<HELP> for explanation

Блог им. Aurelius

Шадрин все делает правильно, но есть одно но:

Для такой игры нужен капитал в сотни, в тысячи раз больший.
 

Замкнутый круг какой-то получается. Чтобы создать капитал, нужен в сто раз больший капитал?
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Да.
Аврелий, Если даже не собираешься инвестировать в акции как Шадрин, то откладывай 10% своего дохода в инфляционные ОФЗ (с переменным купоном, привязанным к инфляции) и через 20 лет у тебя будет капитал. Не надо быть гением, продолжаешь заниматься своим делом, следишь за здоровьем, создаёшь семью.
Можешь даже работать дворником и откладывать по 2500 рублей в месяц. И всё равно через 20 лет у тебя будет 10 миллионов рублей. Но дело в том, что на таком горизонте как раз акции поработают лучше, примерно на +10% выше инфляции (сейчас около 20-25% годовых)
GSV_pusher, Для большого капитала — дивиденды уже хороший доход
Bass, Откуда он мог знать, что доллар вырастет?
«Для такой игры нужен капитал в сотни, в тысячи раз больший»
— Вы, вероятно, не занимались инвестициями, составлением своего инвестиционно-финансового плана и вообще расчётами.

У Шадрина сейчас портфель на 641 тыс. рублей. В 1000 раз больший портфель будет на… 641 миллион рублей.
Если вы погорячились и в 100 раз больший портфель — то, что вы имели в виду, то и тогда получается 64 миллиона рублей.

А теперь обратите внимание на свои расходы. Если ваши расходы сейчас 100 тыс. рублей в месяц, то чтобы получать полностью пассивный доход от ОФЗ (11% годовых) вам надо примерно 10 миллионов рублей. Но если вы будете инвестировать в акции, то капитал вам потребуется гораздо меньший.

Ну в общем, совет — заменить эмоции расчётами, так будет убедительнее.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, я не писал про инвестиции частного лица, а пишу про инвестиции крупного бизнеса, через покупку больших долей в компании.
Аврелий, «я не писал про инвестиции частного лица, а пишу про инвестиции крупного бизнеса, через покупку больших долей в компании.»
— Шадрин — это частное лицо, вроде о нём шла речь?
— Шадрин никогда не собирался скупать большие доли в бизнесе, чтобы на него влиять.
— Что-то вы запутались: «Шадрин всё делает правильно, но для такой игры нужен капитал в сотни и тысячи раз больше».
GSV_pusher, Шадрин не может купить большую долю, т.к. у него нет денег. У нас несколько местных депутатов имеют акции алроса. и получают доход в десятки миллионов рублей ежегодно за счет дивидендов.
Аврелий, «Шадрин не может купить большую долю, т.к. у него нет денег. У нас несколько местных депутатов имеют акции алроса. и получают доход в десятки миллионов рублей ежегодно за счет дивидендов.»
— Депутаты — это физ. лица? Держат акции как физ. лица? Тогда о чём речь-то, непонятно. «Крупный бизнес… физ.лица», каша и мешанина.
Если вам для жизни нужно 100 тыс. рублей в месяц и вам акции АЛОРСа дают +30% доходности, то какой у вас должен быть портфель?
GSV_pusher, Депутат может быть бизнесменом или коррупционером. Шувалов тоже физическое лицо. Но вы хотите сказать, что он не бизнесмен?
GSV_pusher, но это 11% годовых при инфляции 15%), т.е. грубо -4% от капитала, от 100 тыс это не заметно а от 100 млн уже значительно. Имхо большие капиталы требуют абсолютно другого подхода)
Fogandrain, в 15,6% инфляции за 12м сидит 8,7% инфляции за декабрь-январь-февраль. То есть оставшиеся 9м по очень грубым подсчетам дают 7%.
При сохранении текущей тенденции инфляция весна 16 к весне 15 будет как раз 10-11%.
Fogandrain, «но это 11% годовых при инфляции 15%), т.е. грубо -4% от капитала, от 100 тыс это не заметно а от 100 млн уже значительно. Имхо большие капиталы требуют абсолютно другого подхода)»

— Сейчас выпустили ОФЗ с переменным купоном. Они дают доход = инфляция + 3%. Т.е. если инфляция будет 15%, то купон по таким облигам будет +18%.

Ну в общем, не буду вас уговаривать.
GSV_pusher, видел+ 2,5%, только дата погашения там двадцать какого-то года
Ученик Пафнутьича, Крупные акционеры Норильского никеля ведь не продавали при каждом колебании, а ждали, получали хорошие дивиденды — в итоге в шоколаде
Аврелий, «Крупные акционеры Норильского никеля ведь не продавали при каждом колебании, а ждали, получали хорошие дивиденды — в итоге в шоколаде»
— «Шоколад» разный бывает. Приведите расчёты по див. доходности акционеров Норникеля на горизонте 2000-2015 и люди сами разберутся, привлекательно это или нет.
И тогда останется один вопрос — неужели у крупных держателей акций доходность чем-то отличается от человека, у которого одна акция? Дивиденды платят ведь одинаково? Курсовая(биржевая) стоимость для всех акционеров одинакова?
GSV_pusher, Есть огромная разница в количестве денег. Покупать акции ради дивидендов на сотни тысяч рублей — бессмысленно.
Аврелий, «Есть огромная разница в количестве денег. Покупать акции ради дивидендов на сотни тысяч рублей — бессмысленно.»
— почему? Ведь постепенно капитал увеличивается и смысла, точнее, выгоды становится всё больше.

Ну или вот пример. у вас «длинные» 100 тыс. рублей, которые вы держите в банке под 11% годовых. И альтернатива — вложить в акции под 25% годовых на 10-20 лет. При всех прочих равных второй способ предпочтительнее по сравнению с первым, т.е. ситуации бесмысленности, о которой вы пишете, нет ни в одном из этих случаев.
GSV_pusher, Капитал в сотни тысяч не увеличится до больших денег
Аврелий, «GSV_pusher, Капитал в сотни тысяч не увеличится до больших денег»
— а до каких денег увеличивается? Ну, предположим, вложите вы 640 тысяч на 20 лет под 25% годовых, сколько у вас будет через 20 лет денег?
GSV_pusher, Зачем вам деньги через 20 лет? Вы уже будете старым. Ждать 20 лет и не жить?
Аврелий, «Зачем вам деньги через 20 лет? Вы уже будете старым. Ждать 20 лет и не жить?»
— всё понятно, не умеете считать. Яблоки и Буратино

GSV_pusher, Жить надо здесь и сейчас. Будущего может и не быть
Аврелий, что мешает жить вам/Шадрину/Васе Пупкину?
Есть же еще основная работа, которая приносит доход.
Anton Morozov, Мне ничто не мешает. А Шадрин очень большую часть дохода инвестирует.
Аврелий, зато риски маленькие, и есть возможность в практически любой рабочий день «раскупорить кубышку».

К тому же, 640 тысяч. это 650*5%*0,87/12=2,3 тыс. руб. практически 0-рискового дивидендного дохода (корзина из акций Лукойл, ГМКН, Сбер преф и т.п.).
Да, не очень много с одной стороны. С другой — еще не весь эффект девальвации сказался на прибыли компаний, и мы на дне кризиса.
Плюс ко всему, 2,3 тыс. это 7-8% от средней ЗП в РФ. Которыми ты уже не рискуешь (при условии диверсификации), получаешь пожизненно, и можешь передать по наследству.

У меня примерно в 4 раза больше. Около 10 тыс. в месяц по моим прикидкам. Это практически готовая пенсия в мои 28 лет…
Аврелий, глупости какие в стиле «Разбогатей или умри».
в стране ж… опа становится больше а мы ждем чтоб акции росли.хех)и про то что глобальный кризис только разрастается, тоже не задумываемся.эх… горе инвесторы!
avatar

iVLad.

Bass, Арсагера нормально растет. Не хуже Газпрома или Роснефти.
Bass, Я много заработал на доллар-рубль. и я ничего не жду, а беру колебания. Это касается трейдинга. Речь не об арсагере, а об инвестициях вообще. Инвестиции хороши, когда есть большие деньги.
Bass, я его не защищаю. Я же сказал: все его инвестиции почти бессмысленны из-за малого количества денег.
Bass, Абрамович купил акции норильского никеля ради дивидендов. Он неправ?
Bass, в нее же никто и не призывал тут вкладываться, будем честными.
Что касается низкой ликвидности — это в целом минус рынка РФ. Почти все энергосбыты также по 10-100 тыс. торгуются. Саратовский НПЗ (из тех, что у меня в портфеле) — вообще в день может без сделок быть.

Это же не означает, что они прибыли не приносят. Каждый зарабатывает как умееет, и как дают…
угу, как-будто саша что-то там сам покупает, ага
avatar

Jeka-Original

озвучено всеобщее заблуждение.
По моим прикидкам капитал до 100 тыс не имеет смысла инвестировать вообще(только в долго срок от 5 лет), так как прибавка к ЗП почти не ощутима, а эти деньги лучше потратить на улучшения качества жизни. От 100 до млн не требует особых знаний и подхода, это капитал обучения, все зависит от рискованости инвестора, особых хулиардов не принесёт но уже при определённом риске может получиться серьёзная прибавку к ЗП, от млн до 10 вполне может оказаться заменой по зп по основной работе и серьёзной прибавке к ЗП, уже требует более тщательного подхода и знаний, от 10 млн это уже проф капитал требующий профессионалного подхода)
avatar

Andray

Я вот сижу считаю, как сумму например 2 млн. за 2 месяца увеличить до млн. 30-40.)))
avatar

Lola

по сравнению с сережей спириным — шадрин= спекуль без стопов
avatar

ves2010

ves2010, Не представляю, как во 2-3 эшелоне можно ставить стопы.Обойдется дороже, чем бай энд холд.
ves2010, Спирин теоретик и продавец семинаров, Шадрин практик и член СД УК Арсагера. Они живут в разных мирах.
акции арсагеры за пятницу только -7.66%))

а так читайте про шадрина правдивейшие шадротки:

smart-lab.ru/blog/279206.php
avatar

Vanuta

Vanuta, После Шадрина вы не могли бы перейти к форексникам? Объяснить людям, что форекс — это зло.
Vanuta, так Шадрин покупает же их, ему выгодно купить дешевле
Олег Смирнов, ты дегенерат, Шадрин. И дебил конечный, гребень.
Олег Смирнов, перелогиньтесь, Александр. пантера, олег смирнов — сколько у тебя еще ников?
Vanuta, да весь сМарт-Лаб это Шадрин по Вашему, уже мания у тебя какая-то. Просто будь адекватнее. Ты просто ошибаешься. Потом неудобно будет признать свою ошибку.
Ученик Пафнутьича, Что стырили? Альтернатива — трейдинг с умеренными рисками.
Ученик Пафнутьича, Что такое МБ?
Заебали с шадриным. Хватит обсуждать лузеров. Разберите лучше быка и его торговлю.
avatar

George Soros

George Soros, Я могу обсудить, прямо сейчас. С вами. Но пост писать не буду.
Аврелий, ок. Начинайте обсуждать.
George Soros, Хорошо. Начинайте спрашивать через 15 минут. О моем видении торговли Булла
Аврелий, вопрос 1. В чем секрет успеха быка?
George Soros, 1.Умеет торговать.
Шадрин — мегатролль. Сидит под никами Олег Смирнов, pantera, хвалит себя, обсирает других.казалось бы при чем здесь Арсагера?)
George Soros, О! Впервые мой коммент получил 3 минуса. Народ ко мне небезразличен. Это хорошо.
Ученик Пафнутьича, smart-lab.ru/blog/277464.php

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP