<HELP> for explanation

Блог им. audio

Уважаемые биржевые трейдеры, здравствуйте!

Я знаю что объяснить на «пальцах» и посоветовать может лишь
человек с немалым опытом и знаниями, а форум где собираются люди связанные именно с биржей а не
с форексом я нашёл только этот и решил проконсультироваться у Вас.
 Предыстория:    Лет пять назад, а может и больше, заинтересовался графиками и не отпускает до сих пор.
Всё это время «торгую» на форексе в Альпари(больше подойдёт определение — тестирую свою торговую систему на реале)
Даже с помощью конструктора роботов и поддержке программиста создал своего советника, который
в течении года доводил до ума, добиваясь стабильности.
Но меня никогда не оставляла мысль, что рано или поздно придётся перейти на биржу, т.к. это более
правильный путь.
Знаю что есть хорошие ДЦ, такие как оанда и дукаскопи, но остановился на альпах, потому что у них
хорошо развит сервис ПАММ счетов(планирую открыть свой памм).
Вся торговая система построена на анализе индексов и множества валютных пар(около 20).
(Пример: допустим если торговля ведётся по паре EURUSD, то все данные для входа в рынок беру
с других пар и индексов, но данных с самой EURUSD не беру).
    Так вот, начав заранее интересоваться биржей узнал, что там нет привычных «валютных пар» как на форексе,
а есть фьючерсы, и их всего десять штук. После этого я совсем растерялся и приуныл, ведь моя система
 не будет работать без необходимых валютных пар. :(
Поэтому и пришёл сюда за советом, может просто я не там искал и на бирже всё-же есть фьючерсы «типа»
AUDNZD, EURCHF, CADJPY и подобные???
Просто хотелось бы остановиться именно на валютах, потому что для торговли акциями и сырьём придётся
кардинально менять не только принципы своей торговли но и мыслить совершенно иначе.
И ещё вопрос, насколько безопасно(до какой суммы депозита) торговать на форексе
 через альпари(оанда, дукаскопи, саксобанк) на счетах типа ECN?
Заранее благодарю за помощь.
 

Форекс опасен
avatar

forex-light

Может не стоит форсировать события? В все во лишь пять лет
«Лет пять назад, а может и больше, заинтересовался графиками и не отпускает до сих пор.
Всё это время «торгую» на форексе в Альпари(больше подойдёт определение — тестирую свою торговую систему на реале)».
Еще лет пять протестируйте и в бой на ФОРТС
Дмитрий Кузнецов, а когда же человек будет зарабатывать млн.?)))
avatar

Lola

Lola, я не совсем понимаю, как можно на форексе застрять на 5 лет?
Там срок жизни депозита не более 3 месяцев
Дмитрий Кузнецов, и ничего нельзя сделать?)))
avatar

Lola

Lola, не стоит играть вслепую с теми, у кого все козыри на руках, и видящих все ваши карты
Дмитрий Кузнецов, т.е. выход только такой, открыть как Кондаков свою контору и показывать, как торгуешь, якобы млн. долл. на бирже Форекс?)))
avatar

Lola

Lola, форекс это не биржа. форекс это программный комплекс, созданный по образу и подобию игрового автомата.
Дмитрий Кузнецов, фигово.)))
avatar

Lola

Lola, кому фигово то? нормальный такой комплекс, прибыль приносит.
Фин.грамоте обучает. люди играют, развлекаются и важничают перед знакомыми -НЭФТЬЮ, ЗОЛОТОМ И ВАЛЮТОЙ торгуют… У них все серьезно и по взрослому.Тех.анализ, волны Эллллиота, аналитика, мультипликаторы, Фибоначи…
Дмитрий Кузнецов, мне бы что-нибудь без важности, попроще, но чтобы можно было хорошо и постоянно зарабатывать.)))
avatar

Lola

Lola, откройте форекс кухню или интернет казино
Можно хорошо и постоянно зарабатывать.
Вон здесь сколько желающих порубиться
Дмитрий Кузнецов, нет, у меня не получится, это сложно.
avatar

Lola

Lola, не боги горшки обжигают.
Что у Вас конкретно не получится?
Кстати, программные комплексы для форекс и для интернет казино продаются
Лола, это у Дмитрия Кузнецова депозит держался не более трёх месяцев, поэтому он против форекса. Да и все другие, кто против FX, депозиты держали недолго. Остальные ничего плохого про этот рынок не говорят, они работают. А Дмитрий «играл» — с его же слов. Пусть играет. И пусть говорит.
Мирошниченко Михаил, вы тут дуру то не гоните — «они работают».
Это они(олени) так думают, что они работают. У них работа один в один как у игроков в казино. Но как говорится каждому свое.
Можно и в рулетку позабавиться, почему бы и нет.
Lola, Как, на завод устроится, так и начнет. ))
avatar

orbit

Дмитрий Кузнецов, я пока и не собираюсь торопить события а стараюсь подготовить почву для дальнейших шагов. Поэтому и спросил про количество фьючерсов подобных валютным парам.
Форекс опасен как и любая биржа. Кроме того тут торги не 24 часа пять дней в неделю. Торгуй на форекс.
avatar

GhostFX

Родичев Владимир, на этом форуме все только и говорят, что форекс это кухни, переходите на настоящую биржу.
Я совета прошу про количество фьючерсов подобных валютным парам, а Вы меня отфутболиваете обратно на форекс!?
А какие временные интервалы на бирже? Просто торгую на «дневках» и думаю что это будет не критично.
qwerty, так зачем всех слушать?
я торгую в Дукасе, внешний управляющий.
честно я не помню уже. все инструменты имеют ежедневное открытие и закрытие, они не круглосуточные.
Родичев Владимир, Как на Ваш взгляд по надёжности дукас и саксобанк?

qwerty, Я ж тебе дал ссылку на Саксо банк:)
qwerty, про саксобанк не могу сказать, с ним не работал
qwerty, решать вам. для себя я выбрал форекс и точка.
Оанда, альпари юк — банкроты. Альпари ру при выводе энное количество энной суммы поставит тебя в чс по айпишнику. Биржу русскую наебержей называют когда в стабильном тренде масса физиков отнимает у юриков. Удачи и не споткнись когда понесешь очередную порцию денег брокеру;)
avatar

Infernus

Infernus, Спасибо за дельный ответ. Про альпари юк был в курсе, а про оанду не ожидал, думал относительно хороший ДЦ. А про дукаскопи, саксобанк
что думаете?
И на мой вопрос про количество фьючерсов, подобных валютным парам, что нибудь посоветуете, мне просто нужно знать к чему готовиться.
qwerty, Я зерно сомнения у тебя посеял? По моему успешно. А давать развёрнутый ответ со ссылкам на репортажи с фактами это уже работа как и прямые наставления по трейдингу:) Мотивации нету. Понимаешь?:)
qwerty, Саксо банк. Знакомтесь те кто ещё не стал лохом: tradersnetwork.ru/forum/50-brokery-aferisty/207-saxobank-obmanyvaet-klientov :) Извините за цинизм, но глупость ваше порой зашкаливает:)
Infernus, о! ты тута! как была? как жила?
avatar

Olleg

Торгуйте с нами и все будет хорошо.
avatar

ROBR

ROBRPRO, Какая дерзкая реклама банковской кухни:) Можть про твою шаражку тут факты выложить? А? Дать возможность мартыну заработать? Твоя шаражка ведь заплатит за удаление ссылок на факты здесь мартыну:)
Infernus, Да зачем так горячо. мы предлагаем торговлю на форексе в чистом виде. Давайте вместе торговать. приходите в офис к нам, несите идеи. бабки будем пилить по результатам. Все будет ок. Никакой конкуренции, в рынок будем входить сообща. Мартына не знаю. но уверен что он мне ничего плохого не сделал
avatar

ROBR

ROBRPRO, Деловое предложение? Давай во всех деталях своё деловое предложение. Очень интересно как сможет купить трейдера менеджер по продажам воздуха или как сможет продать трейдеру то что я не хочу покупать потому что товара нет в наличии. Тимофей Мартынов(мартын) владелец ресурса смартлаб рад будет моей провокационной публикации фактов о кухонности твоей конторы, так как за обеление репутации придётся проплатить ему рекламу:)
Infernus, Зашёл к ним на сайт, и сразу ощущение дежавю.
Повспоминал и вспомнил когда сын ещё совсем мелкий был и дорвался до фломастеров. :)
qwerty, Да, да, жульбаны сейчас особо не заморачиваются:) Фьючами форекс ты не перекроешь. Существенная часть фьючей на валютный спред торгуется на СМЕ, а там маржа 7500$ на контракт и +2000$ маржи за перенос через ночь. А на ФОРТС МОЕХ сам видишь какая картина. Так что в теории то оно всё красиво, а по факту и с ружьём ты медведю не помеха:)
Таких тепличных условий, как в ДЦ, вы больше нигде не получите.
Если у вас вдруг возникла иллюзия, что на бирже вам будет проще, то вы глубоко заблуждаетесь.
Если вы не можете заработать в ДЦ, то точно также и еще хуже будут обстоять дела на бирже.

P.S. Безопасных сумм нет. Если фирма лопнет (а лопнуть может любая, в том числе и биржевой брокер), то конец будет одинаков для всех сумм.
Николай Скриган, никаких иллюзий у меня нет, меня наоборот начинает напрягать «искусственность» дилинговых центров.(различные непонятные регуляторы)
А на мой вопрос про количество фьючерсов, подобных валютным парам, что нибудь посоветуете, есть такие вообще или нет? А то все молчат на эту тему.
qwerty, йоптыть. Деньги выплачивают? Чего еще надо. Не держать на счете больше необходимого для торговли минимума и выводить прибыль.
qwerty, Есть розничный форекс, а есть оптовый. И это как небо и земля но на одной планете:)
qwerty, зайдите для интереса на СМЕ и посмотрите список фьючерсов на валютные пары. Думаю, большего количества фьючерсов ни у кого нет, на них и ориентируйтесь по количеству.
Мирошниченко Михаил, Спасибо, действительно много.
qwerty, вы гуглом пользовались когда либо? Все ответы на все вопросы...
Вот типовой набор валютных фьючерсов, больше вряд ли где найдете. Точнее, может и найдете, но будет неликвид.
Николай Скриган, Спасибо, буду знать.
А ты везде торгуй несколько счетов и все норм будет)))
avatar

Gold TRADER

Ваш вопрос решается элементарно, но вслух здесь не скажу.
avatar

Эфир Coin

Эфир Coin, Так если элементарно то почему не сказать?
qwerty, это для меня элементарно )
А говорить лень, такой я человек, нужна мотивация.
ну фьючь РТС связан с фьючем по рубльдоллару.(есть ликвидность)
Ну есть еще куча фьючей валютных но там нет ликвидностей.
проще если есть алгоритм по валютной паре пусть он ищет сигнал на вход а покупаешь фьюч валютный либо нефтяной.
avatar

Jkrsss

Покажите мне хоть одного трейдера, который на дистанции стабильно зарабатывает на Форексе. Как вообще можно говорить о трейдинге, если ты видишь только график и не имеешь ни малейшего понятия о структуре этого рынка (нет стакана заявок и ленты принтов). В любом ДЦ ты работаешь против этого ДЦ, это ж не биржа (Форекс — внебиржевой рынок). Если ты действительно хочешь зарабатывать трейдингом, дорога тебе на биржу, а уж на какую сам выбирай.
По поводу фьючерсов: ели тебе нужен, к примеру, эквивалент EURCHF, нужно чтоб фьючерс на Евру стоил сколько-то швейцарских франков. В Америке все фьючерсы стоят сколько-то долларов, в России — рублей, иначе никак. Экзотику только в экзотических странах получится торговать, но рынок там не очень развит, да и доступ туда не получить.
Мой тебе совет, не цепляйся за те знания, которые у тебя есть по Форесу, тем более что, ты правильно заметил, с этими знаниями на бирже делать нечего, придется учиться другому.
Форекс это банковский бизнес, и никто из нас для них не конкурент.
avatar

Free Float

Free Float, вот спасибо Вам, теперь стало намного понятней про эквиваленты валютных пар, а то никто толком ответить ничего не может.
qwerty, да, и если реально хочешь перейти на подобные фьючи, придется забыть о депозитах в 1000 дол. Риски не удержишь, да и входные пороги там не малые. А че акции не хочешь?
Free Float, я прекрасно понимаю что с 1000дол риски вылезут за все разумные пределы и будет похоже на подкидывание монетки а не на работу.
На счёт акций, даже не знаю что ответить, видимо засиделся на валютах и разобрался с некоторыми закономерностями, а акции даже не пробовал анализировать. Акции это ведь практически частные компании и без инсайдерской информации побаиваюсь в них входить, а вот по поводу ресурсов(металлы, нефть) можно и подумать в будущем.
qwerty, Слушай, ну я уже 1.5 года на американских акциях. До того на России торговал. Никакого инсайда, фундамента, отчетов и тех анализа. Работаю с неэфективностью (в блоге об этом пишу). Я серьезно говорю, что за 6 летний опыт не встречал стабильно зарабатывающего трейдера на Форексе (по крайней мере никто стату свою не показывал, по нелепым причинам). Трейдинг это ж конкурентный бизнес, а с Банками конкурировать бессмысленно. Второй по сложности рынок — фьючерсный и опционный. А акции это самый низкоконкурентный инструмент. А от сюда у нас, рядовых трейдеров, больше шансов пободаться и отобрать у кого-то деньжат)))
Bass, почти так.
Но большинство серьезных контор уже давно поняло, что работа на слив и работа с оборота дает примерно одни и те же деньги в долгосрочной перспективе. И поэтому крупные компании переходят на прибыль с оборота, сводя спреды до уровня поставщика ликвидности и вводя небольшие комиссии.
С выводом проблем не было ни разу, кроме случая, когда компании лопались. Ну там сам был виноват, полез зная, что фирмы фейковые и на грани (Пантеон и Форекс-Тренд), не ожидал, что конец наступит так быстро. :)
Но суммы в общем были небольшие, жалеть не о чем…
Николай Скриган, Да, не о чем. Особенно если есть привычка терять депозит))). Ничего личного, просто не смог удержаться
Валюты смотри на CME.
Открываться лучше через американского брокера (минимальные комиссии и страховка депо $500.000).

Один из брокеров:
ninjatrader.com/PDF/ninjatrader_futures_contract_details.pdf

Смотри раздел FX. Если не понятно что такое Initial Margin и т.д. то читай специфику торговли фьючерсами.

И фильтруй здешних «специалистов», идиотов > 90%.
avatar

Hash

Hash, покажите мне хоть кого-нибудь, кто получал страховку при банкротстве брокера. :)
Николай Скриган, Придется в Рязань ехать. Мой знакомый получает. Правда уже давно, выплачивают постепенно. Если Вы думаете, что это шуточки, то могу сказать, что это не Форекс. Лицензированных брокеров в штатах проверяет SEC. Им проще заплатить по страховке, чем потом платить штрафы в разы большие
Free Float, бывает такая штука, как банкротство.
Free Float, интересно. За кого и какую сумму? И почему постепенно?
Николай Скриган, Сумма около 150 К дол. Брокер к клиентским деньгам не имеет права прикасаться, и банкротство это его личная проблема касается только его уставного капитала. А постепенно не знаю почему
Hash, +1 (сори, по другому не могу ))))
Hash, Спасибо, буду ознакомляться.
Hash, Спасибо, на СМЕ действительно много валют.
Bass, я поэтому плечо выше 1:50 не ставлю, чтобы не привыкать к халяве.
А на бирже есть подобие плеча или вообще нет такого?
qwerty, Смотря через кого выходишь на биржу и каким инструментом торгуешь. Так то можно и 1:100 сделать. А на фьючах нет плеча там ГО
Free Float, есть плечо.посчитайте, какой процент измененя цены фьюча обнулит счёт при полной загрузке ГО
дядя Вова, аналогию провести можно, и все же ГО и плечо (BP) это два разных понятия. Но в данной теме вдаваться в подробности будет излишним
qwerty, фьючерсы требуют только наличие ГО, это и есть чтото вроде плеча.
avatar

Hash

qwerty, и тебе никто не мешает смотреть котировки на форексе, а открываться на бирже.
avatar

Hash

«Лет пять назад, а может и больше, заинтересовался графиками и не отпускает до сих пор.» Лимончик скушай).
avatar

Absourd

Bass, и какой минимальный размер?
Bass, без плеча чтобы риски держать на постоянном уровне нужно нормально денег. На америке например около 100 тыщ дол. Про форекс вообще молчу. Риски в торговле от плеча вообще не зависят. Если ты не умеешь плечами пользоваться, ты других то в заблуждение не вводи
Bass, я не учавствую в ЛЧИ так как торгую Америку. И мне без надобности подобный пиар. А ты лучше сам сначала торговать научись, а потом советы раздавай. Ты ж по ходу вообще не соображаешь в рисках. Может быть потом поймешь
Bass, Да я просто спросил какой примерно минимальный депозит нужен чтобы торговать хотя бы одним инструментом. А в интернет меня отправлять зачем, я только оттуда к Вам и пришёл, спросить профессионалов а не «надписи на заборах читать».
Вам самому не лень было столько гнева писать, вместо пары слов «примерно *** к руб»
Bass, так а я о чем.
Bass, Спасибо, именно такой ответ я и ждал. Просто на бирже свои специфические особенности и новая терминология, которых я пока не знаю. Но ведь торговля практически не отличается и я даже уверен, что биржевых трейдеров не умеющих торговать ничуть не меньше чем на форексе. Но на форумах форексовских трейдеров об этом всём не спросить, они попросту не знают этих тонкостей. Там зачастую вообще творится вакханалия и серьёзные обсуждения как хорош мартингейл. Сайты-блоги тоже информацию преподносят слишком однобоко и больше походят на дневник молоденькой девочки мечтающей о принце.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP