<HELP> for explanation

Блог им. Meet_Your_Trade

Как лучше торговать, на себя, инвестора или проп-компанию? Часть третья

 
               И, наконец, последнее! Торговля в проп-компании, ну или инвестиционной компании ( не путать с аналитиком!!! Аналитик и трейдер два разных овоща одного огорода!)
 
                                                                                                 ПЛЮСЫ:

               1.Самый первый, по моему мнению, и самый достойный — развитие! Господа! Развитие у всех одинаковое по теории Дарвина. Но в трейдинги важна среда. В проп-компании она максимально подходит для как начинающего трейдера, так и для профи. Это как в лаборатории. Вас поместили в определенные условия и за вами наблюдают профессионалы своего дела! Поверьте! Если проп продержался хотя-бы один цикл( кризис-рост), то это успех! Туда спокойно можно идти и там есть поколение ребят, которые прошли огонь и воду, поменяли не одну стратегию торговли, чтобы выжить, ну или дейтрейдинг торгуют на ура. Согласитесь дейтрейдинг торговать в плюс 10 лет это мощно! Только там и только вы сможете понять, на что вы годитесь в торговле. Вам все-равно это скажут. Либо при увольнении либо при выдаче приза за номинацию: " КРУЧЕ ТОЛЬКО ЯЙСА И ЧАК НОРРИС". В конце поста выложу математику развития при торговле на себя, на инвестора и на проп-компанию.

               2. Докапитализация. Да, друзья, именно! В пропе это просто жизненно необходимая вещь. Даже больше скажу, там заинтересованы в том, чтоб в максимально короткий срок вам дать в управление все, что у них есть! Ради этого же вас обучали и все вам давали. Только ради вас, любимого! Сможете управлять 10 лямами? — да без проблемм, нате! И не надо никаких инвесторов искать, они уже там автоматически есть. 

               3. Торговля полностью на деньги компании. Не знал куда это отнести… и решил таки в плюсы. Объясню. В начале каждый проп вам дает некую сумму на слив, проще говоря инвестирует в вас деньги. Это могут быть разные депозиты, но, как правило это 2к с плечем от 1:10. Начальный стоп от 10 долларов и выше. Никому не нужны ваши заработки первых несколько месяцев. Уж поверьте, наоборот, все вздыхают, когда видят, как новичек на крыльях успеха закрывает первые месяца в приличном плюсе ( относительно конечно, в трейдинге все относительно). А почему? Да потому, что это рано или поздно закончится и пойдут минуса. А трейдер уже привык делать бабло. Психология, уважаемые, штука страшная! Трейдер ломается просто, и он пробует понять, что не так, в итоге все в 99% случаев заканчивается плачевно — уходит в длительный минус, и увольняется сам, либо увольняют. Уже писал, лучше начать с потерь и учится на них, понимать, что не так делаешь, чтоб это исправлять. Только такой путь развития приемлив. Конечно, есть уникальные люди, но это 1% и таких за всю свою карьеру я еще не встречал. Чтоб сразу пошло и пошло и пошло. Другой вопрос, что вам лень в себе разобраться. Это вы сами с собой как-нить решите. Важно понять, что от вас требуют обучения старанного, 120% самоотдачи и желания развиваться. Даже при приличном минусе, вас могут не уволить. Посовещавшись, опытные трейдеры могут решить вам дать еще пару месяцев, если вы действительно из кожи вон лезли, всех вопросами задолбывали и пытались выгрызть знания! Это важный момент в пропе, так как многие трейдеры становились звездами именно из-за того, что в них поверили… такой бизнес, тут везде сплошное доверие. Как только трейдер начинает зарабатывать, компания требует с каждого заработка откладывать некую сумму в процентах, не буду говорить какую, это не важно. Но постепенно вы формируете резерв, с помощью которого у вас появляются опции для дальнейшего развития, такого, как увеличение покупательской способности, стоп-лосса объемов и так далее. Чем больше сумма резерва ( иными словами это не что иное как депозит с вашей стороны, гарантия компании что вы при больших рисках не просрете её деньги), тем круче вы получаете возможности. Все зависит исключительно от вас! Еще важный момент, что от вас не требуют эту сумму вначале, а постепенно наращивают, это связано с, опять таки, вашим развитием. Чем больше вы зарабатываете, соотв. вы растете в объемах на вход, в используемом БП (БайингПавер) и так далее. Никому не интересно, чтоб вы пришли, положили 10к депо и сразу стартанули со стопа 300 баксов на день. Компании нужен профи а не агромакака))). Это вам не даст развитие никак, а только усугубит ситуацию. По сему вывожу четвертый важный тезис трейдинга - развитие должно быть постепенно и своевременно. Недопустимо перепрыгивание в обучении и усваяимости материала, так как это может привести к неправильном интерпретировании полученной информации. Иными словами - всему свое время. В трейдинге надо учится быть терпеливыми! ЗАПОМНИТЕ ЭТО! 

               4. Трейдерское комюнити. Помню, делали мы бабки на рынке — пятница, суббота, воскресенье в клубе тусили всей компанией. Представьте себе, 8 человек)))). Мы так круто разрывали, была классная юность, однако, есть что вспомнить. Но главное - было с кем так отдыхать. А когда ты делаешь деньги, и вроде хочешь куда выйти, зовешь друга, а он бомж (утрированно, не корите, прошу) и выйти дальше подъезда не может. И ты вынужден искать компанию сопоставимую по доходам что ли. В общем, те, кто знают — поймут!) + корпоративы на ура, такие компании знают цену деньгам и стараются устроить отрыв норм. Внимание! Это не пиар, а воспоминания былого. 

               5. Возможность летать по странам, где есть офиса компании за корпоративный счет. Вот сидишь ты в Москве, например, делаешь деньги по меркам офиса очень хорошие. Пришло время и тебе говорят, ты, мол, как один из лучших в Штаты полетишь, там уже ребята повыше уровнем будут торговать, давай дуй туда, квалификацию поднимать, так сказать. И ты такой думаешь, о! Вот это уровень! В пропах с радостью трейдеры летают меж офисами в разных странах и обмениваются опытом + новые знакомства, всегда полезно. Я так приобрел нескольких хороших близких друзей, дай им Бог здоровья! Не виделись уже почти два года, а до сих пор общаемся и с большим удовольствием, встретились бы, и затусили, как в былые времена. Есть даже возможность, жить там, где офис компании, но уже за свои. 

               6. Высокая конкурентная среда. Тут закон джунглей. Каждый хочет быть Маугли, но не у каждого это получится! Соревнуются в пропах все и вся. Иногда, бывало смотришь, а тебя по результату догоняет трейдер со второй группы. И ты уже реально задумался, а не расслабился ли? А ну сука давай арбайтен! И во всех парах с пылью с ноздрей ты накручиваешь обороты, чтоб показать муку, что тут ты отец! Но, можно в гонке и копытки сломать, так что опытный трейдер, даст просраться новичку в одинаковых условиях. Так как он уже прохавал, что да как). Какая конкурентная среда дома? Мама торгует? Батя?) Не смешите меня. Или типа друг так. Да спиз… еть можно как за нех всем! И не рассказывайте мне тут. 

               7. Нужно постоянно участвовать в развитии компании и саморазвитии. Каждый день брифинги и поиск совместно всей командой трейдеров разного уровня торговых ситуаций. Всевозможные обучающие программы БЕСПЛАТНО! как для новичков, так и для профи трейдероф. От вас требуется желание. Необычно сильная среда развития, которую вы не в состоянии получить практически негде!!! Хорошие трейдеры показывают стратегии, результаты, направление развития отстающим трейдерам. Доступ к базам знаний пропа, а они, поверьте, огромные. Многие за 10-летия накопили тонны материала и знают, что кому нужно и в какой момент карьеры. 

                                                                                                                        МИНУСЫ:

               1. Самый, пожалуй, большой,  это распространенная аксиома: «Если ты делаешь деньги — ты крут, тебя все любят и уважают. Если ты в минусе — знай, отпрыск, ты говно!» К сожалению, отношение, в большинстве, такое. Быстро меняются фавориты компании, но, это скорее, снова тот же пресловутый закон джунглей. Когда ты закрываешь месяц в минусе, то понимаешь, все отберут привилегии, вы… ут и ты говно, пока снова не начнешь норм бабло рубить. А в пропах, в основном, просадки случаюся из-за повышения лвла торговли скажем. Может пост отдельно напишу, но при переходе на уровень торговли повыше, растут риски и соотв. можно больше просадку почувствовать. Это все надо как-то переживать и на фоне антиподдрежки компании все еще хуже психологически для трейдера.

               2. Прибыль компания распределяет по некой схеме в процентах от заработанного нета. Ну тут как бы понятно, 100% тебе никто никогда не выплатит. Бывало 90%, но исключительные случаи. Как правило, новичик получают меньше. А уже профи, обычно 50-60% от нета. колебался с минусовостью этого пункта, но потом разъясню, что в конечном итоге это лучше, чем свои 100%. 

                  3. Риск того, что тебя уволят. Тут как бы понятно, ты зарабатываешь деньги — все хорошо, перестал — через некоторое время компания избавляется от таких. Ненужный ресурс, скажем так, и ты стаешь такой крутым трейдером на бумаге, в соцсетях и на сайтах по обучению))).При работе на свои — ну как ты можешь уволить себя любимого, работая на свои деньги?? Ну конечно это абсурд, ты просто берешь временный отдых)))).

               4. Отсутствие свободного графика работы. Тут ты обязан быть во время! Как приходить так и уходить, отдельным трейдерам за большие заслуги меняют условия рабочего дня, но только не для новичка. Будь готов первые пять-семь лет работать  от звонка до звонка. Так же строго с отпусками, не зарабатывающие могут 2 недели в году отдыхать. У зарабатывающих —  индивидуально. Проще говоря — делаешь деньги, есть тема разговора. Не делаешь — сиди как все. Сам график работы далеко не всем подходит. Я был в Узбекистане, там ребята заканчивают торговать в 2-3 ночи, сами понимаете, как семьи появляются. Там пары на работе создаются)). А так трудно, конечно, в общем, не как у людей. Пожалуй и все, если что вспомню — допишу. 

               А теперь самое главное, к чему, я собственно, веду всех, начав этот топик. Так все-таки, что лучше? Торговать на себя, на инвестора или в пропе? Думаю, ответ для вас более чем очевиден. Это моя независимая оценка. Я представляю только самого себя. Для окончательного выбора могу подкинуть вам еще математическую пищу для размышления. Задачи совсем простенькие. По умолчанию зарабатывающий трейдер. 

               1. Торговля на себя. Начальные условия:

-Депозит 2к долларов ( и то не у всех и не всегда, но это среднее значение);

-Временной промежуток 5 лет; 

-Прирост к депозиту 20% в месяц (это, на самом деле агрессивный трейдинг но нам нужен результат, надо прирост к депо, и того даже эти жалкие 20% нам маловато, но что делать, так уж получилось, предполагается, что кушать есть за что дополнительно); 

-Плече торговли 1:20 ( среднее значение брокерских компаний на просторах СНГ) 

-Пейаут 100%. 

               Рассказывать мне, как вы прирост депо по 50-100 % в месяц делаете не надо. Я прекрасно знаю, как такая система пожирает сама себя в случае сбоя, мы все люди + при таких рисках депо быстро сливается, не завтра, так через месяц, два, три. Мне нужны реалии, и даже при всем при этом +20% дохреновато будет. Ну да ладно. 

               Определить: Каково будет состояния депозита через 5 лет, если каждый месяц прибавлять по 20%? Хотите, в комментариях можете свой ответ дать, я и так знаю, а вам будет что, ради интереса подсчитать.

               2. Торговля на инвестора. Начальные условия: 

-Депозит 10К долларов ( я взял среднее значение, не думаю что среди вас большинство рулит депо от 30к… Есть но, единицы); 

-Временной промежуток 5 лет;

 -Прирост к депозиту 20% в месяц;

-Плече торговли 1:20; 

-Пейаут 30% ( это среднее значение выплат при работе с инвесторами. Чем больше  сумма, тем меньше получает сам трейдер, как правило 20% при крупных депозитах, причем риски все на инвесторе);

               В данном случае, инвестору не интересно увеличивать депозит. То есть работаете на десятке, зарабатываете, ну и хрен с ним. Ему капает, и вам как трейдеру. Я могу предложить еще один вариант, это когда инвестор присмотрится и вложит к примеру больше, скажем, через пол года 30к, еще через год 100к, пусть каждый год он будет вам плюсовать 100к в управлении. Срок 5 лет уже оговаривался. Подсчитайте, друзья, ради интереса, а те, кто сей час выбирают ( сезоны набора стартуют осенью, как правило) обязательно!!! Ибо поймете о чем я, когда сопоставите все в сравнении и увидите общую картину.

               3. Торговля в пропе. Начальные условия: 

               Следует отметить, что тут идет не совсем схожее увеличение управляемого капитала. Дело в том, что в пропе сначала дают некую минимальную сумму, как уже писал. По этому тут депозит не имеет значения. Вам он попросту не нужен. С каждым новым разом вам могут дать практически любую сумму в управление. Считать надо только то, что вы зарабатываете. И в конечном итоге, чтоб понять, какой вариант лучше выбрать, чтоб через пять лет понять, где вы находитесь. Ведь конечный результат, это, прежде всего, заработанные вами деньги. Давайте постараемся понять, при каком раскладе мы сделаем кассу своего кармана максимально больше. Ну и сумма в управлении конечно, тоже важна, но только ради сравнения. 

               Здесь я опишу условия роста суммы в управлении и приблизительный рост прибыли за 5 лет( по своему примеру, хотя я был в тройке лучших, но все же рассматривается зарабатывающий трейдер):

               первые пол года сумма в управлении 20к - отсутствует заработок через год в управлении 100к - заработок за весь первый год( с учетом отбитого минуса 5к. Пейаут 30% соотв. 1775$ -за год накосили.

               Второй год в управлении 500к - заработок, в среднем 6% RОЕ от капитала в управлении, 30к. Пейаут 40% соотв. 12 000$ за второй год.

               Третий год в управлении 1.5М - заработок все те же 6% ROE, 90к. Пейаут 50% соотв 45 000$ за третий год. 

               Четвертый год в управлении 2М - заработок 6% ROE 120к. Пейаут 50% 60 000 $ за четвертый год.

               Пятый год в управлении 2.5М - заработок 6% ROE 150к. Пейаут 50% 75 000$ за пятый год.

               Далее, как я говорил, в пропах тебя просят отложить некую сумму для замещения убытков компании в случае твоей потери. Это 15% от твоих выплат. В общей сложности за все время было получено на руки 193 775 $, с этой суммы вычитаем 15% (29066,25$), будет итоговая сумма заработка 164708,75 $ наличными вам в карман. Я сделал эту математику, чтоб вас не запутывать. Можете перепроверить. Мне гораздо важней, чтоб вы просчитали те варианты торговли на себя и на инвестора. Если вы умеете быстро считать и сообразительны, то сразу увидите ответ. 

               Так, все таки, при какой среде трейдер может максимально развиться за период в 5 лет? Представьте, я знаю трейдеров, которые торгуют в пропах 10, 12, 15 и больше лет. Какое они бабло делают, не буду говорить. И знаю тех, кто на себя торгует несколько лет. Развитие в разы отличается. Стоит отметить еще один важный момент — проп пропу рознь. Дам совет, там, где вас просят оплатить обучение лучше не акцентировать внимание. Подумайте сами, компания хочет воспитать в вас ресурс, но при этом берет с вас деньги. Где логика? Еще есть пропы, в которых просят сразу стартовый депозит, но это уже скорее когда вы допустим показали на конкурсе каком-то результат и уже далеко не новичок. В этой же статье речь шла об карьере именно новичка. Надеюсь эта писанина, которая отобрала у меня 5 часов времени кому то была полезна! Если вы на распутье и не знаете, где и как начать карьеру трейдера, прочитайте внимательно пост, мой вам совет, сделайте правильный выбор для максимализации своего развития во времени. Всегда старайтесь продумать на перёд все варианты.Удачи вам! И спасибо за внимание:) 

 

 

Добрый вечер, всем, всем добра!
Я под столом))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar

Analitig

Редкий случай, когда я удалил свой положительный отзыв. Это было за вторую часть. После прочтения этой. Может быть верну.
Если получу внятный ответ на мой вопрос, который я уже неоднократно задавал проповцам здесь, в том числе после прочтения «Один хороший трейд».
Вопрос такой: Почему пропы набирают всё новых и новых новичков, тратят на их обучение силы, время и деньги и куда деваются старые — успешные?
Вестников, они уходят.
Вестников, видать старые и успешные улетают в рай на небеса и становятся такие счастливые счастливые!
Yuri Chebotarev, ни куда они не улетют, просто поднимаются по карьерной лестнице(учат новичков, следят за рисками и тд и тп)
Капитан Сильвер, но по идее с такой успешностью, эффективностью, удобством и темпами прогресса по миру проп-компаний должно быть больше, чем банков и банковских офисов.
Вестников, да их и так много.
Капитан Сильвер, а где их офисы? Автор пишет, что весь цимес в офисе работать, плечом к плечу. А я наоборот здесь встречал много раз, когда люди готовы платить деньги за то, чтобы в трейдер-руме место дали. Почему они не идут в пропы, где им не только место, но и славных менторов, споносоров и наставников дадут?
Вестников, в ЕКБ, в УФЕ, в Ярославле, ну и конечно в Москве офисы знаю. А так ЮТишники идею пропов испоганили превратив ее в квазиброкрский бизнес.
Пейаут 50%. Из такого пропа все разбегутся за 2 недели, как только зарабатывать научатся.
avatar

Jim Rogers

Jim Rogers, нет, не все. 50 это очень много, если платят такие проценты то это не проп, а квази брокерство. (надо свои бабки держать на депозите)
Капитан Сильвер, вот и я что-то подобное всегда подозреваю.
Вестников, нормальный проп, берет риски на себя, но при этом ни о каких 50 процентах речи идти не может.
автор в каком то говнопропе работал, судя по всему.
Meet your trade, страховой депозит надо было вносить?
Meet your trade, в какой части написано(улыбнуло про жизнь в канавке)?
Можно я сохраню в избранное и потом почитаю?
avatar

Ivor

Meet your trade, благодарю)
avatar

Ivor

>> 4. Отсутствие свободного графика работы.
тут уж как договоришься, я например из дома работаю, хотя иногда за это наезжают, особенно если на счете нет активности.
Имхо, пока трейдун зарабатывает, на уступки ему пойдут
avatar

v3Rtex

Meet your trade, а в пропах не легче удержать тех, кто уже умеет, чем учить новых?
Meet your trade, риски трейдера на себя берет проп, никаких депозитов вносить не надо, процент от 10(арбитраж) до 35(интрадей), сейчас есть еще те кто опциками торгуют, там от10 до 30 процентов платят. Отсутсвие брокерской комиссии или она минимальна(в любом случае нормальный проп не накидывает сверху)
Meet your trade, Знаю лично компанию, в которой было 100 трейдеров в успешные времена, а в плохие осталось 10. //

А разве из 100 трейдеров в разные времена не должно всё же большинство зарабатывать? Да, я, например, как трендовик, зарабатываю в трендовые времена, но всё же я не долгосрочник и мои трендовые времена бывают приемлемо часто, по крайней мере убыточных месяцев бывает не больше 3-х в году, а в пропе ведь кто-то торгует тренды, кто-то — контртренды, кто-то одни инструменты, кто-то — другие...
Что это за плохие времена могут быть у хорошего пропа?

И зачем всё таки учить новичков, а не брать, например, программистов и делать алгоритмы, которым учат новичков?
Meet your trade, всю эту отдельную тему для разговора я уже читал у Беллафиоре. И пока по-прежнему меня никто не убедил. И, видимо, не убедит. Так как логические неувязки для меня остаются, а снять их можно, видимо, лишь лично погрузившись в реальный проп. А это — исключено, т.к. я уже прошёл свой путь и достаточно зрелый трейдер. И потому ни я не интересен пропам, ни пропы не интересны мне.
Остаётся только время от времени подтролливать всё этими же своими вопросами.
Meet your trade, вы на вопрос не ответили, депозит надо вносить в вашем пропе?
Meet your trade, Да и алготрейдинг — это дело очень сложное, не все потянут. Согласитесь, человека взять с улицы и научить торговать проще, чем искать именно программиста под создание алготрейдинга. //

Я, как алготрейдер, скажу, что передать алгоритм дело чрезвычайно простое, а вот легко ли научить с улицы торговать неалгоритмизированно, но прибыльно? Не знаю. Так как сам — алготрейдер.
Ну и программиста не надо искать под каждый алгоритм. Нужно три программиста под разные блоки алгоритмов. И найти или научить трёх программистов для простых для программистов трейдерских алгоритмов проще, чем обучить сотню трейдеров с улицы.
Это — очередная логическая неувязка. Но повторяю — возможно я не достаточно погружен в тему. Ибо и мне тоже задают часто вопросы люди, не совсем в теме, на которые у меня есть очевидные для меня, но неочевидные для них ответы.
Meet your trade, я не нашел, уважения не требую.
Meet your trade, то есть все таки надо ложить депозит))
Дак это просто плечи. Какой же это проп, это брокерская компания дающая плечи и предоставляющая тарифный план где в комис вбито разделение прибыли(если она есть).
Ну а брокерская комиссия то какая у вас была?
Meet your trade, )) Я как вирусолог вирусологу скажу.
Проп платящий 50 процентов от прибыли и не берущий депозит, не имеет шансов не то что на развитие но и на выживание. Владельцам просто бессмысленно его содержать. Либо же владельцы набрасывают свой комисс, что бы вывести пропа из зоны рисков. В случае если необходим депозит, то это все равно брокерская компания, которая дает огромные плечи 1 к 1000 к примеру(не важно), важно то как она контролит риск, чтоб клиент не вывалился из рамок своего депозита. Но это все равно брокерская компания.
Meet your trade, фантазируете?))
Я прекрасно знаю математику получения прибыли пропом и контроль рисков. Про плечо, ну положите в Свифте 3000 баксов, дадут вам лимит в 500 000 к примеру и даже какой ни будь BAC можно будет купить. Но это один хер плечо, как не называй. Крыть вот только будут при дневной просадке в 500 баксов.
ЗЫ не нужно выдергивать фразы из контекста про плечо в 1000 и содержать, перечитайте пост, Причем здесь форекс так и не понял.
Про содержать, у пропа еще существует и затратная часть-зп трейдерам, аренда офиса, техника, интернет, иногда приходиться платить за BP, при арбитраже плата за овернайты, покрывать расходы на обучение людей, налоги и тд и тп. И это не маленькие деньги. При всем этом акционеры компании должны получить свою прибыль.
Дальнейшее обсуждение будет иметь смысл когда по управляете пропом, лет так семь.
Meet your trade, Аренда офиса, техника, интернет, ВР это все платится за счет нетовой части заработка трейдеров. //

В принципе Ваш разговор с Капитаном и мне вроде бы разъяснил суть и смысл работы пропа, но вот здесь, если можно — уточните. То есть между трейдерами разбрасываются издержки на содержание пропа, а уже остаток делится из пропорций 30%, 50% или даже все 90% от чистого остаточного дохода — трейдеру?
прочел текст… одно замечание… 20% в месяц??? накуй инвестора накуй проп — кредит во много-много банках и вперед…
avatar

ves2010

Meet your trade, то есть трейдер получает свой процент именно от своего заработка за вычетом комиссий, а не за вычетом комиссий, а также прочих общих расходов на содержание пропа?
Meet your trade, ну если там меня ждёт разрушение стереотипов — то неплохо было бы.
Я думаю, что когда у трейдера накопился достаточный жирок в виде изрядного депозита, то он уходит, чтобы оставлять себе весь профит, а не делиться с пропом.
А разницы между таким пропом, как Вы описали и пропом, например, Майкла Беллафиоре вроде бы и вовсе нет. Или есть?
Meet your trade, ок. Спасибо.
Meet your trade, спасибо за развёрнутый ответ.
Meet your trade, даже отвечать не буду.
Вы писали бизнес-план, а я много лет управлял пропом где было 70 трейдеров.
Meet your trade, зачем вам? ))
Алор.
Россия и США, акции.
На опционах USA только Ярославский(Ярославль) офис колбасил.
Meet your trade, да ладно, готов поспорить! Дядька 40+ ))) От мотивации все зависит, от мотивации ))) Как грится, «жить захочешь, не так раскорячишься» )))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP