<HELP> for explanation

Блог им. neophyte

Ан нет, жив курилка!!!

Ан нет, жив курилка!!! 
Начал торговать с новым ДЦ (для меня новый, а так он старый) и охренел от неожиданности.
Я думал, такого уже не бывает в природе, ан нет.
Ну то, что спред 5пп (в четвертом знаке) еще стерпеть можно. Знал на что шёл, тем более знал зачем.
Но наглая работа против клиента… Такого в моей практике уже лет 10 как не наблюдалось.
Все мои действия по открытию/закрытию позиций, будь то по рынку, будь то отложенными ордерами, внаглую проскальзывают на 10-12пп в четвертом знаке, что приносит мне дополнительный убыток два раза по 100-120 долларов на полноразмерный лот или уменьшает прибыль на эту же величину.
Итак, с учетом спреда на круг теряется 250-290 долларов на каждый лот. 
Не 20 долларов — 2пп спреда, а 290!!!
Мля, я думал такие уже вымерли… Ан нет, жив курилка.

P.S. При таких условиях остается только одно, делать ноги или торговать долгосрок, при котором эти 25 пп не играют особой роли.
Посмотрим, что будет с выводом.
 

столько компаний в принципе нормальных, какой хоть брокер?

можно спокойно торговать в gkfx, ic markets, альфа форекс, альпари. Везде на счетах ECN.
avatar

macdee

macdee, с нормальными я работаю.
Здесь вопрос отдельный, свои «ништяки».
Кто это после скажу. Посмотрю на развитие ситуации.
Написал от удивления, потому что точно лет 10 с такими манерами не встречался.

P.S. Про альфафорекс ваш отзыв первый из положительных.
Николай Скриган, ну я там торговал только на mt5 ecn (проблем особо не было) но из за максимально 100 плеча забросил. Есть и другие альтернативы
macdee, у меня не стоит вопрос выбора нормального ДЦ. С этим никаких проблем.

А что, вам 1:100 недостаточно?
Николай Скриган, чего сменил брокер Форекс-клуб???
avatar

maikl

maikl, счет слил. Пополнять там нельзя. Новый открывать не стал, других счетов многовато. Кроме-того свопы велики, на длинных интервалах раздевают.
Николай Скриган, имя ДЦ в студию!
Тимофей Мартынов, всему свое время. Дай раскрутить интригу. :)
macdee, альпари и альфафорекс вчера после взлета usd на 1.14 не давали закрыть сделки пока цена не откатила обратно вниз. Сделано было попыток по 10 на каждом. Форекском на двух счетах закрыл сделки с 1 попытки. Но к форекскому у меня теперь есть другие вопросы, достаточно серьезные, разбираемся…
avatar

TovaL

странные выводы.
Если есть возможность торговать целым лотом (разумеется при нормальных рисках) то нужно работать с CME. Я могу понять работу на форе, при необходимости юзать дробные лоты.
avatar

dagh

dagh, странные суждения. Будто не знаете разницы между условиями СМЕ и ДЦ.
Николай Скриган, имеете ввиду брокером CME и ДЦ?
Ну да, плечи другие, разумеется.
Но если торговля с громадными плечами, значит риск не нормален. Я же это упомянул.
avatar

dagh

Николай Скриган, ну озвучьте их, если не сложно. В чем соль ДЦ по сравнению с торговлей на сме.
avatar

gib

gib, минимум формальностей и оргпроблем. Остальное все то же. Лучше работа поддержки. Вас с вашими деньгами на СМЕ, точнее у брокера, в упор видеть не будут, а ваши проблемы, если они возникнут, будут решаться месяцами.
Впрочем, я никого не агитирую, это меня почему-то пытаются агитировать. :)
Каждый работает там, где ему удобнее. По каким причинам это уже неважно. Устраивает вас работа на СМЕ — работайте на СМЕ. Гарантий все-таки больше, да и к источнику котировок ближе.
Николай Скриган, вы, наверно, не работали с нормальным брокером на CME. Мои проблемы со счетом, который даже по меркам ДЦ мелоковат, что Светлана, что Рустам, откуда, сами наверно, знаете обслуживали по высшему разряду.
Александр, для моей торговли туда надо много денег заводить. Да и заморочки бюрократические… Кроме того, терминал меня не устраивает. Моя стратегия реализована на МТ4.
Николай Скриган, «Вас с вашими деньгами на СМЕ, точнее у брокера, в упор видеть не будут, а ваши проблемы, если они возникнут, будут решаться месяцами.» — на чем основывается это заявление?
avatar

gib

gib, да все нормально… Торгуете на СМЕ (хотя вряд ли ваши ордера торгуются на бирже) и хорошо…
название ДЦ в студию плиззз, иначе всё как-то сказочно
avatar

USDD

USDD, присоединяюсь к вопросу
USDD, всему свое время. Мне еще бабки оттуда выводить.
Недавно игрался с центовым счетом в альпари с цель постестить некоторые точки входа, странная была ситуация:
16го — Одна сделка +300%, закрыл её с телефона, в итоге её не оказалось ни в истории ни отразилось никак на счету.

17го сработало три отложенных ордера которые я утром оставлял.
Включаю терминал, смотрю +6000% к депо одна сделка, закрываю её, получаю 0.02% вместо 6000%. Другая сделка минус 50%, закрываю её, счет убавился на 50%. 16го вечером были какие-то новости, может из-за этого… Третий ордер, минус 100% закрыл и он пропал из истории безследно и на счету не отразилось

помню маржа была 16го — минус ценой во всё депо, и причем ни одного маржин кола)
avatar

Dordje

Dordje, вот из-за такой херни собираюсь написать бота, чтобы следил за всеми ордерами, сам наелся недавно. форекском после обращения в поддержку удалил минусовые сделки, в которых была их вина. А потом без предупреждения их вернул, что повлекло закрытие новых сделок по маржинколу и очень серьезное недополучение прибыли. В терминале никаких следов, это делается на стороне брокера. Так хоть следы будут, чтобы самому быть уверенным, что конкретно и когда было.
avatar

TovaL

Dordje, про альпари какие-то сказки. Больше 10 лет периодически торгую никогда такого не было.
Николай Скриган, на нормальном счете такого не замечал… вот один раз было на центовом
Dordje, возможно.
Ну… все буратины торгуют в форекс-клубе)))
В этой старой помойке...
Что туда Николая занесло, не понятно.
avatar

besttrader

besttrader, нормальный ДЦ. Деньги выводят в момент оформления заявки. Скольжение есть, в пределах разумного и учитываемого.
Когда этот счет закрою, возможно там снова начну.
Ан нет, Ан нет
avatar

astray

Здесь форум «Делаем деньги на БИРЖЕ»!
avatar

my_profit

лимитки-то как могут проскальзывать? давайте уже говорите, телетрейд?
дядя Вова, это не биржа, лимитки это приказы совершить сделки по рынку. Особенно если дробные лоты, куда выставлять такие лимитки?
avatar

TovaL

TovaL, отложенные ордера(лим, стоп, стоп-лимит)это не «по рынку» и проскальзываний там быть не может.в терминал, мой друг.кликаешь правой мышкой в нужный уровень, выбираешь в меню лимитный или стоповый ордер, кликаешь левой кнопкой-и (о, чудо, ордер выставлен!)
дядя Вова, кнопки тока меня учить нажимать не надо )) Стоповый отложенный ордер это всегда, даже на бирже, приказ совершить сделку по рынку при достижении ценой цены отложенного ордера. И точно также проскальзывают на бирже при сильном движении. Лимитный на бирже это приказ, который не может проскользить. На форексе может проскользить и он, там другая механика, дробные лоты, их собирают в одну кучу каким либо способом и хэджируют целыми лотами через банки. На межбанковский обмен брокера ни кто не допустит. С такой механикой подозрения должен вызывать как раз не проскальзывающий брокер — сразу ясно нифига он никуда не выводит. Ещё меньше доверия брокерам с узкими спредами. В пределах спреда 2х пп (четырехзнак) есть пространство худо бедно. Что дукас со спредом 2 пп (пятизнак) делает? Да то же самое и делает, проскальзывает на 15 пп и больше (пятизнак), что он ещё может делать…
avatar

TovaL

TovaL, а я разве говорил, что дробные лоты должны немедленно выводиться? я говорил об «исполнении».а как они там сводят-это дело их душевной красоты и таланта. и доверие здесь полное, т.к альфа (например)прямо указывает, что сводит.ноу проблем
дядя Вова, при так называем «рыночном исполнении» все бывает. В момент касания ценой рисуется котировка на 10пп хуже и по ней исполняется ордер. И нас… ть на всякую логику и тип ордера.
Кстати в порядочных конторах скольжение тоже есть, но в две стороны. В пользу трейдера тоже бывает.
Николай Скриган, не замечал.прослежу сегодня.вечером доложу про альфу
дядя Вова, да, телевизор тоже этим грешил, когда я с ним работал. Правда на чужом счете. У них цена все время плясала и ордера замораживались, ни изменить, ни отменить. Но это давно было. Как сейчас не знаю. Я к ним и близко не подойду.
Николай Скриган, сейчас в альфе два стоповых ордера сработало СТРОГО по выставленной цене ;) «всё во имя народа, всё на благо его!».телетрейд, что удивительно, не пропадает.офис недалеко тут у них.чешут уже третий год, без явных проблем.
дядя Вова, ну с таким спредом как у ТТ можно еще 1000 лет существовать. Население РФ скока? А в форексе скока? Так что буратин (потенциальных) еще много…
нельзя писать такие статьи, не раскрывая название.
Григорий, всему свое время. Через неделю расчетный период, посмотрим, что с выводом — это главный критерий. Если вывод в норме, то хрен с ним, будем учитывать этот факт и работать дальше. Если будут проблемы, то…
Это у них последние выкрутасы перед регулированием :)
Хотят срубить побольше шерсти с овец, а потом после регулирования будут думать — рвать когти отсюда или новые схемы придумывать :)
А вообще завязывайте баловаться, не мальчик ведь уже:)
Есть же нормальные рынки.
avatar

Lexxx

Lexxx, там тоже своих фокусов хватает. Совокупно под торговую стратегию надо смотреть что лучше подходит.
avatar

TovaL

Lexxx, да пох им (всем) регулирование. У них юр лицо за границей.
Николай Скриган, Если Вы не из России, то регулирование к Вам не относится. А компашкам, которые предоставляют услугу в России придется подстраиваться, или валить отсюда и окучивать за пределами. Независимо где они зарегистрированы.
avatar

Lexxx

Lexxx, это как? Кто запретит гражданину работать с иностранным юр лицом? И каким образом? Нет никаких юридических механизмов.
Николай Скриган, такое есть. Будет написано например для граждан такой то страны — максимум 50 плечо и тд. У некоторых брокеров такое уже есть.
macdee, по мне так и 1:50 для обычной, не экстремальной, торговли много.
Николай Скриган, ну я же не про загрузку под это плечо. А про доступное. В любому случае чем больше плечо, тем кофмортнее, правда тем кто стопы ставит.
macdee, комфортнее только тем, что абсолютный уровень стоп-аут меньше. Но если это играет свою роль, то это уже подразумевает чрезмерные риски и работу «на всю котлету».
Lexxx, читая ежедневный вой про сбои и прочие заморочки МОЕХ как-то не хочется.
тоесть вылезти из ямы с дерьмом совсем никак? на СМЕ не судьба торговать?
Тихая Гавань, или на NYSE
athlant64, если кто-то на форе «валютой» торгует, то на найсе делать ему нечего. Логика иная несколько.
avatar

dagh

dagh, и чем логика отличается. Я как-то не заметил. Разве что тем, что все валютные (да и прочие) фьючерсы оцениваются в долларах.
Николай Скриган, в том, что стаки — это более живой рынок, рынок продавца\покупателя по большей части, а валюта — это рынок ММ, где разводка на разводке и ритейл-планктон там вообще ничего не решает.
avatar

dagh

dagh, да многие так же там льют, т.к. пытаются внутридня работать, а это удел профи.
macdee, лично мое мнение (не обязательно правильное) что интрадей — это мясо и иллюзия на фьючах (валютах). И да, это скорее удел профи.
avatar

dagh

dagh, кстати даже если не интрадей, то например попадалово под отчетность или экстренную новость на найс разве не бывает? там и стопы не спасут, если новость была в неторговое время. А вот на форексе валюты круглосуточно ходят, и стоп все таки в большинстве случаев спасает.
macdee, так на стаках работа через клиринг — это уже работа не неофита, а более-менее опытного. Иначе там можно утром проснуться и оказаться еще должником брокера, когда под каток новости попадешь.
avatar

dagh

dagh, профи такие же люди. Гд-то хуже, где-то лучше. Просто их взяли на работу, им зарплату платят и у них есть начальник.
dagh, ИМХО — акции — это вообще не рынок для технического анализа и системной торговли. Стабильно зарабатывать на этом могут только инсайдеры. Ну и редкие везунчики до поры до времени.
А нормальные ликвидные рынки — фьючерсы — ничем не отличаются ни в лучшую ни в худшую сторону от форекса… Правда товарные фьючи более трендовые рынки, чем валютные.
Николай Скриган, статистика говорит о том, что на стаках новички более успешнее нежели на фьючах. Хотя бы из-за меньших рисков.
Про «не рынок для технического анализа и системной торговли» не понял. Как это???

фьючи (валютные) от форекса и не отличаются, отличается обработка ДЦ котировок.
avatar

dagh

dagh, так то риски, а не инструмент.

Насчет ТА — меньше объем рынка, ликвидность и больше подверженность манипуляциям и влиянию крупных игроков. Это уменьшает применимость ТА.
Николай Скриган, если бы дело было только в рисках, то на форе число зарабатывающих не стремилось к нулю, т.к. за счет дробного лота можно получить аналогичный риск, а ДЦ бы банкротились.

Дело в том числе и в инструменте, который ходит более «правильно»
avatar

dagh

dagh, мля, где вы видели тех, кто работает с нормальными рисками? Вся проблема именно в трейдерах и в их нежелании или неумении (это кто как) оценивать и принимать разумные риски.
Люди, которые торгуют на все с плечом 1:500, 1:100 и даже 1:50 обречены в любом случае.
Можно сорвать куш, но делать это все время не получится. И одно из двух: или ты уменьшаешь риск или ты вылетаешь в аут.
Николай Скриган, у нас в компании видел. Я не про лудоманство, а нормальную работу, где трейдер — это трейдер, с нормальными рисками.

Ну а так да, такие плечи — без вариантов…
avatar

dagh

dagh, ну так там и плечо не нужно. 1:10, максимум 1:25 хватит.
Впрочем в чем-то вы правы, если наращивать позицию под плавающую прибыль с близкими стопами, то большое плечо иногда необходимо.
dagh, одинаково ходят инструменты. Если не считать исключительный случай, описанный в настоящем посте. Но это действительно исключительный случай.
Тихая Гавань, c какой суммы на cme торговать? там незя перенести позы с внутридневной маржой. Лучше с 5 тыс баксов на норм ДЦ трейдить. Чем с такой же суммой на cme, там нет дробных лотов, риск больше получается.
macdee, речь о том, что если есть возможно торговать целым лотом при нормальном риске, то надо это делать на реальной бирже фьючерсов. На 5000 разумеется на СМе делать нечего, даже фунтовый контракт со стоимостью тика в 6.25 будет давить риском на депо.
avatar

dagh

dagh, ну я думаю тут это не обсуждают даже.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP