<HELP> for explanation

Блог им. szander

Форекс, брокеры, кухни, межбанк и все все все

По поводу реального форекса, плечей и ГО.
Люди, пищущие про плечи 1 к 2-м и депо от миллиона долларов для выхода на интербанк — вы застряли в 80-х когда писались книги где вы это прочитали. В настоящее время все крупные банки и фонды закредитованы под плечи 20-30 к 1 минимум, банки в европе под 70 к 1. Все давно работают с громадными плечами на всех институциональных уровнях. ФРС закредитован с плечом 50 к 1, и технически банкрот, если применить бухучет по модели марк ту маркет. Как и многие банки.

Окститесь. Выйти на межбанк можно намного проще чем вы думаете. И да там есть тоже плечи. Их размер — лишь вопрос оценки рисков вашим брокером. На СМЕ есть плечи порядка 200 к 1 внутри дня. На БИРЖЕ! Прошу вас, перестаньте постить херню и показывать насколько сильно вы не разбираетесь в инфраструктуре трейдинге. Мне стыдно за русскоговорящих коллег. Поразительная темнота и власть предрассудков.

По поводу ритейл-форекса.

В принципе сделки в ритейл форексе не могут выводится. Брокер выступает маркет-мейкером клиентам. Это НОРМАЛЬНО. В любой бирже вы торгуете в 90% случаев не с другим трейдером а с маркет-мейкером. Можете поискать в интернете какие фирмы имеют лицензии маркер-мейкеров на бирже. Когда вы продаете, у вас покупает маркетмейкер, а когда покупаете- продает вам. Разница между кухней и не кухней лишь одна — кухня становится против клиентов и не хеджирует риск у своего прайм брокера, а нормальный брокер стремиться иметь нейтральный репозиторий. И все. Точка. Главное — отсутствие конфликта интересов.

По поводу МТ4

МТ4 просто имеет плохую репутацию, из-за того, что Метаквот поставил на поток производство плагинов для сервера брокера позволяющих и реквотить и гонять стопы и блокировать популярных роботов которые имеют несчастье зарабатывать. Но это проблема не МТ4 — этого всего можно и не делать. Это проблема вшивого или не вшивого брокера. На знаменитом роботе МДП (миллион доллар пипс) я хорошо заработал прежде чем его начали блокировать. ЛМакс, Дука его не блокировали, но у них он не особо хорошо изначально работал, так как робот (как и все такие техники трейдинга включая новости) был заточен под кухни которые давали входы и выходы без проскальзываний и с почти фикс спредом.


По поводу вывода на межбанк

Straight Through Processing. Это не означает вывод на межбанк. Это означает отсутствие дилингового деска и и вывод прямо на внутренний matching enging, аналог частной биржи, где сводятся ордера других клиентов и заявки выставляемые роботом-маркетмейкером. А risk desk брокера автоматически сводит все позиции маркет мейкера через определенные интервалы и хеджирует нет-позицию у прайм-брокера через ECN. Ваш контрагент — это маркетмейкер брокера или другие клиенты. А контрагент брокера — это прайм-брокера (интербанк). Так что именно свой ордер вы НИКОГДА не увидите ни в каком стакане. Вообще нет никакого интербанк-стакана. Даже если подключиться к ECN типа Currenex вы видите там лишь стакан вашего брокера ПЛЮС его прямых контрагентов. Но понятия ленты там все равно нет — все сделки приватные. 
 

Ты Негоро?
avatar

Makler

Makler, ну тот же аккаунт, просто ник поменял на более удачный
Дар Ветер, Ок.
Дар Ветер, ))) Дар Ветер молоток. ВОт я, когда какое-то время был администратором MT4, то всю поднаготную знаю как можно обманывать и разводить клиентов при помощи хитрых плагинов. Но это к делу не относится.
Я лично посылал одного клиента, который при помощи неведомого робота заработал свыше 1 млн баксов за 2 недели со счета в 300 баксов.
Было разбирательство. Оказалось, что его робот нашел разницу в котировках в миллисекундах у какого-то другого брокера, видимо у нас было запаздывание, и молотил безумные деньги. А я сижу и все вижу, каждую сделку. Занятное зрелище. Никогда не сталкивался ни с чем подобным больше.
Dmitry Rynza, помню был арбитражер который сравнивал котиры с веб-трейдером СаксоБанка. Не сталкивались? Колотил на демо справно, кто-то рассказывал что у самых нерасторопных брокеров успевали и на реале наколотить. А был еще ФинФХ ))
Дар Ветер, про Саксобанк тоже слышал эту историю. У нас были трейдеры из Барнаула, по паспорту там прописаны по-крайней мере. Но я лично их видел когда они втроем пришли в офис (в Москве) открывать счет. Было необычно увидеть трех типов. Каждый открыл по одному счету. И началось))))
У нас хозяин был еврей))) настоящий из Израиля. Так он сказал — пригласите их в мой кабинет, если начнут выделываться, я их там поставлю на место. Они так и не решились идти общаться с нашим боссом))))))
Дар Ветер, Робот называется Newesta. На дремучих кухнях и до сих пор работает. ТОлько с выводом скорее всего возникнут проблемы.
Дар Ветер, у меня был такой, успел снять немного, но в основном кидали ) особенно когда с 200 дол за ночь особенно утром рисовало 2-3 к)
Dmitry Rynza, данная схема и сейчас есть в нескольких дц :-) Только вывожу с кухни путем перелива в альфабанк :-) И не роботом так как он запрещен в этих дц на таких счетах, а руками :-)
Деревня, руками такие сделки невозможно совершать. Они держатся миллисекунды. Невозможно рукой открыть и закрыть так быстро.
Dmitry Rynza, так речь идет не о торговле, а о выводе переливом уже наторгованного.
Николай Скриган, понятное дело кухня деньги не отдаст, а так клиент на счету то в минус то в плюс колотит и им похрен и клиенту хорошо…
Николай Скриган, ну если так, То зачем вообще с такими кухнями работать.
Dmitry Rynza, я же вам говорю как вы про робота! некоторыми схемами можно только в некоторых кухнях заработать. ну вот по ftse спред в 50-100 раз меньше движения внутри дня. Тут любая обезьянка наколотит дикое количество бабла.
Деревня, и на даксе, а коммис вообще четверть тика
Dmitry Rynza, везде свои плюсы и минусы.
Dmitry Rynza, по моему на форексе такое вообще невозможно из за спреда, так как за миллисекунды открытая и закрытая сделка всегда будет в минусе.
Александр, думаю да. Вполне. Но есть выход на межбанк, там спреды по 0.5п по евробаксу могут быть. Правда это уже не кухни)))))
Dmitry Rynza, В итоге клиенты что-нибудь отдали?
kbrobot.ru, мы клиентам отдали их депозиты что они внесли. Они даже не спорили, немного побурчали и исчезли.
Makler, о нет, он не Негоро… он — капитан Себастьян Перейро, торговец черным деревом, негоциант, компаньон великого Альвеца!!!)))
Полностью согласен с автором, плюсанул бы, если бы мог))
Допустим брокер хеджирует прибыльного клиента на межбанке, вывел сделку на конкретный Дойче Банк. На ком будет хеджировать сделку Дойче?
avatar

EY

EY, могут взять себе на риск бук, могут попытаться слить другим банкам, могут разделить. Именно так и происходит когда вы меняете валюту в банке или продвинутом обменнике. Они зарабатывают на спреде и коммисе, а риск берут лишь при случае — это по сути уже проп-трейдинг.
Дар Ветер, я к тому что банки сами по себе большие кухни
и они не будут ждать пока прибыльный клиент их разденет
avatar

EY

EY, так главная кухня (и пирамида) — это центробанк.
Мне все равно, выводит ли меня брокер на межбанк или нет.
Но брокер не должен быть мошенником.
Для этого он должен быть под надзором надежного регулятора.
Именно поэтому маркедоновская «альфа-форекс» — кухня голимая,
А швейцарские форекс-банки — брокеры.
avatar

...

Translator, главное- отсутствие конфликта интересов. Чтобы брокер не терял когда вы зарабатываете. Тогда он будет стараться, чтобы вы работали дольше и не сливали, а не пытаться вас слить.
Дар Ветер, как соотносятся ваши слова в топике:
«В принципе сделки в ритейл форексе не могут выводится. Брокер выступает маркет-мейкером клиентам. Это НОРМАЛЬНО.»

И:
«главное- отсутствие конфликта интересов»


Ну блин, вы вроде бы не глупый человек. Как не можете понять, что если ДЦ — контрагент в сделке (а это так, если сделки никуда не выводятся), то конфликт интересов возникает автоматически.
avatar

gib

gib, если он хеджируется то нет никаких проблем. Читайте полностью, если начали. К примеру вы пришли ко мне и сказали что хотите купить евро по 1.10, я вам продал. Но теперь на мне риск короткой позиции. И мне выгодно чтобы евро упало. Но тогда вы потеряете. Но если я не хочу иметь риска и конфликта интересов, я найду к кого откупить вашу позицию за меньшие коммисы чем вы мне заплатили. Или придет Вася пупки и захочет продать мне евро и я ему продам вашу позицию. Это называется сведение ордеров — matching.
gib, с позволения г-на Ветра отвечу на вторую часть вашего вопроса.
Вот представьте, вы fx-брокер и у вас есть 100 000 активных клиентских счетов. Объективно, вы не знаете, какой результат в каждой сделке получит большинство, поэтому распределение получается достаточно плавным. Но с другой стороны, вы стабильно зарабатываете на комиссионных (в т.ч. зашитых в спред).
Если вы будите постоянно подрисовывать котировки, вы потеряете значительную часть клиентской базы. Но в экстренных ситуациях, особенно когда у вас по риску есть неперекрытые позиции — вы конечно подрисуете.)
Alex7b, «Но в экстренных ситуациях, особенно когда у вас по риску есть неперекрытые позиции — вы конечно подрисуете.)» — о чем и речь.

Понятное дело, что основное черное дело в сливе трейдеров — высокие плечи. И здесь кухне ничего делать не надо. Люди сами сольют. А если найдется умник, который занесет много бабла и будет торговать малым лотом — вот его будут дрючить вручную.
avatar

gib

gib, Я другое хотел сказать.
Что при большом количестве счетов, «подрисовывать» очень сложно, да и не нужно в 99% случаев.
Зачем, когда клиентская база постепенно сливает со скоростью спреда?
А агентская модель позволяет захеджировать риски.
gib, «конфликт интересов возникает автоматически»
+1500. Сегодня конфликта нету, но если появится огромное желание у ДЦ. то он появится очень быстро. Лишние неконтролируемые риски :).
avatar

Lexxx

Lexxx, вы со мной согласны на 1500. А я с вами не согласен. :-)

не возможна ситуация, когда у ДЦ и их клиентов нет конфликта интересов. Он возникает сразу же после пополнения депозита.
avatar

gib

Голубчик топик стартер, какой же вы редкостный… интересный человек.
avatar

besttrader

besttrader, Ага. :) Топик — это подготовка к запуску «Проект Герчика». Чтобы народ не боялся и понял, что и кухни есть хорошие, только что они хорошие до определенного момента никто не скажет :)
avatar

Lexxx

Lexxx, Герчик раньше так матом выражался на счет кухонь, а счас сам в говно это полез.., что многое говорит о нём…
+. Только немного добавлю про вывод заявок.
Часть заявок действительно перекрываются внутри fx-брокера.
Но сейчас классическим маркетмейкером большинство брокеров уже не являются. Маркетмейкерам по их сделкам обычно выступают структуры более высокого уровня — Deutsche bank и т.д. но суть от этого не меняется.
Средняя скорость слива клиентов fx-брокеров происходит со скоростью спреда.
Кстати Metaquotes сейчас активно пытается стереть границы между forex и биржами, и это у них уже получается. Metatrader уже предлагает открывашка на ФОРТС (хоть и подрисовывают), и Metaquotes поставил еще в прошлом году свои сервера на биржу в Абу-Даби для прямой трансляции заявок.
avatar

Alex7b

Alex7b, возможно так, CFD крупные брокеры уже точно сами не котируют, а просто берут коммис и сделки проводят на праймов. По поводу форекс-биржи, кажется первыми это сделали MB Trading. Дукас что-то такое тоже имеет. ЛМакс имеет совершенно точно.
Дар Ветер, на прайм брокерах аггрегируются сделки для неттинга, но исполняются сделки на отдельных банках.
avatar

EY

EY, это уже детали которые не имеют значения. Банки тоже могут быть клиентами более крупных банков которые выступают прайм-брокером.
Дар Ветер, Ну по сути любой даркпул и есть биржа. Это просто вопрос восприятия.
Сейчас большинство брокеров работает по агентской модели, как вы и сказали, но часть заявок конечно перекрывают на себе. Ну и конечно, есть определенные ситуации, когда потенциально сливающих клиентов оставляют себе вообще без перекрытия.
Но неполное перекрытие иногда очень плохо заканчивается как с Alpary UK и FXCM на швейцарском франке.
Alex7b, биржа без ленты и стакана, не забывайте. Именно поэтому и «дарк».
Дар Ветер, стаканы уже появляются. Время диктует.
Я с вами согласен. Это больше вопрос восприятия и «устоявшихся выражений».
Ну во первых дц это не брокер, не надо все путать и мешать деятельность казино с биржей ) это совсем разный род деятельности и разные цели ) во вторых, можно нарисовать паспорт от руки ручкой, написать свои данные и сказать, чем он хуже го-венного? Тут честно мои данные ) такое-же различие между форексом дц и биржей ) Законный гражданин страны и незаконный это разные вещи ) У дц другой вид деятельности, никто там ничего не страхует, не перекрывает и т.д… Во первых, потому-что ему это не надо, во вторых само его устройство таким необладает )
Сергей Дементьев, дц и это легальное название кухни.
BuldozerM, объем там в рамках этого брокера. На самом деле объем вообще не показательная вещь для всех деривативов, что форекс что фьючи. Объемы работают на акциях где нельзя создавать контракты из воздуха.
Всё чётко описано.
avatar

grevlanik

+ но мы ратуем за центрального контрагента в лице биржи, это лучше для частника, ритейл форекс это слепая зона. Когда в альпари разъежается спред сука на пару тройку пунктов на евро баксе, а на фортсе все ок, зачем вобще кухни, объясни мне?)))
avatar

Bad Kingdom

Bad Kingdom, конкуренция — это хорошо. Хотя бы поэтому. Силой не тянет никто. К тому же это в России пока одна по сути биржа, а в США их десятки, кучи ецн и даркпулов, и по сути особо от форекса не отличается уже.
Самый лучший форекс брокер будет у Перчика
Регулятор какой ?
Залогом выступает БеНтЛи — и его репутация честного таксиста и хорошего рассказчика анекдотов


avatar

moroz

«ФРС закредитован с плечом 50 к 1, и технически банкрот»
феерично
avatar

goelro

goelro, ага. Интересно кто кредитует фрс? :-)
avatar

gib

gib, ну там еще упомянуто, что «если применить бухучет по модели марк ту маркет» — так что наверно рептилоиды кредитуют.
goelro, а вы тупенький походу
Дар Ветер, а вы по-ходу слишком долго варились в собственном соку, чтобы с таким апломбом выдавать такую ахинею — это чванство, любезный :)
(это вы еще на margin наезжали… смешно)
gib, станок, на котором печатают баксы :)
gib, у ФРС как у любого банка есть уставной капитал и есть баланс. Количественное смягчение просто позволяет им создавать деньги на балансе для покупки активов, но когда они ликвидируют активы эти деньги изчезают. А плюс или минус ложиться на баланс банка. Так вот плавающие минусы по позициям ФРС давно превышают его уставной капитал. Но поскольку конгресс им позволяет применять модель оценки которую они хотят, они не используют марк ту маркет и пишут любую оценочную стоимость активов какую хотят.
Дар Ветер, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА.

ФРС печатает баксы не для покупки актива.

Он покупает ДОЛГИ. А долги в отличии от актива можно множить бесконечно. Чем и занимаются в паре с правительством США.
avatar

gib

gib, с точки зрения бухгалтерии — это активы ФРС, а напечатанные деньги — это обязательства. Я не спорю, что эта игра может продолжаться долго, до потери доверия и бегства капиталов, тогда гиперинфляция. Но факт остается фактом — ФРС де-факто банкрот, хотя это ничего и не значит. Так с чем вы не согласны из того, что я сказал? Кто кредитует ФРС? Он сам себя. Как и любой банк. Когда вы стольник принесли на депозит, банк пишет себе его в пассив а на баланс 1000. Итого нет 900 долларов. Откуда они? От рептилоидов под названием фракциональный банкинг. ФРС по сути делает тоже самое, но не требует для этого никаких депозитов вообще.
Дар Ветер, «напечатанные деньги — это обязательства»
я рыдаю...
" Кто кредитует ФРС? Он сам себя. Как и любой банк."
просто пестня..., вы просто цитатник всех быдло-фильмов про банкстеров

goelro, "… вы просто цитатник всех быдло-фильмов про банкстеров..."

Почему? Что не правда?
Makler, «Когда вы стольник принесли на депозит, банк пишет себе его в пассив а на баланс 1000.»
почему не 500, не 10 000, не 1 000 000? :)
Фраза «Банк кредитует сам себя» — это просто ахинея
Фраза «ФРС кредитует сам себя» — это просто ахинея, центр эмиссии сам себе должен...
ну и т.д.
в целом топик по делу, но когда автор лезет в макро начинаются доморощенные глобальные финансы…
goelro, «почему не 500, не 10 000, не 1 000 000?» — отличный вопрос. :-)

Сейчас будут мантры про нормы резервирования.
avatar

gib

goelro, я на точность терминов и мелкие детали не претендую, общего понимания для моих целей более чем достаточно.
Дар Ветер, вы об этом smart-lab.ru/blog/267690.php#comment4168678?
goelro, если не согласны то расскажите как это происходит в паре обзацев
Дар Ветер, уважаемый мэтр, шутку оценил
Дар Ветер, йепта, ну вы бухгалтер. :-)

«Когда вы стольник принесли на депозит, банк пишет себе его в пассив а на баланс 1000. Итого нет 900 долларов.» — это вы мультиков антимассонских насмотрелись? Типа «секрет денег»? :-)
avatar

gib

Дар Ветер, извиняюсь кто такие рептилоиды? остальное все понятно.
Дар Ветер, "… но когда они ликвидируют активы эти деньги изчезают.."

Ликвидируют — это продают? И почему исчезают?
Makler, да продают, изчезают — потому что они были «отдолжены». Согласно законадательству и уставу банка. Отдолжены из воздуха. Но результат финансовой операции уже ложиться на баланс банка, даже если они продали актив дешевле чем купили, они должны будут «вернуть» изначальную сумму, а не то, что выручили. И в результате несут потери. Именно поэтому они будут надувать пузыри дальше. Иначе музыка остановится и они окажуться банкротами. Как и все крупные банки.
Дар Ветер, Дельно, умно.
BuldozerM, расскажите о своей системе
BuldozerM, одно другому не мешает. Закономерности везде есть.
подпишусть под каждым словом
avatar

jaroxa

Можно вопрос! Почему когда открываю позицию на 1 лот она исполняется за долю секунды. Но когда открываю позицию на 90-100 лотов она открывается секунд 5-10.

Дальше интересная закономерность по закрытию позиций — как в кухнях, так и в банке — нажал закрыть, если цена упала против меня, то закрывают в долю секунды! Если цена ушла мне в плюс, то реквотят, даже если ставлю галочку закрывать даже если пройдет 10 пунктов. Вот я этого никак не понимаю.
Деревня, для открытия 100 лотов, нужно 100 000 $ на счету (если про FX market), так как на большие суммы плечо обычно 1 к 100.
Вы это с чужих слов и флудилок в интернете свои выводы строите?
Деревня, «так и в банке — нажал закрыть, если цена упала против меня, то закрывают в долю секунды! Если цена ушла мне в плюс, то реквотят, даже если ставлю галочку закрывать даже если пройдет 10 пунктов.» Открывайте ECN счет, там исполнение Market Execution а не Instant Execution.
Деревня, зависит от брокера, думаю это подтверждает что они хеджирует свой риск от вашей позиции. Как у любого трейдера в банке у брокера есть риск-лимит на одного клиента или одну позицию. Это макс. риск который они могут взять от вас на время ожидания сведения с другим ордером или хеджирования. Если вы превысили этот лимит — они скорее всего сразу пытаются отхеджировать это в реальном времени, отсюда и задержка. С закрытием тоже самое — это только в ритейле есть понятие закрытия, для интербанка это просто операция в обратную сторону и ничем от открытия не отличается.
BuldozerM, а причем тут SECRET? Я не он )
По моему миллион доллар пипс, такой миф...
мониторинги какие видел (когда тема была на устах) всегда были демовские.
Учитывая огромную роль проскальзываний при росте количества сделок в сутки, заработать на этом роботе просто чудо.

avatar

BuldozerM

BuldozerM, да он хорошо на кухнях лишь работал и в период адовой волатильности на греческом кризисе, 2011й вроде. С июня по декабрь. Я помню начал в сентябре и окончательно закончил в феврале. А многие верили что еще вернется и слили обратно все прибыли.

А потом появился BTN Lightning. Было время. Просыпаешься, открыл сайт а тебе десяточка за ночь приплыла ))
Дар Ветер, вы эти советники покупали?
avatar

EY

EY, мдп советник, а бтн лайт сервис 50% от прибыли. Да покупал
В настоящее время все крупные банки и фонды закредитованы под плечи 20-30 к 1 минимум, банки в европе под 70 к 1

Ни согласиться ни отрицать не могу, не знаю. Вызывает лишь удивление не состыковка с банковским нормативов пруденциального регулирования в части наличия собственных средств в объемах 10% капитала банка?!

Даже приблизительный расчет актива из 2% капитала при 50 плече, выводит баланс в зону недопустимости?!
avatar

cerenc

cerenc, в ЕС капитализация банков порядка 1.5% всего лишь. Все дело в умелых бухгалтерах и отмены необходимости в марк-ту-маркет.
Дар Ветер,

… страшно жить...!
cerenc, бухнет все и Европа раньше Америки. Я очень рад что в Чехии хватило ума не вводить евро и ума удержать внешдолг на 44% и даже снизить до 42 за последний год. Хотя страна-экспортер и когда все жахнет их экспорту конец тоже придет.
Дар Ветер,

Да, знаю, Чехия многим нравится мои держат там недвижку, но не по мне...

Как бы сказать — Белоруссия на западный манер
cerenc, тихое болото правильно сказать. Я думал переезжать в Андорру по подумав хорошо, все просчитав пришли к выводу что по сути баш на баш. В Чехии налоги повыше но доходы от трейдинга можно хорошо уменьшать расходами и уже девять лет опыта жизни плюс язык тоже стоят денег, нет смысла дергаться. Как база Чехия хороша. И там даже какая то демократия и реальные выборы есть. И общее благоразумие.
Дар Ветер,

Да, далеко не худший выбор
хороший пост. пишите пожалуйста почаще, очень интересно.
Заметил, потихоньку начинается отбеливание форекса и комменты мягче. К чему бы это?)
avatar

AndreySK

Заметил, потихоньку начинается отбеливание Форекса и комменты мягче. К чему бы это?)
avatar

AndreySK

AndreySK, сорри за дубль)
AndreySK, два сообщения — два плюса. Норм.
AndreySK, Герасим(херчик) кухню запускает…
1. вообще-то понятие «плечи» для межбанка бессмысленно… «плечи» там отсутствуют по определению.

2. по поводу вывода ритейл-форекса на межбанк: как известно, кухонный бизнес подразумевает то, что клиент рано или поздно сольется. Для случаев, если вдруг кто-то заработал и хочет выводить деньги, выбираются говнооффшоры типа Белиза, а также неподъемные комисы за ввод/вывод.

3. Все, что описано в теле топика, совсем не означает, что декларируемое конкретной кухней ею выполняется. Брокеры, заботящиеся о репутации, выбирают достойные юрисдикции, где счета клиентов страхуются законодательством, есть регуляторы и т.п.

4. Даже беглый взгляд на т.н.«проект» дает основания говорить, что это «кухня» в самом худшем смысле этого слова, полнейшее днище, направленное на отъем бабла у лопухов-неофитов. Новый, более монетизированный вид чёса — «учись с герчиком, торгуй сливай герчику»
avatar

DM88

DM88, на мнжбанке нет плечей верно, там есть маржинальное обеспечение сделки как на бирже и это на практике то же самое
Дар Ветер, какое такое маржинальное обеспечение? кто кого маржой обеспечивает, когда банк А покупает/продает валюты банку Б?
avatar

DM88

DM88, ты что думаешь они друг у друга держат миллиарды на счетах чтобы делать сделки? Или вайрами переводят тут же? Лол.

Есть понятие кредитной линии обеспеченной коллатерол. Это и есть маржинальное обеспечение. Номнал сделок во много раз выше обьема кредитной линии. Обьем деривативов в мире сотни триллионов. Думаете они в номинале? Наивность или идиотизм?
Дар Ветер, хочешь сказать, что ты лучше всех знаешь, как работает межбанк? ты вообще в курсе, как происходят расчеты между глобальными банками на forex в дату валютирования? хоть раз видел CLS Agreement?
Может ты думаешь, что все друг у друга держат collateral под кредитные линии? Кстати dealing desk хоть раз видел не на картинке?

ЗЫ не стоит строить из себя всезнайку, таковым не являясь, особенно в вопросах, в которых, мягко выражаясь, «плывёшь»…
avatar

DM88

DM88, ты не соскакивай, тролль, а расскажи как банки торгуют друг с другом за кеш без маржинальности, ты же это утверждаешь. А за продолжегие демагогии без доказательств направлю в чс. Там вас много, не будешь скучать.
DM88, заявления как то подтвердите свои или как обычно, собака лает?
Дар Ветер, все подтверждения можно найти у первоисточника:
юрисдикция, обслуживающий банк, отсутствие регулятора и прочие мелочи.
avatar

DM88

DM88, значит как обычно, заношу вас в чс, за клевету и очернение
Какой смысл существования этих сложных схем, когда можно тупо на валютной секции биржи торговать, или на срочке спекулировать? Нахера вобще лезть на этот мифический «межбанк»?
Карен Арсенович, а какой смысл в росбирже если есть сме?
Какой смысл существования этих сложных схем, когда можно тупо на валютной секции биржи торговать, или на срочке спекулировать? Нахера вобще лезть на этот мифический «межбанк»?

Ответ-ликвидность. Это подтверждает и Д.Бойцов.
avatar

Ulaan

Со слов представителя небольшого форекс-банка

В соответствии с законодательством РФ о валютном регулировании и валютном контроле, а также о банках и банковской деятельности, генеральная лицензия ЦБ РФ предоставляет банкам право заключать сделки на валютном рынке с контрагентами, к которым относятся кредитные и финансовые организации, юридические и физические лица. Также хотел бы отметить, что поскольку валютный рынок FOREX является внебиржевым рынком, то есть на этом рынке нет центральной организованной площадки для заключения сделок, то клиентские сделки выводятся не на биржу, а на поставщиков ликвидности, а именно на крупнейшие международные банки и электронные торговые площадки (ECN-системы).
avatar

Ulaan

Банк размещает у контрагентов средства для возможности заключения сделок. Вообще, возможны разные варианты: можно открыть счет у каждого поставщика ликвидности и разместить там депозит для обеспечения расчетов, можно получить кредитную линию и делать сделки с контрагентами без такого обеспечения. Но самый оптимальный вариант, наверное, это пользоваться услугами прайм-брокера, который берет на себя и проведение расчетов, и клиринг между поставщиками ликвидности. С помощью прайм-брокера Нефтепромбанк может заключать сделки напрямую с топ-банками (Citi, Deutsche и пр.), но при этом держать средства для обеспечения сделок и проведения расчетов с поставщиками ликвидности только у прайм-брокера. Прайм-брокером Нефтепромбанка является банк ABN AMRO Clearing Bank NV.
Кстати, для заключения договора с прайм-брокером необходимо пройти достаточно жесткий комплаенс, зафондировать у него средства суммой от нескольких миллионов долларов, а также удовлетворять требования по обороту, поэтому возможность так работать доступна только банкам или крупным компаниям, лицензированным в престижных юрисдикциях.
avatar

Ulaan

Ulaan, большое спасибо за квалифицированное подтверждение моим слов, в пример неучу дм88
nstant execution и Market execution — это понятия, существующие в торговой платформе MetaTrader 4. У поставщиков ликвидности, при определении порядка исполнения запросов, они не встречаются.

Поставщики ликвидности обычно поддерживают следующие типы исполнения заявок на заключение сделки (в соответствии со спецификациями протокола FIX):
Immediate or cancel (IOC) — немедленное исполнение или отмена заявки. Заявка может исполниться на всю сумму заявки или может исполниться частично, или не исполниться вообще, при этом заявка в части неисполненного объема будет отклонена.
Fill or kill (FOK) — исполнение заявки только в полной запрошенной сумме. Заявка может исполниться на всю сумму заявки или отклонена.

Когда в Банк поступает клиентская заявка на заключение сделки (не важно, как она названа в клиентском терминале — Instant execution или Market execution), то она, соответственно, перенаправляется к поставщику ликвидности либо как IOC, либо как FOK (определяется определенными правилами банковского агрегатора/бриджа).
avatar

Ulaan

И ещё

В соответствии с Регламентом проведения арбитражных операций с иностранными валютами на условиях MARGIN TRADING» для физических лиц, между Клиентом и Банком заключаются сделки по покупке или продаже безналичной валюты одного вида за безналичную валюту другого вида. В результате заключения такой сделки у Банка образовывается открытая валютная позиция, которая несет для Банка риск получения убытка (отрицательной курсовой разницы). Для устранения такого риска Банк перекрывает каждую клиентскую сделку у поставщика ликвидности. Перекрытие всех сделок, заключаемых Клиентом через торговую платформу, проходит в полностью автоматическом режиме (STP-технология). Например, если Клиент заключает с Банком сделку ПОКУПКА 1.0 EURUSD, то Банк автоматически заключает такую же сделку ПОКУПКА 1.0 EURUSD с поставщиком ликвидности. Таким образом Банк «зануляет» (хеджирует) открытую валютную позицию, снимает с себя риск получения убытка по ней, а значит исключается конфликт интересов с Клиентом. При перекрытии позиции Банк заключает сделку по поставщиком ликвидности по цене лучше, чем цена сделки с Клиентом. Разница между этими ценами называется «маркап», и это является доходом Банка от обслуживания Клиентов. Например, Банк заключил с Клиентом сделку ПОКУПКА 1.0 EURUSD по цене 1.12500, а с поставщиком ликвидности ПОКУПКА 1.0 EURUSD по цене 1.124495. Маркап=1.12500-1.12495=0.00005 (0.5 пункта или 5 USD на объеме 1.0 ЛОТ).
Для заключения сделок с поставщиками ликвидности Банк может разместить у них депозит, аналогично тому, как Клиент размещает средства на гарантийно-торговом счете. Некоторые поставщики ликвидности могут открыть Банку кредитную линию, т.е. размещать средства необязательно, достаточно ежедневно проводит расчеты по заключенным сделкам. Если по перекрытым валютным позициям образуется положительная курсовая разница, то поставщики ликвидности выплачивают ее Банку, если отрицательная, то Банк рассчитывается с поставщиками ликвидности. При таком риск-менеджменте очевидно, что если клиентская позиция прибыльна, то и позиция Банка у поставщиков ликвидности также прибыльна. Т.е. упрощенно (если откинуть бухгалтерский банковский учет и т.п., а оставить только принципиальную схему бизнес-модели) действительно можно сказать, что Банк выплачивает Клиентам прибыль с ПРИБЫЛИ полученной на межбанке.
avatar

Ulaan

Принцип работы брокеров, в том числе STP объяснялся уже раз +100500. Сорри, но я нифига не понял в чем тут вопрос. Можете представить, что брокер не банк, а вы, а я ваш клиент. Вы мне даете плечо 1/100, а вы например кроете мою сделку в том же Нефтепроме, который тоже дает вам плечо 1/100, но у вас спред в Нефтепроме 1 п., а вы мне даете 3 п, добавляя к биду и аску по 1 п. Я делаю с вами сделку, а вы кроете в Нефтепроме на 1 пипс лучше. Ну и допустите, что таких клиентов не только я 1 у вас, но и еще штук 10. Вот так и брокерите. Доходчиво, не?
avatar

Ulaan

Ulaan, где вы видели 3п спред? наоборот, от 0 до 1 пипса обычно по евробаксу
Ого, сколько нового узнал. Автору топика Благодарственное. Оказывается не все так тухло на ритейл форексе, даже очень.
avatar

AndreySK

По поводу MT4 (может для кого-то уже баян):
«Вообще нет никакого интербанк-стакана.»
а это что?
avatar

avvin

avvin, это не стакан всего рынка, как на бирже вы видите заявки от всех участников биржи, а здесь — только от контрагентов данного участника. На любом ECN есть стакан, но в нем отображаются только ваши контрагенты либо контрагенты вашего брокера или прайм-брокера. Где есть цепочка договорных отношений.

Я имел ввиду, что нет одного общего стакана для всего интербанка как на бирже.
Дар Ветер, «а здесь — только от контрагентов данного участника.»
какого данного участника?))) тут более чем 100 участников, все собраны в один стакан
avatar

avvin

avvin, просто стакан видимо от очень крупного участника но это не значит что у всех такой
Дар Ветер, «Выйти на межбанк можно намного проще чем вы думаете. И да там есть тоже плечи. Их размер — лишь вопрос оценки рисков вашим брокером. На СМЕ есть плечи порядка 200 к 1 внутри дня. На БИРЖЕ!»
какая связь между межбанком и сме? сме-это деривативы (фучи, опционы), межбанк-это межбанк))
avatar

avvin

avvin, такая что и то и то проф рынок, а тут считают что только у ритейла есть плечи и маржинальный трейдинг а у проф нет
приятно читать умного и знающего человека! респект огромный
avatar

Palmonk

Странно слышать о том, что у Dukascopy проскальзывания и спред хуже, чем у Форекс-кухонь… Вообще, Дукас по этим параметрам, пожалуй, лучший форекс-брокер, с кем я работал, и среди тех, кого анализировал, особенно с учетом рибейтов. Единственное, в последние пару месяцев я их тех.поддержкой сильно недоволен…
avatar

Leonov Yury


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP