вы не дочитали, или его не поняли.
А если вы говорите эти слова безотносительно источника, то тогда они неприятны,… да и непонятны вдвойне. Т. е. вы «тварями дрожащими» называете людей имеющих точку зрения отличную от вашей? Ну тогда с вами точно не имеет смысла дискутировать.
Всего вам доброго.
Вы кстати первый бежите с корабля. Надеюсь в Канаде вам понравиться.
avatar

Fleur

Fleur, да никто и не спорит с этим… ну напишу я корректно в твиттер или фейсбук одному нашему продвинутому юзверю… и что? он действует по принципу — плюй в глаза — всё божья роса… судя по тому бреду, что он сегодня в чехии нёс… и смысл? в нашей стране надо, чтобы испугались, по другому может стать только в процессе эволюции лет так через 200-300… пока нереально…
Maverick, Доброго Воскресного дня вам.

У нас с вами разный подход к решению проблем. Вы хотите решать вопрос более жестко — что бы испугались, поэтому оправдываете митинги.
Я же хочу спокойно, а главное без жертв. Все таки не война сейчас, и у власти не Сталин. Вот уж при ком тяжело народу было.
А вы уверены, что испугаются, а вы уверены, что если испугаются -вам лучше жить станет??
Вчера все прошло мирно. И это хорошо. Только мне все равно не понятно, чего добьются митингующие. В лучшем случае — пересчета голосов. Других кандидатов на власть у нас нет. Вы сами ниже об этом говорите.
А вот осадок неприятный останется — от того, что по этому поводу сказал Путин.
Но митинги бывает и не так мирно заканчиваются. И вот если бы вчера был не мирный вариант — было бы действительно плохо и самим митингующим, и другим гражданам страны. И какой бы отголосок получило бы все это в старом и новом свете. Об этом прежде всего нужно думать.
Я думаю в такой ситуации лучше синица в руках, чем журавль в небе. Тем более ни одного журавля над политическим небом нашей страны не пролетало.
avatar

Fleur

Fleur, Вы, видимо не сталкивались близко с нынешними хозяевами жизни… меньше всего оне похожи на синицу… а если им сейчас не указать их место, то скоро будет как у Бутусова —
«Мясники выпили море пива,
Мясники слопали горы сала,
Мясники трахнули целый город.
Им этого мало, им этого мало.»
Borrris, кстати, про чечню — пункт 12 — это ыбло бы смешно, если бы не было так грустно… там никто не работает, туда идут наши налоги, чтоб оне там могли красиво жить и не бузить… тупо покупается спокойствие за большие бабки
Maverick, прямо никто не работает? Просто сидят по домам и телеки смотрят? Им что всем пенсию выплачивают с детства? Расскажите интересно.
Borrris, да, у них у каждого теперь с детства пенсия от нашего щедрого государства… зачем им работать, если им бабло льется просто рекой, и хватает даже щедро откатить часть обратно в златоглавую? посомтрите на фотках, если что не так, откопают автомат… или лозунг «хватит кормить кавказ» на пустом месте пиндосы придумали?
Maverick, поверьте, вам стоило бы радоваться. или вам нравилось, когда на территории нашей страны фактически шла гражданская война?
Сергей Филатов, гражданская — это когда между гражданами одной сртаны… а тогда в чечне уже был дудаев и де факто это уже была не россия… тогда Явлинский сказал умную мысль — не надо воевать в чечне, достаточно блокировать ее экономически… и все бы постепенно устаканилось… но паша решил взять грозный парой полков…
Borrris, Образование порождает новые идеи. А зачем они? все уже за всех продуманно…
Borrris, здесь не соглашусь, власти реально не справились с этой задачей. ответственность с ЕР снимать нельзя. Но это не отнимает плюсов, о которых вы писали
Сергей Филатов, как ЕР должна была повысить уровень педагогического состава? Что она не сделала?
Borrris, я лишь вижу, что она пока не справляется
Сергей Филатов, раз критикуете предлагайте свой вариант решения.
Borrris, в том-то и дело, что у нас каждый «знает» как управлять государством, и решать сложнейшие проблемы.
я не берусь сказать, что делать чтобы, мы могли гордиться нашими школами. просто я считаю, что пока власть не справляется с конкретно этим вопросом. видимо пока руки не дошли. но надеюсь скоро дойдут
Сергей Филатов, это сложная проблема, но с качеством педагогического состава я действительно не знаю, что делать. Я считаю в образовании придется родителям больше время уделять воспитанию детей, иначе не получится воспитать разумного человека.
Borrris, я тут уже как-то участвовал в подобном обсуждении. считаю воспитание детей и молодежи, очень важным. Нравственность общества — это фундамент. без этой основы любая конструкция (экономические реформы, политические решения) будут неэффективны. здесь мы выходим на широкое поле проблем. семья, школа, молодежная политика, цензура в сми и кино и тд
Сергей Филатов, Да я согласен это очень серьезная тема и за нее мне к сожалению браться уже некогда. Спасибо Вам за поддержку и понимание.
El-Potifor, +100500, своими бы руками задушил ублюдков за это… у меня 2 ребенка учатся… слов нет…
El-Potifor, smart-lab.ru/blog/offtop/28278.php#comment493998
smart-lab.ru/blog/offtop/28155.php#comment494603
ПС. Ждите полной загрузки страницы. Это ссылки не на посты, а на мои комменты к этим постам.
Евгений Александрвч, это аргумент?
Borrris, нет. это шутка. Я не хочу высказывать свое мнение и доказывать что-то. Я считаю, что уже каждый человек наизусть знает все аргументы и факты и кого-то переубеждать сейчас бессмысленно.
Евгений Александрвч, Очень верно подметили. Похоже, что сторонники народных возмущений ничего кроме своих эмоций в качестве аргументов привести не могут.
avatar

Fleur

Комментарии на эту тему не писала, да и посты мельком проглядывала, потому что они как правило не несут смысловой нагрузки, а только призывы и негативные эмоции. Вам отвечу — вы, на мой взгляд один из не многих, кто способен спокойно и разумно комментировать эту тему.
Про статистику комментировать не буду — не владею информацией. Для меня есть другие причины быть против этих митингов. От «зла добра не ищут». Ни к чему хорошему такие выступления и провокации власти привести не могут. Понимают ли люди, идущие на этот митинг, что конкретно они хотят. И если они получат, то что будут просить, от этого точно лучше станет. Задумываются ли к чему подобные мероприятия могут привести.
Мне кажется, «наведение порядка» в стране с себя начинать нужно. Себе задать вопрос: А что я сделал, что бы вокруг лучше было. И это вопрос не только в отношении политики и страны в которой живем. Это вопрос по отношению к жизни в целом.
avatar

Fleur

Fleur, зачем валить с больной головы на здоровую? положим, каждый из нас делает что должно в своей семье и вокруг… какое это отношение имеет к теме обсуждения? если ничего менять не нужно, как Вы считаете, то зачем нужен этот фарс с выборами вообще? давайте отменим их, зачем деньги на них тратить, если они ничего не способны изменить? пусть так единорасы и дальше пилят, пока есть что… но после последних событий лично я уже сейчас уже всерьез начал задумываться о смене места жительства, хочу к ребятам в Канаду слетать, осмотреться…
Maverick, «положим, каждый из нас делает что должно в своей семье и вокруг… какое это отношение имеет к теме обсуждения? „
— Самое прямое. Например тут были затронуты темы образования и коррупции. — Прежде чем кричать :“власть ворует и говорить о борьбе с коррупцией», давайте посмотрим на себя. Многие из нас могут сказать, что никогда ничего не украли? Многие ли объективно посмотрев на себя, скажут, что если будут у власти не воспользуются этим. Все начинается с малого. Сначала кажется, что мелочь, а потом совесть перестает обличать. Если хотите, что бы коррупции стало меньше хотя бы в обозримом будущем, воспитайте своих детей так, что бы для них было не приемлемо брать или давать взятки. (это не лично к вам, а в общем).
Про образование так же можно сказать. Многие родители дома до школы и во время обучения ребенка не принимают участия в его образовании. А потом говорят учителя плохие. Если не научить ребенка любить знания, любить учиться и развиваться, то ни какой хороший преподаватель не сможет сделать из этого ребенка грамотного и образованного человека. Да много проблем в образовательной системе, но начинать нужно не с обвинений других, а с внимательного взгляда на себя — «Я постарался для своего ребенка?»

Я не говорю, что ни чего менять не нужно. Но не народными выступлениями.
avatar

Fleur

Fleur, я не спорю с тем, что Вы пишете, но это не к данной теме выборов все-таки… а если не дают нормально проголосовать, то как дать понять власти, что она зарвалась и надо осадить и не так рьяно разворовывать и хоть что то для страны делать начинать…
Maverick, Ну хорошо. Давайте я по другому скажу.
Где были все эти люди, когда на прошлых выборах Ед Ро набрала 70%? Где были все эти люди все прошлые президентские выборы? Или тогда все голосование честно проходило? Знакомая моей мамы работала в Налоговой службе. Она говорила, что их принуждали голосовать «как надо» начиная с Ельцина. Я тогда еще и не голосовала. Так это сколько лет прошло? И что же все молчали? А теперь не довольны, что власть зарвалась? Так сейчас по голосам вроде и не так как прошлый раз. Так если столько лет все радостно хлопали в ладоши, что же вы теперь хотите?
Надеюсь, что хотя бы из тех кто ходили на митинг, все в выборах принимали участие. Такую активность перед выборами проявлять нужно было, что бы явка 90% была. Тогда сейчас возмущаться не пришлось бы.
Если человек радеет за правду, и проявляет активную гражданскую позицию, то он так должен поступать всегда, а не от случая к случаю, или только тогда когда ему по каким-то причинам надоела эта власть.
Сколько людей голосовали и сейчас и в прошлый раз за ЕР якобы по принуждению (учителя, врачи, гос. служащие и т. д.)А потом властью не довольны. Зачем же идут сначала на сделку с совестью?
Так что как не крути, мы имеем то, что заслуживаем.
А для страны они «хоть что-то » делают.
avatar

Fleur

Fleur, со времени последних выборов единорасы как раз ооочень зажрались и зарвались… тогда оне не были такими наглыми и самоуверренно беспардонными, их деятели не успели совершить столько преступлений от бытового уровня до государственного, маразматик грызлов еще не произнес к тому времени фразы, что «парламент это не место для дискуссий»… тогда еще у людей была надежда, что оне увидят хоть малую отдачу от того нефтебаблопотока, что лился полноводной рекой к нам… тогда единорасам дали шанс доказать, что они могут конструктивно руководить и вести страну к процветанию… а они этот шикарный шанс прое… ли и проворовали… про то, что всегда напрягали подневольных голосовать за власть известно давно… но даже такие вещи надо делать умело, а не топорно как ныне… а потом Путин-президент меня тогда вполне устраивал, поскольку, по моему! мнению, основная обязанность президента — стратегическое управление и представление интересов страны на международной арене… а как премьер, который должен заниматься внутренним хозяйством, он оказался никакой… поэтому я буду голосовать за него 4 марта, несмотря на все его косяки, роттенбергов и прочих… а вот айфоня не потянул ни как президент, кишка тонка. да и как премьер не потянет, поэтому Пу его стопудово кинет с этим… дима по первому году был скромным и даже импонировал… но потом мальчик зазвездил… последней каплей стало их наигранное ли или реальное разногласие по агрессии буржуев против Ливии… я не за каддафи, он вполне мог быть мудаком… я проив того, чтобы вашингтонский обком лез со своими прихвостнями в суверенные дела любых государств… Пу сказал тогда прально — что это нах за «крестовый поход», а димон имел наглость его одернуть… может, конечно, у них это игра типа гуд-бед бой, но как то так…
Maverick, Про Ливию с вами полностью согласна.
avatar

Fleur

Fleur, Как всегда очень рад вас здесь видеть и читать.
Про статистику: это открытая информация, даже западные «партнеры» с ней не спорят. От нее нельзя отмахиваться. Весь мир состоит из цифр, именно количественные показатели характеризуют все процессы происходящие в природе, социуме, в космосе, везде. Имея головной мозг мы способны правильно оценить свое место в этом мире и составить план наших действий, именно благодаря правильной оценке числовых параметров, окружающих нас процессов.
Про начинать с себя: 100% правда. В современном мире (по крайней мере в развитых и развивающихся странах) человек сам (процентов на 95) определяет свою жизнь. Ни власть, ни внешние враги никто не оказывает решающего влияния на его жизнь, только он сам.
Главное: Спасибо, что читаете и оцениваете мои посты ))))
Borrris, Я не отмахиваюсь от статистики. Просто не знаю ни официальных цифр, ни неофициальных. Про внешний долг и ЗВР конечно согласна.
Я просто согласна в том, что нужно не плохие только стороны смотреть, но и хорошие. Конечно в Канаде хорошо, и в Новой Зеландии… Но зато я и не в Египте живу. Вот уж где действительно тяжело.
Мы с вами расходимся только в том, что вы более идеалист. Но это хорошо. Мне кажется проблем в устройстве страны больше, но… политики и чиновники это срез общества.
avatar

Fleur

У Валентины Осеевой есть замечательный детский рассказ «Хорошее». О том как мальчик мечтал подвиг совершить: думал, что и няню и сестренку спасет, и собаку из колодца вытащит. А когда няня помощи просила — отказал, и с сестренкой не погулял, и собаки не напоил. А все о подвиге мечтал.
Так вот и люди думают как в стране порядок навести, пойти призывают на митинг и бороться за «правое» дело. А многие ли из этих людей вокруг себя «порядок навели».
Давайте каждый так жить постарается, что бы за себя стыдно не было, тогда глядишь потихоньку и вокруг нас и в стране лучше станет.
avatar

Fleur

Fleur, «собаки не напоил» — собаку. ))
avatar

Fleur

Fleur, если бы все так считали, то это был бы рай. Чем больше будет таких людей, тем лучше станет наша жизнь.
Fleur, Спасибо еще раз за конструктивную позицию. А про проблемы, так я как раз и просил написать всех. Что еще можно поставить власти в упрек. И к моим «минусам» только один человек добавил по существу про проблемы в образовании. Это можно обсуждать, но это от моих оппонентов был единственный конструктив, все остальное обмусоливание темы коррупции, о которой я и сам написал.
Borrris, вас послушать так это мы мудаки, и сами во всем виноваты, наши господа хотят сделать нам красиво, а мы уроды еще быкуем… спасибо за честность…
Maverick, я об этом уже писал чуть выше: «В современном мире (по крайней мере в развитых и развивающихся странах) человек сам (процентов на 95) определяет свою жизнь. Ни власть, ни внешние враги никто не оказывает решающего влияния на его жизнь, только он сам.» Если Вы живете плохо значит на 95% это Ваша вина. А про власть я все написал: сколько раз на калькуляторе не сравните 12 и 2, а точнее 13 и 3 (читатели тут по одному пункту добавили в достижения и недоработки) столько раз 12 окажется больше 2, а 13 больше 3.
Borrris, из Ваших 13 плюсов часть достижений является галимым враньём. К другой части достижений, которые соответствуют действительности, правление Путина и «Единая Россия» имеют очень-очень отдалённое отношение. Я бы даже сказал, что если бы сия гоп-компания не касалась этих аспектов, то достижения были бы ещё больше.
Частично мою контраргументацию (которую Вы якобы хотите получить) к Вашим мнимым доводам читайте в другом посте Сурковской пропаганды:
smart-lab.ru/blog/offtop/28278.php
Romson, никакой серьезной аргументации там не нашел. Давайте сюда по пунктам прямо: где галимое вранье и почему, с аргументами и цифрами. А по поводу того, что все что сделано, сделала бы любая другая власть, я тут уже отвечал. Итак все по нескольку раз приходится повторять. Для Вас не буду. Захотите сами прочитаете.
Borrris, Вы сами прекрасно знаете, где враньё. Не пытайтесь косить под дурачка. Мне плевать на Ваши 12 пунктов. Я выхожу из дома и вижу совершенно другое. У меня нет абсолютно никакого желания Вам оппонировать, потому как для меня очевидно, что Вы обитателей смартлаба просто «разводите на попиздеть». Я не собираюсь тратить свои нервы на попытки в чём то Вас переубедить, потому что я абсолютно не верю в искренность Ваших постов. Вы не заблуждаетесь, Вы сознательно гоните дезу.
Вы наверняка смотрели сию клоунаду:

Так вот Вы сейчас ведёте себя как Медведев. То есть на «белое» говорите «чёрное», и при этом делаете умное и искреннее лицо. А всем вокруг очевидно, что «король-то голый».

ПС. Кстати, по выражению лица Путина во время речи президента видно, что его самого уже тошнит от этого цирка, но положение обязывает играть свою роль до конца.
Borrris, за сим считаю нашу дискуссию законченной и откланиваюсь.
Romson, по лицам читаете безошибочно )))))
Borrris, в нормальных странах люди платят налоги, которые потом государство им фактически возвращает различными опосредованными способами… люди видят куда тратятся их деньги и на себе реально ощущают заботу государства… е налоги, что платим мы, причем немалые идут куда угодно, только не на улучшение наших условий жизни… или тупо разбазариваются или разворовываются… поэтому мы и виноваты, что исправно платим налоги… надо прекращать…
Maverick, это все лозунги. По пунктам достижений или недоработок пишите. Про разбазаривание и разворовывание все уже с Вами обсудили.
Borrris, так про остальное всё уже писал, почти все достижения связаны с рекордными ценами на нефть и тратой дохода от ее продажи, а про недостатки я уже писал много… самое смешное, что все Ваши пресловутые 12 пунктов достоинств объясняются как раз одним фактором — вышеуказанной ценой на жижу)))))) по всем пунктам тупо вваливание, вваливание и еще раз вваливание бабла дало результат… 1. ввп — посмотрите за счет чего его рост… уж е за счет ли развития высоких технологий?)) 2.в каких отраслях конкретно рост промпроизводства? автоваз? сами всё знаете… где еще? только про добывающую промышленность не надо, ок? 3. внешний долг — тут всё понятно без комментариев. 4. про инфляцию вообще чушь — вижу, что по магазинам не ходите и за квартиру не платите..5. наша статистика — самая статистика в мире… масштабы скрытой безработицы реально в разы выше...6. кроме подоходного существует еще масса прямых и косвенных налогов… соцналог безумно высокий, его недавно так задрали, что сами испугалисьи сейчас чуть снижают… ну не тупые ублюдки? впрочем, думаю, что налоги за Вас бухгалтерия сама вычитает, иначе бы не писали ерунду… потому что существуюет масса безумно высоких акцизов, увеличивающих цену товаров, которыми мы пользуемся постоянно, самые на слуху которые — на бензин, на курево и алкоголь… а уж про беспредельные таможенные пошлины я молчу… у нормальных буржуев такого количества косвенных поборо нет… они платят большие налоги и каждый понимает сколько он платит и за что… пункты с 7 по 12 ответ оидн и он прост — все это на нефтебабло и выплаты всяких долгов и резервы и маткапиталы и гарантии вкладов и т.д… ну и 12. чечню залили баблом тупо… в каком месте не согласны? только не вопросом на вопрос, а конкретно… да, а вот, к примеру, чтобы законы нормальные нужные принять, так тут полный аут, ну кроме тех, которые позволят еще больше бабла пилить…
Maverick, дружище, да вы до сих пор ещё ничего не поняли!
smart-lab.ru/blog/offtop/28155.php#comment494603
Maverick, ЗААААчет. Вот мы и добрались до сути. На всю статистику Вы говорите либо: «не верю» либо «все засчет нефти», а про госдолг все понятно без комментариев. Про нефть уже все сказано, а вот «не верю» это уже другое дело. Вот тут уж мне сказать нечего. Налоги, безработица, инфляция, рост промпроизводства и т.д. И в МВФ и все западные экономические эксперты признают эти достижения, а г-н Maverick «не верит». Тут много написано про все, пусть люди выбирают. Мне Вам больше сказать действительно нечего.
Borrris, причем тут верю-не верю… а щза счет чего госдолг сократили? за счет доходов от продажи новейших станков в кетай? от поставок самолетов в бразилию? зачем передергивать то… опять таки спросил прямо — какого промпроизводства рост? нет ответа… одни обтекаемые фразы… поэтому согласен, что сказать по существу действительно нечего… раньше про дороги спрашивал — опять таки только ссылки на коррупцию, с какой стороны она там не поянл…
Maverick, да бесполезно с ним разговаривать. В принципе коррупция — это единственная проблема откуда ноги растут.
El-Potifor, удивительно человек передергивать умеет… не иначе партийные курсы с отличием… мвф приплел, например)) никто и не спорил, что есть достижения, вопрос был в чем — за счет гениальности генеральной линии партии, которая «наше всё» или тупо за ускоряющуюся продажу ресурсов за рубеж по баснословным ценам… жонглирование словами — рррраз и я уже один супротив мвф и «всех западных экономических экспертов»… угорь на сковородке отдыхает и рукоплескает талантливой изворотливости господина…
Maverick, опять приходится повторять все заново. Последний раз. Вряд ли стоит еще раз, но все же. Я Вам уже отвечал, что в России больше достижений (снова читаем пункты) при меньшем финансовом ресурсе (нефть+газ сравнительно со статусом резервной валюты (это неограниченный финансовый ресурс)) по сравнению с развитыми странами. В то время когда Россия стабильно и успешно развивается при все вышесказанном развитые страны находились (как США) или находятся (как ЕС) на грани финансового краха. Про Швецию и ее стабильность повторяться не буду. Развивающиеся страны развиваются также как и Россия соразмерными темпами благодаря такой же разумной экономической политике. Вы хотите лучшую власть, но в природе такой не существует. Вы подобны старухе из «Сказки о рыбаке и рыбке»: Вы не хотите быть царицею, Вы хотите быть владычицей морскою. Следующая власть, которая придет (надеюсь это будет не скоро) не будет лучше, так как государственный экономический менеджмент лучше быть не может (примеров нет в современном мире), а люди, которые и обуславливают коррупцию останутся те же (об этом Вам Fleur все подробно отписала). А вот кровь (которая я тоже надеюсь не прольется во время смены власти) если она будет будет на Вашей совести. Заметьте я даже не ставлю вопрос на кого в текущих условиях Вы хотите эту власть заменить. Это вопрос вообще-то риторический, до него разумный человек даже доходить не должен. И опять Вы переходите на личности. Это мерзко.
Borrris, это смешно… вас про фому, а вы про ерёму… спросил не за счет ли исключительно высокой цены на нефть мы госдолг сократили? и во всей простыне не нашел даже намека на ответ… извернулись как обычно… геббельс отдыхает… а про «лучший в мире государственный экономический менеджмент», спасибо, поржал от души))))) очень прошу Вас, не стоит отвечать, давайте закончим это бессмысленное занятие…
Maverick, я Вам уже отвечал — за счет нефти. Все благосостояние и высокий уровень жизни Запада обусловлен статусом их валют. Рост Китая за счет дешевой рабочей силы. У кого есть ресурс тот живет лучше чем те у кого этого ресурса нет. Что здесь плохого и неправильного. Вопрос в том как этим ресурсом распоряжаются, что делается для людей. Об этом я Вам и писал. Опять как детском саду, все по 100 раз разжевывать.
Borrris, «Всё благосостояние и высокий уровень жизни Запада обусловлен статусом их валют» — это откровенная ложь в стиле тупой единорасовской пропаганды… здесь даже возражать не надо, думаю всем всё понятно…
Maverick, я так не могу. Хочу больше не писать, а не могу. Ну а засчет чего их высокий уровень жизни? Ну если у них такая хорошая экономика, почему они не могут жить без дефицита бюджета? Почему у них за последние годы так вырос госдолг? Потому что у них возникло ощущение, что можно бесконтрольно допечатывать деньги и продавать развивающимся странам гособлигации. И для США это абсолютно верно, но они даже в таких условиях умудрились облажаться устроив мировой финансовый кризис в 2008 году из-за ипотечных деривативов. А структурный дефект ЕС не позволяет далее занимать такими же темпами как раньше, поэтому без этих денег они со своей замечательной экономикой тут же начинают загибаться. Все экономические показатели в ЕС падают, им кстати можно больше верить, чем американской статистике. Только за счет статуса их валют мировые инвесторы покупали их облигации, в основном на эти деньги поддерживался до недавнего времени высокий уровень социальных расходов в этих странах. Именно из этих денег были заоблачно высокие пенсии в неработающей почти Греции. Что происходит с этими странами без этой финансовой подпитки всем видно. Но тут нужно разбираться в экономике, в Вашем случае, Maverick, я мягко говоря не уверен. Поэтому пишу уже не Вам, а тем кто следит еще может быть за нашей дискуссией и способен разумно мыслить.
Borrris, мы про Россию говорим, зачем притягиваете то америку с её баксами, то сказки Пушкина?
Maverick, Опять непонятно. Ну ладно все. Хотите чтобы за Вами осталось последнее слово, ОК. Больше отвечать не буду. Теперь кажется без повторений уже нечего добавить.
Maverick, +
avatar

ЁR

опять за свое? по поводу позитивной статистики- в большей части она подделка. В этой власти все фальшиво как и эти выборы.
frxmax, очень здорово написал один из участников Смарт-лаба. Смысл следующий: По данным МВД на Болотном митинге было 20-25 тыс. чел, по данным Западных СМИ (об их беспристрастности много раз уже написано про освещение событий в Грузии про видео Греция в огне с комментариями Россия против Путина и т.д.) там было около 50 тыс. чел. А по оценкам организаторов на Болотную площадь пришло 150 тыс. чел. И эти люди протестуют против фальсификации результатов выборов? Это они для Вас образец честности?
Borrris, это все кукловоды пытаються на этом нажиться.
первые- хотят приуменьшить значимость и соотвтственно количество митингующих (не согласных)
вторые- хотят преувеличить количество, чтобы показать что власти пипец настал.
третьи- хотят также преувеличить количество пришедших, дабы показать какие они хорошие организаторы.
так что вполне возможно что было там тыс 30.
я готов вам дать ссылки на десяток нарушений на выборах, котоорые остались без рассмотрения.
frxmax, так зачем Вы поддерживаете людей, которых сами называете кукловодами? Мой пост не об этом, а о том, что если бы все мыслящие люди серьезно и объективно подошли к своему решению на выборах, то у ЕР должно было быть 80% голосов избирателей. К сожалению ни высокий уровень образования, ни достаток, ни реальность не позволяет людям адекватно оценить экономику и политику. Напомню Вам вот, что: когда Христос понес свои идеи в мир, самыми злейшими его врагами были самые образованные на тот момент люди. Именно они принесли ему самое большое зло, ни римская власть, ни неграмотное население. Так что недомыслие в разы хуже чем полное непонимание. Именно это и есть самое большое зло. Поэтому если беретесь мыслить никогда не останавливайтесь на полпути. Если остановитесь то можете принести страшное зло и себе и окружающим.
Borrris, мне кажется тебе вечный бан будет малым наказанием здесь за сравнение партии ЕР и Христоса.
я объективно считаю, что с ЕР в целом у нас стало хуже. вообще части людей стало лучше, понятно какой.
ни о каких 80% речь идти не может- они в реале столько только в двухтысячных набирали, потому что надежду подавали. В реале же все по другому.
Кукловоды — те, кто наживаются на этих митингах, сам же народ вышел не чтобы 30 тыс набрать, а каждый сам за себя вышел. Каждому обидно как нас на***ли на выборах.
Где ты был, когда выкладывали видео и фото фальсификаций?
frxmax, Вы в кино давно были? Я вам смонтирую любое видео о любых фальсификациях за умеренную плату. И Христа я не сравниваю с ЕР, я говорю о том, что недомыслие хуже непонимания, привожу Вам самый убедительный пример из истории. Пост теме фальсификации не посвящен. Пост посвящен правильности Ващего выбора на выборах. Фальсификация (если бы она была или действительно была не суть важно) была после выборов, а вот выбор Вы свой сделали на них из соображений недомыслия и непонимания экономических реалий. Я тут все подробно по нескольку раз разъяснил. Не убедил? Сделал все что мог, любой логически мыслящий человек со мной давно уже согласился, а человека которому свое мнение дороже истины никто переубедить не в силах.
Borrris, такими же фальсификациями занимались и ЕР, когда делали макроэкономическую статистику последние 10 лет. Я отдаю себе отчет, что ни лдпр, ни кпрф, ни какая либо еще партия из оппозиции не способна адекватно управлять страной. Однако позволять ер иметь монополию на власть и лоббировать собственные интересы — тоже не позволительно. Однако не стоит защищать ер, как единственно правильно решение. пока у ер монополия она не допустит организацию адекватной оппозиции с реально сильным лидером. так вот чтобы у нас появился шанс ВЫБИРАТЬ из альтернатив, при чем стоящих, необходимо ослабить партию жуликов и воров. Повторюсь, на митинги люди выходили не из за недовольства властью как-таковой, а потому что при ЭТОЙ правящей партии происходили такие фальсификации.
Если вы не считаете что были фальсифицированы выборы, вам стоить написать письмо с этой пометкой медведеву. ему нужные верные люди с запеленными глазами, потому что таковых остается все меньше.
frxmax, про фальсификацию статистики я уже писал, повторюсь: «Вот мы и добрались до сути. На всю статистику Вы говорите либо: «не верю» либо «все засчет нефти», а про госдолг все понятно без комментариев. Про нефть уже все сказано, а вот «не верю» это уже другое дело. Вот тут уж мне сказать нечего. Налоги, безработица, инфляция, рост промпроизводства и т.д. И в МВФ и все западные экономические эксперты признают эти достижения, а г-н Maverick «не верит». » Если есть хороший качественный менеджмент. Лучше которого нет нигде в мире. Такой же есть (в развивающихся странах) а лучше нет. Так зачем его менять. Почему имея 12 плюсов и 2 (хотя и это спорно) минуса Вы хотите эту власть сменить? Тоже хотите быть владычецей морскою?
Borrris, это ужасно, что вы считаете что власть «лучше которого нет нигде в мире».
предлагаю честно голосование на смарт лабе- кто за правящий режим. кто против…
с разрешения тимофея.
проверим, кому-как наша власть.
устравивает?
frxmax, Как в Башкирии глава района спас жизнь фермеру-оппозиционеру
Чиновник простил порочащие его ролики в Интернете и организовал лечение предпринимателю, когда тот сломал позвоночник
kp.ru/daily/25802.5/2783739/
Рустем, один поступок и 25 сроков ЕР обеспечен?
frxmax, ни Ваша фраза: «это ужасно» ни голосование на Смарт-лабе не будет являться контр-аргументом для написанного и сказанного мной. Не находя рациональных аргументов Ваш мозг отключается полностью и говорит: «это ужасно», «давайте проголосуем» — это он зовет на помощь кого-то другого, кто-то сможет предложить мне серьезные контр-аргументы. Зря. Помощь не придет. Пришла бы уже, если бы была возможность, но этой возможности нет. Так что Вам придется с этим жить: Вам сказали правду, Вы не смогли ее опровергнуть (именно по тому что это правда), но и принять ее не смогли (слишком дорого Вам свое мнение, если Вы от него откажетесь то признаете свою невозможность самостоятельно правильно мыслить). Многие до Вас и после Вас сделали и сделают именно такой выбор, я не знаю почему так устроены люди, не я создавал людей. Может в этом есть какой-то смысл, я не знаю. Но видеть огромное количество людей, которые вдруг потеряли способность рационально мыслить, мне стремновато.
Borrris, в лом было писать все отрицательные моменты правления ер, но все такие придется:
1) что на счет начала правления путина и затонувшей подводной лодки «Курск», а именно о стечении обстоятельств посещения дипломата США, списание долга России, и пр. послабления. Довод о том, что потопили лодку американские вмс случайно, а путин все это прикрыл
2) что на счет растущего износа основных средств на 70-80%
3) что на счет разницы между богатыми и бедными?
4) что на счет планов ер, которые были опубликованны в двухтысячном, и до сих пор большинство из пунктов так и не выполнены- например «каждый гражданин рф должен иметь % от продажи народных природных ресурсов», «строительство скоростной дороги от москвы до питера», которая до сих пор не завершилась
5) та же фальсфикация выборов нынешняя
6) почему рейтинги путина падают последний год? медведева также
7) почему валиться наука, одно нпо в москве вместе с рабочими продали частным рукам ( рассказал один научный сотрудник оттуда)
8) почему из страны валят люди такими темпами?
9) почему цены на бензин в добывающей стране выше чем в некоторых странах импортерах
10) почему автомобили той же марки за рубежем дешевле тех же но в рф
11) почему такая высокая инфляция и уровень коррупции?
можно продолжать еще много.
frxmax, вот это конструктивный подход. На многие пункты (про инфляцию и коррупцию, фальсификация выборов и др я ответил) на другие потребуется отдельный пост. При возможности напишу, но… Это не отнимает плюсов о которых я писал, и которые Вы замечать не хотите. Спасибо, что не оскорбляли меня и за то, что пытаетесь мыслить и защищать свою позицию, но если все что в этом посте и под ним Вы перечитаете, как честный человек, не сможете оправдать свой выбор на последнем голосовании в парламент.
Borrris, опять же хочу отметить, наиболее сильной на данных выбораз являлась ер, и теоретически следовало бы за сильнейших голосаовать. но тогда мы бы увидели очередную монополию на власть. чтобы этого избежать необходимо чтобы в думе находились как можно большее количество представителей тех или иных слоев общества (и прочие соц. деления). Пока у ер будет монополия на власть — ни о какой здравой СИЛЬНОЙ оппозиции речь идти не может. а оппозиция или проще говоря конкуренты нам нужны, для более адекватного выбора в дальнейшем.
резюмирую: пока у ер большнство во власти- НОРМАЛНЫЕ, а не купленные конкуренты к власти не придут. а когда нет сильныз конкурентов — можно «расслабиться» и хитрить в разных вопросах.
поэтому я и голосовал за оппозицию, дабы ослабить силу правящей партии, чтобы к власти могли пробраться ( на данный момент все равно почти не реально) адекватные люди со здравыми замыслами. а не потому что кпрф «выведет страну на новые уровни» и т.п.
В целом, хочу сказать, что жить граждане рф отчасти стали лучше, но если бы не было столько воровства, то ЖИЛИ БЫ ЕЩЕ ЛУЧШЕ.
кстати, хочу добавить еще несколько пунктов…
12) почему дороги в Рф одни из самых дорогих в мире?
13) почему рф утилизирует на своей территории, включая водное пространство, атомные, химические и радиационные отходы. (кстати грешок не только за рф, но и за некоторыми успешными европейскими странами)
frxmax, хочу обратить Ваше внимание на политическую ситуацию в США. В конгрессе США всего 2 партии, но их разногласия делают исполнительную власть там недееспособной в экономических вопросах. Если бы демократы не уступили, то этим летом мы бы увидели дефолт по трежерям в США. И это при том, что желающих покупать их облигации в текущих условиях — море. Это была бы смерть от голода у набитого продуктами холодильника (что-либо глупее придумать сложно), но это был реальный вариант, если бы демократы не уступили. Обама не может полноценно провести ни один разумный экономический проект. Это же было во времена Б.Н. Ельцина, когда каждый законопроект нужно было пробивать с боем с обязательным выкупом голосов ЛДПР. Управление любой компанией в бизнесе не может быть возложено на разные группировки, как только это происходит эта компания рушится. Таких примеров масса. Так почему Вы считаете возможным ставить такие эксперименты на государственном уровне?
Borrris, я не считаю экономико-политическую модель США идеальной, или хотя бы близкой к таковой. Взять те же лобби оружейников и антигуманных законопроектов по попводу оружия, лобби банкиров и т.д. Однако ситуация в политической среде США! лучше! чем у нас.
да, разных «потому что» можно перечислять очень много, но выделю здесь гражданскую позицию, и конкуренцию.
Представьте себе ситуацию в америке, когда демократы имеют абсолютное большинство, при этом чиновники коррупирорваны. что станет со строной? она превратиться в нынешнюю россию.
мы живем в рыночной экономике и рыночные механизмы должны работать во всем, в том числе и в политике. когда есть конкуренция- есть хоть какой то намек на то, что в этой конкурентной борьбе внимания народу (хотя бы ради дальнейшиг голосований) будет больше. А если к этому добавить, что каждый будет голосовать по-совести за каждое гос. решение, а не за деньги ( активная гражданская позиция, снижение корупции), тогда будет счастье народу.
frxmax, «Однако ситуация в политической среде США! лучше! чем у нас.» — на чем основано Ваше утверждение. Исполнительная власть технически недееспособна. В чем лучше? Имея огромный ресурс резервного статуса нацвалюты экономику в 2008 году довели до предынфарктного состояния. В ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИИ. Об этом выше уже несколько раз писал, повторять еще раз не готов. Вы говорите: ЛУЧШЕ, факты говорят: ХУЖЕ. НЕ Я ГОВОРЮ, ФАКТЫ ГОВОРЯТ.
Borrris, какие факты? уровень жизни населения? уровень демократии? уровень технического/ технологического/социального развития сша говорят, что там хуже чем у нас? может доходы населения? ли уровень либерализма? может хоть в правовой составляющей хуже? блин, и здесь промах. по всем параметрам в росси хуже чем там. несмотря на то, что у них природных ископаемых чуть меньше.
да, проблемы есть и там. и довольно серьезные. но с одной стороны их кашмарят банкиры, а с другой стороны они же и дают возможность получают высокие доходности.
frxmax, все изнемог.
Borrris, агаааа)) сдаешься?))) шучу))
frxmax, ))) выспался и снова полон сил))) ну а если серьезно, то Вы сами признали, что Россия за последние годы стала жить лучше, то что население США стало жить хуже за это же время, это еще более очевидный факт. Опять мне нужно говорить, что основной ресурс обеспечивающий благосостояние жителей наших стран гораздо больше у США и Европы чем у нас, при этом тренды развития социальных условий у нас и у них противоположные, не в их пользу. И потом опять все сначала. Если Вы спокойно все осмыслите придете к правильному пониманию вещей, если уже поздно, то останетесь при своем мнении. Не Вы первый, не Вы последний. Мне нравится Ваше упорство, но оно достойно лучшего применения. Именно правильное понимание вещей превращает упрямство в упорство. Простите, больше не отвечу.
Предлагаю Явлинского назначит в избирком вместо Чурова. Демократы будут уверены в чесности выборов. А Григорий Алексеевич наконец-то получит личный черный мерседес.
avatar

mo

таким листком и личную то гигиену не соблюсти
smart-lab.ru/blog/30019.php#comment527145
avatar

ЁR

Borrris, интересный пост и комменты!
я поддерживаю вашу точку зрения
avatar

Fyl


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP