<HELP> for explanation

Блог им. Tasce

***У меня кость широкая*** Воскресный трэш от Школоты

1. Если ты жирная, то надо меньше жрать и валить в спортзал ©

***У меня кость широкая*** Воскресный трэш от Школоты

Вот здесь наткнулся на очень логичное сравнение трейдинга и бизнеса:

Да это разные миры, но фундаментально они ничем не отличаются, и там и там правит бал — борьба за ограниченный ресурс, и его величество «эффективный» рынок порождаемый ею. Поэтому прежде чем заниматься либо бизнесом, либо рынком подумайте какую «неэффективность» вы собираетесь использовать

Поскольку у меня уже есть свой бизнес, и кроме него я планирую начать новый проект, то эта тема мне крайне интересна. А ведь Смарт-лаб не устает писать о том, что трейдинг – это исключительный вид деятельности; что здесь – все сложней, чем в бизнесе; что здесь «песец как важна психология!»

И тут «Остапа понесло». Фантазии лезли одна за другой:

  • Крупный импортер текстиля планировал закупить партию трикотажа в Китае, но в последний момент закупил в Новой Зеландии несколько контейнеров сливочного масла, т.к. ему показалось, что это будет хороший бизнес.
  • В России за масло почему-то предлагали очень низкую цену. Поэтому бизнесмен решил хранить масло на складе в надежде, что цены на него вырастут.
  • Это чертово масло, оказывается, надо хранить на специальном складе с холодильными камерами. Каждый день аренды такого склада требует чертову кучу денег.
  • Чтобы восполнить эти затраты бизнесмен решил заложить квартиру и купить партию снегоходов, т.к. по РБК говорили, что зима будет холодной.
  • Но зимы вообще не было, поэтому бизнесмен впал в тильт и через 10 минут после подписания контракта с производителем снегоходов продал ему всю партию назад с 20%-ным дисконтом, т.к. испугался, что торговля пойдет плохо и не удастся выкупить назад заложенную квартиру...

Трэш? Но именно такой фигни (только в терминах трейдинга) полно на Смарт-лабе. Психология, якобы!

И я тоже так думал. Даже придумал себе объяснение: дело в том, что в трейдинге деньги являются не только результатом бизнеса, но также  орудием труда и сырьем.

***У меня кость широкая*** Воскресный трэш от Школоты

И тут «Остапа снова понесло» ))))  Остап пошел на сайт Банки.ру, где банкиры рассказывают: «И тут я впал в тильт и стал раздавать всем кредиты аки сеятель»

Байки про «психологию» — это из серии «кость широкая». Пока я буду исходить из вывода, который сделал уважаемый vlad1024: и в трейдинге, и в бизнесе важно найти ту неэффективность, с помощью которой можно будет зарабатывать деньги.  И если свой сайт про биржу я делал один, то для нового проекта (он никак не будет связан с трейдингом) у нас уже сформировалась команда. Мы обсуждаем НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ, которую нашли.
 

2. Новости «нашей пилорамы» ©

Уважаемый Алексей Соловьев нечасто балует нас своими комментариями событий на сайте net-da.net Попробую его заменить.

О лидерах.
 
Вот вершина биржевого рейтинга: 

***У меня кость широкая*** Воскресный трэш от Школоты

  • Про Робота-инсайдера – не интересно. Интриги нет. Он возглавляет общий рейтинг, и не намерен кому-либо уступать свое место. Я представил: каково было бы уважаемому Решпекту, например, изо дня в день видеть на первом месте в ЛЧИ Василия. Прибыль растет, победитель не меняется: и сегодня им снова оказался Василий! Кошмар маркетолога ))))
  • К лидерам рейтинга среди людей — Nobody, Анти-Васе и Устредняшке – вплотную приблизился трейдер, замаскировавшийся под ником Stepan. А ведь совсем недавно он иронизировал над своими «минус 100»
  • Усредняшка пропал :-(   Ау! Его результат за прошедшую неделю равен нулю. 

Про эротику.

  • На net-da.net – женский батл. Не Анна Маркидонова из глубокого минуса выбралась в нефиговый плюс. И у нас появилась lana-lmf. И сказать «появилась» — это значит – не сказать ничего. Она ворвалась! Пинком ноги распахнув дверь! И практически не уходя в минус, пошла вверх. Не, не пошла – ломанулась! Расталкивая ошалевшую публику. Сейчас они с Не Анной Марккидоновой располагаются очень близко друг от друга – их разделяют лишь несколько баллов.
  • И в это узкое пространство между девушками умудрился пробраться трейдер Мистер Х. Нам остается только поздравить его. И позавидовать )))

***У меня кость широкая*** Воскресный трэш от Школоты
Итоги недели:

***У меня кость широкая*** Воскресный трэш от Школоты 

Всем удачи в жизни и в трейдинге.

 

Я понял! Школота решил, что на околорынке зарабатывать проще, и теперь заманивает народ на свой сайт ;)
avatar

Alemann

Alemann, ))))) С точностью до наоборот: трейдингом я зарабатываю, а околорынок у меня оказался глубоко убыточным (
Поэтому новый проект в бизнесе мне надо продумать лучше, чем я это делал раньше.
Ну, а проект про трейдинг рекламирую помаленьку ;-)
Илья Нуруллин, по поводу психологии согласен, когда не о чем говорить, говорят о психологии. А по поводу залов, вы часто их посещаете? часто себя в еде ограничиваете?
Юрий Романов, у меня совсем нет необходимости ограничивать себя в еде. Тут как-то смартлабовские детективы раскопали мои фото Судя по ним — меня с 7 класса не кормили )))
Илья Нуруллин, похоже, ты это делаешь лучше меня! Молоток!
Алексей Соловьев, неправда, у вас было интересней.
Я, кстати, заметил, какую выигрышную стратегию в нашей пилораме вы разгадали! Поздравляю :)
Илья Нуруллин, Это только дело времени-околорынок принесет в разы больше рынка.
Alemann, всем кушать хочется)))
да бизнес вести сложнее и геморройнее
avatar

Igor_engineer

Андрей Скатов, чем больше я погружаюсь в планирование бизнеса, тем чаще прихожу к выводу: трейдинг проще.
Илья Нуруллин, потому что трейдинг, это чужой бизнес))
Юрий Романов, Да, и в моей «пилораме» © есть этому подтверждение. Сравните с доходами трейдеров:
 
Илья Нуруллин, 4+)))
Илья Нуруллин, ну вот, а суть и там и там одна-купил дешевле продал дороже и чем заниматься без разницы
Андрей Скатов, не скажите! Бизнес-модель что в трейдинге, что в торгово-закупочном бизнесе одна: купить дешевле и продать дороже. Но в трейдинге есть ИНФРАСТРУКТУРА, которая защищает трейдера от кучи всевозможных рисков. Остается лишь разобраться с ассортиментной и ценовой политикой.
А в реальном бизнесе — риски от арендодателя, поставщиков, собственных работников, проверок и т.д. и т.п.
Илья Нуруллин, я потому и писал, что бизнес более геморойная тема, хотя и бизнес и трейдинг по-сути выкачка денег
Илья Нуруллин, а самостоятельный опыт работы в реальном бизнесе есть?? Или так… типа «что говорят».))
avatar

Gella

Gella, пока только один развлекательный сайт, о котором я иногда «ненавязчиво» вспоминаю ))))
Остальное в планах. Которые надеюсь к лету реализовать.
Илья Нуруллин, не-не, я имею ввиду про бизнес в реале, а не сети.)
avatar

Gella

Gella, В реале у меня — ЕГЭ на следующий год )))
Илья Нуруллин, ))). И что?? если взялся «рассуждать о высоком», для начала нужно хоть чуточку попробовать.)) А уж сейчас… это вообще не проблема в любом возрасте.))
«В действительности все не так, как на самом деле»© )))
avatar

Gella

Gella, надеюсь, вы этим комментарием не опровергаете мой тезис, что реальный бизнес сложнее трейдинга?
Илья Нуруллин, опровергаю...))
ничо не сложнее, если в теме.
Если тебе ДАНО — не важно чем заниматься.
но опять, это те же 5-10%. ))) И не важно, чем заниматься.
Бизнес поднимается за полгода-год, трейдинг освоить (реально) за тот же год (±).
Всё зависит от мозгов.))
avatar

Gella

Илья Нуруллин, не сказал бы что в бизнесе нужна неэффективность, вот допустим вы создаете новый продукт а потом стимулируете на него спрос через рекламу например. где тут неэффективность?
Mr. Bean, неэффективность в том, что ПОТРЕБНОСТЬ В ПРОДУКТЕ ЕСТЬ, А ПРОДУКТА НЕТ.
Ну, а если вы ошиблись, и потребности нет, значит, нет и неэффективности, и никакая реклама не поможет.
А если потребность есть, но рынок уже эффективный (масса производителей разными продуктами эту потребность уже удовлетворяют), то заработать тут уже не получится.
Илья Нуруллин, вот вообще не согласен, как раз реклама стимулирует на приобретение всякой ненужной человеку хрени. в таком случае если и есть неэффективность то скорее в сознании человека, в том что им можно манипулировать.
Mr. Bean, много ли «ненужной хрени» вы лично купили сегодня? А вчера?
Если человек покупает что-то ненужное, ЗНАЧИТ, У НЕГО ЕСТЬ ПОТРЕБНОСТЬ ЭТО КУПИТЬ, например, чтобы укрепить себя в мысли «Я могу себе это позволить» или «Я могу покупать ненужные вещи» )))
Илья Нуруллин, ну так а откуда эта потребность взялась?

фильм Волк с уолл-стрит нверняка же смотрели? момент про ручку помните?:)
Mr. Bean, не, фильм не смотрел. Могу нагуглить, но вряд ли эпизод, который вы имели в виду активно обсуждался в интернете.
Илья Нуруллин, имхо это самый главный эпизод во всем фильме, остальное можно не смотреть)) не спроста и в концовке та же тема была поставлена)
Илья Нуруллин, вся фишка бизнесе — это убедить покупателя (клиента) в том, что это именно то, что ему нужно. Хотя оно му в принципе оно и не нужно, и до этого он об этом даже и не слышал и прекрасно обходился..
ухватываете мысль? )))
avatar

Gella

Gella, такой вид бизнеса — нежизнеспособен, так же как и большинство заработков трейдеров. — это однодневка, быстрый халявный заработок, который так же быстро исчезает.
Я видел как уходят такие ушлые ребята из продаж. Обычно они работают 1-2 года (потом уходят или их уходят). При этом после их ухода рынок этого товара — как выжженная пустыня. Нарушены договоренности, потеряна репутация, крупные клиенты в растерянности и убытках. Короче ППЦ.

Фишка реального бизнеса — удовлетворить имеющийся спрос, и не переборщить. Потому что бизнес это предложение, по законам жанра предложение не может изменить/создать спрос, оно может только его удовлетворить :)))

Хороший продаван, это не тот кто продает нужное и ненужное направо и налево, хороший продаван это тот кто может найти того, кому реально нужен его товар, и продаст его по цене, которая устроит обоих. Так что тут я с Ильей согласен, корень — неэффективность, ака разница в существующем спросе и предложении.
eagledwarf, вы ошибаетесь.)))
avatar

Gella

Gella, если бы сам не видел последствий, тоже бы посмеялся :)
eagledwarf, последствий чего??? или кого? 90% тех, кто«хочет, но не может»?))))
не поверите, но для бизнеса тоже мозги нужны.
avatar

Gella

Gella, вот этого: «вся фишка бизнесе — это убедить покупателя (клиента) в том, что это именно то, что ему нужно.»

Я знаю что такое реальный бизнес (изнутри и снаружи), спасибо, сударыня :)
eagledwarf, оно и заметно.
бизнес — это продажа. Не важно чего — товара, мозгов, рук....
вы приводите какие-то примеры«реального»бизнеса, который через год разваливается… ага.)))
только вы путаете бизнес и барыжничество.
спс, поржала.
avatar

Gella

Gella, какая ты умничка)
Gella, продажа — это взаимовыгодная сделка, на той стороне покупатель, он совершает ПОКУПКУ. Убедить покупателя и далее Ваше бла-бла — это и есть барыжничество. Так как априори Вы считаете сделку выгодной только для продавца. — Именно поэтому я Вам и сказал, эта модель не жизнеспособна.

Бизнес — это в первую очередь СОЗДАНИЕ товара/услуг и пр. которые удовлетворяют реально имеющийся спрос. Продажа — это способ реализации товара/услуг.
Поэтому бизнес это всегда ПРЕДЛОЖЕНИЕ для конечного покупателя. И если предложение начинает навязываться — то оно либо ТЕРЯЕТ В ЦЕНЕ, либо ВОВСЕ НЕ НАХОДИТ СПРОС.

Русский бизнес безжалостный и беспощадный именно потому, что мало кто догоняет эту простую истину.
eagledwarf, оке.
тогда вопрос. что по вашему главное в бизнесе?))
avatar

Gella

Gella, найти неудовлетворенный спрос. Неэффективность рынка, если хотите.
eagledwarf, ну нашли?? дальше что??
гыы… я вас чуток помучаю, оке?
Вы отвечаете расплывчато и забираясь в дерби.
Вообще — какая конечная цель любого бизнеса?
avatar

Gella

Gella, оке:) цель бизнеса — получить что-то для себя (материальные блага могут быть и не главным фактором. Я лично знаком с несколькими бизнесменами, для кого важнее психологические мотивы, а заработанное — всего лишь приятное дополнение и не все из них живут на широкую ногу, зато довольны жизнью).

Нашел спрос?, готов его удовлетворить? — вперед за дело. не нашел, или не готов/непрет/грязновато/пыльненько/и т.д — не лезь — вымотает, убьет. работать станешь на лекарства...

Европа живет хорошо (откинув то, что там неплохая инфраструктура для ведения бизнеса)во многом потому, что бизнесменами становятся те, кто делал что-то для себя (семьи), и неожиданно выяснил, что данный продукт востребован и другими, его можно продать, есть спрос. Так рождаются мелкие бизнесы. В России, этот вид бизнеса только зарождается. На таких людей смотрят как на идиотов, мол, нахуа он горбатится, если за свой труд получает копейки (или начинают подозревать, что где-то кого-то обворовывает). Да ему в кайф просто. А бабло срубить — это не самоцель.

Я знаю семейный бизнес на родине Карлсона, выросший из мастерской радиолюбителя-горнопроходчика. Теперь это солидная фирма, производящая высокотехнологичное геофизическое оборудование за баснословно большие деньги :) Большая часть производства так и продолжает оставаться в той же деревне.

У нас жителей РФ советское прошлое извращает суть. Работать надо на износ, до полного изнеможения, несмотря на, вопреки всему. Пока не наступит светлая заря коммунизма всеобщего блага и процветания.
У нас потому и развивающийся рынок, что это рынок первопроходцев, он пузирится и крисится, он дает легкую прибыль, и легко ее отнимает. Америка к слову эту фазу проходила почти ровно сто лет назад. У нас мелкий бизнес метит сразу не менее чем на транснациональную корпорацию, без каких-либо промежуточных этапов. Из говна — и сразу торт :)

опять я растекся, уж извиняйте, вопрос то философский, а цель бизнеса не ограничивается «срубить бабла» ;)
eagledwarf, да вы лирик.)))
Вот именно, что первичная цель бизнеса — именно срубить бабла. Всё остальное — это уже просто философские рассуждения на уровне «есть ли жизнь на марсе..».
Если бизнес не приносит денег, он становится хобби. согласны?
Опустим все рассуждения и остальную астральную муть. Не важно, что, как, у кого и почему.
Любой бизнес должен стабильно приносить прибыль. То есть вы создаете определенный продукт, который у вас покупают.
«Продавать» — это не значит стоять с мешком картошки на рынке.))) В бизнесе вы продаете, в первую очередь, свою идею и мозги, которые воплощены в определенный продукт. А уж есть на это спрос или нет — это уже зависит от ваших возможностей воплотить идею и «продать» её потребителю, убедив, что он в этом нуждается.
В большинстве своем мы являемся покупателями. С этим согласны?
Даже место для наших комментариев нам «продает» Мартынов, получая прибыль с сайта за трафик. Ну и т.д.
avatar

Gella

Gella, я отнюдь не лирик, я людей кушаю токо так :)
Если бизнес не приносит денег — он разоряется, GM тому примером и не единственным ;)
Хобби может стать бизнесом, бизнес — хобби — нет :)

Есть десятки, а то и сотни компаний живущих с убытком ГОДАМИ, это хобби по вашему или не умение продавать? так вот я Вам отвечу — это упавший спрос! с которым они ну ничегошеньки сделать не могут, хоть застрелись (вот и стреляются, если не найдут спрос в другой области).

Тимофей продает место рекламодателям. А для нас с Вами он предлагает халявную площадь для дискуссий. Этим он позволяет сформироваться спросу на рекламу определенного вида. Но ни мне ни Вам впрямую Тимофей ничего не продает и спрос он тоже не создает. Вы же не бежите на все конференции смарта, не записываетесь на учебные курсы Арсагеры, только лишь потому, что зареганы на Смарте? ;))
И при этом, я почти уверен, основная идея бизнеса Тимофея, отнюдь не нарубить бабла, это он мог делать будучи ведущим на РБК.
eagledwarf, ну опять философия.)))
да не важно, что и как, и чем заканчивается — это уже другая тема: как бизнес не только раскрутить, но и удержать, пережить спад и т.д.
Вы уходите от основного принципа бизнеса — делать деньги.
ВСЁ. дальше пошла лирика.....
По С-Л.)) Для того, чтобы рекламодатели покупали эту площадку нужен трафик, коим мы и являемся и формируем своим присутствием определенную стоимость продукта.))
не сомневаюсь, что Тимофей заработал и на РБК, сейчас зарабатывает на С-Л, завтра будет еще на чем-нить зарабатывать… не суть. Я просто привела пример, используя этот сайт.
хыыы… вы даже не лирик, а больше романтик.)))
avatar

Gella

Gella, я практик, сударыня, и реалист до мозга костей, в том то и дело :)

Я правильно Вас понимаю, что любые социальные проекты — суть НЕ бизнес? и люди в них занимаются непойми чем?
Преподавание как профессия — туда же?
Медицина, особенно местечковая, сельская особенно, тоже в мусор?
Фермеры — вообще придурки, большую часть продукта который производят для своих же овечек и используют, нет бы продавать сено по рублю пучок для городских, чтобы свинок морских кормили, вот ведь долбо недотепы-валенки, бабло косить не умеют...

Приятно считать себя винтиком трафиком? — пжалте, только это очень однобокое восприятие ситуации ;) я бы не советовал ;)
eagledwarf, и что вас так возмущает, если, как Вы говорите, Вы реалист??
Чтобы что-то купить нужное, необходимо что-то продать, тем самым получив з/п — в мире доминируют товарно-денежные отношения, как бы вы не пытались завуалировать их лирическими отступлениями.
«что естественно, то не безобразно» ©. И из этого не надо делать трагедию, цепляться к словам, или пытаться приукрасить свои действия, которые в конечном итоге (как бы вы от этого не отказывались) направленны исключительно на извлечение выгоды для себя любимого.)))
Размер «накошенного бабла» для каждого определяется индивидуально — кто-то счастлив, получая сто рублей, а кому-то и миллиона мало. И, думаю, некорректно, называть того, кто зарабатывает эти самые сто рублей и счастлив — быдлом.
хотя… вам есть над чем работать. ))))
avatar

Gella

Gella, не стоит думать за меня :) меня в этом мире ничего не возмущает всерьез:) я кушаю людей, рублю бабло, и получаю от всего этого и еще много от чего другого удовольствие :)

Чтобы что-то приобрести, не обязательно это что-то покупать :)
Товарно-денежные отношение — естественно и не безобразно. Надо только понимать, что деньги — всего лишь средство обмена товара на товар и собственной ценности не имеют, ибо система денежная нонче фидуциарная ;)

Поэтому, вернувшись к началу — бизнес, поставивший себе целью ТОЛЬКО рубить бабло — просто смешон. Потому что цель его не получить блага, а получить фантик, который владелец надеется обменять на что-то другое, более полезное ;)

P.S. Ваша логика весьма впечатляет, особенно умение переворачивать с ног на голову :) интересно, если я напишу: потому-что-потому… это ответит на все ваши вопросы ;)
eagledwarf, да у мну нет вопросов.)))
ага, то есть цель бизнеса — это не деньги? ну-ну...
а я то уже подумала, что мы пришли к этому ответу (логически), а получатся нет....)))
Первоначальная цель бизнеса — это прибыль, остальное — вторично и философия, не имеющая к реальности никакого отношения. ))
ну ищите другой смысл в бизнесе, если есть желание.)))Попробуйте получать прибыль чем-нить другим… вернитесь к натуральному обмену. Кста, это бартером обзывается, и заменяет в определенных случаях денежные знаки.
хы… такое впечатление, что вы спорите, ради спора, в принципе не понимая самой сути (самой простой))).
это я не додумываю, а такое впечатление сложилось.))
зы. то, что вы крутой мачо — я уже поняла.....))))))))))))) Школу-то закончил??))

avatar

Gella

Gella, eagledwarf, я рад, что вы нашли друг друга :)
Думаю, что eagledwarf порадовался, что произвел на вас впечатление молодого человека )))
На всякий случай внесу ясность: Школота — это я. Школу я закончу только через год. А eagledwarf имеет значительно более богатый жизненный опыт.
Но это не важно: и я, и другие с удовольствием почитали вашу переписку.
Илья Нуруллин, ))). да нормально… на мну трудно таким способом произвести впечатление.))
Надеюсь, вы найдете что-нить полезное из этой кучи мусора.)))
avatar

Gella

Gella, русские бизнес-леди безжалостны и беспощадны, я уже осознал, коня — на скаку, хату — спалим, паяца — по яйцам, бабло — побеждает… :))

Давайте иначе подойдем, какой аргумент для Вас будет убедительным в споре о том, что есть бизнес и какова его цель?
Мнение какого-нибудь владельца корпорации, мудрая книжка, собственный жизненный опыт, опыт близких? мне просто действительно интересно, откуда такая прямолинейность, начинаю подозревать, что с реальным бизнесом Вы связаны постольку-поскольку, если вообще когда-либо были с ним связаны.
eagledwarf, не-не, я здесь не претендую на роль «самой умной», тем более в диалоге с Вами.))
Да и спора нет никакого — это вы пытаетесь что-то доказать с примерами и лирическими отступлениями.))
Так я и не поняла, с чем вы не согласны?? Что главная цель бизнеса — прибыль?
гы-гы… ну тогда уж я точно совершенно не понимаю российских бизнесменов, для которых бизнес имеет другие цели.
Что делает чел, который хочет открыть бизнес? просчитывает рентабельность, составляет бизнесплан, просчитывает риски.
А всё остальное «как там у соседа», «а что делает вася Пупкин» и т.д. — к реальному бизнесу и получаемой прибыли не имеет никакого отношения.)))



avatar

Gella

Gella, да, именно с этим и не согласен. бизнес должен приносить прибыль (иначе нахуа), но не это его главная цель.
«миссия компании» — это же не просто громкий слоган.

Прежде чем составить бизнесплан чел, понимает что он хочет этим заниматься, в кайф строить лодки/диваны/дома, в кайф лазить в горы и держать в руках карабинчики/ледорубчики. Мы мальчики такие, увлекающиеся натуры, чисто дети :))
eagledwarf, да вы однозначно романтик.)))
avatar

Gella

Gella, первоначальная цель бизнеса может быть вовсе не деньги, а к примеру, создание хорошей частной гимназии, где можно будет учиться своим детям. Хотя, это, конечно, тоже в каком=то смысле прибыль.
Зов KTULHU, ))). Если бизнес не приносит прибыль, то он уже не является бизнесом априори.)) согласны?
естессно, кроме прибыли, бизнес должен приносить и моральное удовлетворение. Но это уже идет эмоциональная составляющая в бизнесе.
Если вы чем-то занимаетесь, но это не приносит прибыли, то это правильнее назвать хобби, ну или как вам будет удобнее и комфортнее.))
avatar

Gella

eagledwarf, не мне но отвечу. Вначале у человека появился смартфон, а только потом потребность фоткать всё вокруг вплоть до сосисок в собственной тарелке и выкладывать в интернет. Это в качестве контр-примера.
Так что есть потребность естественная а есть навязанная, иначе чем тогда занимаются продажники, пиарщики, маркетологи и прочая шушера?
Mr. Bean, продажники продают. Маркетологи изучают спрос. Пиарщики — по сути создатели рекламы, то есть они указывают спросу где его ждет предложение. Две из трех професиий мне близки :) а в третьей подвязался родственник :)

Вначале у человека появилась потребность запечатлеть мгновение — и появился фотоаппарат. Затем он долго долго совершенствовался до состояния мыльницы, когда любой бюргер, желающий запечатлеть сосиску мог это сделать. Но стоимость фотки была сопоставима со стоимостью этой сосиски. То есть спрос был, а вот предложение не догоняло (по цене).
Когда же появились миникамеры, то предложение стало иметь значительно меньшую цену. НО сначала оно удовлетворило потребности бизнеса: фотоабрис в геодезии, съемка объектов для начальства при строительстве, тут же отосланное по электронной почте, затем полиция/спасатели/медицина и т.д. И Только затем миникамеры дошли до бюргеров с их сосисками.

Так что это пример не навязанной потребности, а ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дешевого предложения, которое настолько дешево, что его перестали ценить и используют уже не по прямому назначению, а в качестве забавы. НО! реальный спрос на миникамеры есть и он очень-очень большой, только он в другой области, не в смартфонах.

P.S. а если и винить кого-то или что-то в том, что теперь сосиски фотографируют, так надо винить потребность человека в быстром получении информации, для которого одна японская корпорация, стала делать линзы для оптических приводов сидюков в массовом количестве. Когда произошло затоваривание складов, этими бесполезными кусочками пластика, вот тогда и началось…
eagledwarf, растекаетесь мыслью по древу))

если вы придумали продукт, но о нём никто не знает, откуда на него возьмётся спрос?:))
Mr. Bean, обычно дела обстоят иначе: создатель продукта видит потребность в чем-то таком подобном, и делает это. Реже бывает, что продукт который имел спрос теперь его не имеет, тогда маркетологи ищут куда бы его применить, ищут СПРОС на продукт в новой области. Если не находят — продукт умирает, как фотоаппараты типа Полароида.

Если вы придумали продукт, просто чтобы придумать, не думая есть ли на него спрос, то он и умрет не родившись.

Среди американских патентов много смешных вещей, вроде противоакульего лифчика с шипами. Тот кто его придумал, явно боялся акул, но даже не задумался, а нужен ли такой лиф кому-то кроме него :))

UPD я понял к чему Вы клоните, но ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос невозможно создать искуственно.
eagledwarf, иногда людям просто скучно и они сами не знают чего хотят))
Илья Нуруллин, я тебе пример приведу из реальной жизни тех кто завязан на импорт, без остаповских фантазий.

Например — горнолыжное снаряжение. Предзаказ формируется в январе-феврале на следующую зиму, нужно внести предоплату дистрибьютору. Поставки в сентябре-октябре. Будь любезен — выкупай, либо твоя предоплата аннулируется и твой заказ переходит на свободный склад поставщика. И каково мелкой рознице и самим оптовикам когда бизнес закольцован на перекредитование, а банк тебе отказывает в кредите? Как учитывать валютные риски и резкое схлопывание спроса, когда потребители начинают резко сокращать расходы? Я это через себя пропускал в 2008г. и в этом году вижу как умирает выжившая мелочь. Никакое планирование не помогает. Просто не чем платить по счетам. Остаются долги и товарные остатки, которые на фиг не кому не нужны. Бизнес такой, что если не слил после нового года сток будешь его продавать на следующий год с дисконтом. И это уже не влажные фантазии, а реал.

Трейдинг проще. Ты всегда ликвиден и находишься в ликвидном рынке в любое время и в любом месте. Не от кого не зависишь, нет издержек. И психология в нем имеет значение ;)

Твой дискретный подход исключает нахождение в рынке. Но профи не должен боятся постоянно в рынке, он должен им дышать.
Pro становятся те, кто смог победить своих демонов и не боится когнитивных искажений восприятия рынка.

Тем кто ноет, что трейдинг сложный бизнес:
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, ну, хоть в этом тезисе мы сошлись и не спорим :)
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, ну махал я киркой, не в шахте, правда, на свежем воздухе. Могу с увернностью сказать — это проще, потому что думать нихера не надо, копай от рассвета до обеда, и потом с обеда до звонка. А думает пусть Лось Начальник, у него голова большая. Так что сверни свой демотиватор трубочкой, забей табачком забористым, расслабься :))

Ну а про трейдинг, и нескончаемую ликвидность рынка тоже не надо ля-ля, Ты видел ликвидность в 2010 году на российском рынке? особенно на валютных парах.

Издержки в трейдинге — мама не горюй, одни комиссы чего стоят. Ты ради интереса возьми и посчитай сколько процентов от заработанной (чистой) прибыли у тебя получается комиссия бирже/брокеру, цифирь удивительная выйдет в процентах за год, особенно если ты краткосрочник, а ты вроде он и есть :)))

В общем нифига трейдинг не проще и не сложнее любого другого бизнеса. Те же яйца вид в профиль. Есть свои особенности, да, ну так они есть в каждом роде деятельности.
eagledwarf, забил табак я в трубку туго,
раскурил, подумал и вот что получиЛОСЬ:

Киркой я напахался и лопатой,
И строил с вами этот беспредел,
Но перед вами я не виноватый,
За все, что взял, уже я отсидел.

Ах форточки — лопатники,
Ах фомочки — отмычки.
И с пивом я соленые сухарики жую.
А после в сером ватнике,
Семь лет на перекличке,
Просаживаю молодость свою.

Вот оказывается откуда у тебя не любовь к ватникам ))
и в трейдинге, и в бизнесе важно найти ту неэффективность, с помощью которой можно будет зарабатывать деньги//

Глупости. Те, кто никогда не занимался бизнесом думают, что главное — найти оригинальную идею. Но это далеко не так! Бизнес — это прежде всего грамотная организация, а идея может быть банальной до безобразия.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, да, я часто читал эту мысль. Именно читал, т.к. опыта пока чрезвычайно мало.
Но в моем тексте «неэффективность» — не равно «оригинальная идея».
Более того, наш новый проект основан на том, что в одной сфере деятельности мы видим чрезвычайно плохо организованные продажи. И это — та самая неэфффективность. Мы планируем сыграть именно на организации. А идея — не оригинальная. Есть примеры, как это организовано в в других городах :)
Илья Нуруллин,
мы видим чрезвычайно плохо организованные продажи. И это — та самая неэфффективность.//
Чужая неэффективность не равно ваше преимущество. Успешный бизнес = грамотная организация, в том числе СКОПИРОВАННАЯ у других.
Илья, ты несколько не прав в том, что есть два совершенно различных вида бизнеса. Их можно разделить условно на первопроходцев и обстоятельных.
Первые зарабатывают на самой возникшей неэффективности — они срубают вершки, но их издержки обычно так высоки, что за ними начинают подтягиваться парни из второй категории.
Первые либо уходят, либо (в очень редких случаях) становятся обстоятельными (или нанимают таких).
Обстоятельные — просчитывают риски (в том числе риск полного исчезновения данного вида неэффективности) и возможные способы диверсификации бизнеса.

Это я к тому, что в реальном бизнесе психология — ничуть не менее важна, чем в трейдинге. В реальном бизнесе тоже бывают тильты, сливы, необдуманные сделки, вера в правильность убыточной позиции. Только в реальном бизнесе в силу его относительной медлительности (по сравнению с пятиминутным таймфреймом) все это происходит в течении нескольких месяцев, иногда даже лет. Все зависит от величины бизнеса.

Реальная история для Остапа: 2008 заказы идут валом. хозяин закупает склад самым высокотехнологичным (и дорогим) но как в последствии оказалось неликивдным. Поставщик ведет себя странно (происки конкурентов). Хозяину все работники намекают — съезди, объяснись. В ответ — не — не может быть. В итоге поставщик кидает, и отказывается работать с хозяином в 2009году. Из-за отката после девальвации склад забит по самому высокому курсу рубля. Конкуренты обошедшие хозяина на повороте — выбив скидку у поставщика под будущие объемы имеют возможность прибыльно торговать со скидкой до 30% от той цены, что выставляет хозяин за свой товар в безубыток.
Хозяин идет к другому поставщику — конкуренту предыдущего. И… начинает работать в кредит, потому что забитый склад по выставленной цене распродать не может, а скинуть с убытком — не желает. к 11 году в долгах как в шелках, конкуренты обходят теперь уже и с новым поставщиком. В общем кончилось все грустно. Формально контора все еще существует, но это уже ни о чем.
avatar

eagledwarf

eagledwarf, вы увели разговор в сторону.

Я писал про ошибки трейдинга, которые производят совершенно идиотическое впечатление, если их пересказать терминами бизнеса. И писал это с целью показать, что ничего подобного в реальном бизнесе не происходит. И делал вывод: в трейдинге такого тоже не должно быть.

А вы приводите примеры сложных периодов в истории бизнеса. Я с вами соглашусь: было много разных сложных периодов. Но это — совсем другая история :)
Илья Нуруллин, это не пример сложного периода. Это пример психологии и поведения излишне самоуверенного хозяина. В тот же сложный период конкуренты не только выжили, но и процветали.
Ты не поверишь, сколько идиотов с идиотскими ошибками лезут в бизнес :)) но наверняка еще с этим столкнешься и не раз :)
«И тут я впал в тильт и стал раздавать всем кредиты аки сеятель» (Илья Нуруллин)

Читаю этот блог в том числе и ради таких шедевров.
Игорь Рыбаков, спасибо :) Собственно, весь этот пост — попытка в терминах реального бизнеса описать типичные (часто описываемые на Смарт-лабе) ошибки тредеров. И офигеть от того, насколько дико подобное читать про бизнес )))
Илья Нуруллин, звучит то дико, но от этого существовать в реальном бизнесе не перестает. Ипотечный бум в Америке — пример раздачи кредитов сеятелями, которые затем и обанкротились, не выходя из тильта :)
eagledwarf, а вот тут вы уже просто передергиваете. Шутка повеселила, но эта история тоже далека от темы моего воскресного трэша.
Илья Нуруллин, это не совсем шутка, на пике кредиты выдавали без серьезной оценки риска невозврата. Нельзя сказать что раздавали всем бомжам только за красивые глаза, но доля кредитов с высоким риском выросла в два раза.

В вики можно найти достаточно подробную информацию о том как упали стандарты кредитования. погугли ипотечный кризис 2007
Илья, добрый день. В комментариях от 13.04.15 были вопросы к тебе, будь так добр, ответь на них пожалуйста.

Илья, добрый день! Прочитал описание системы в ваших первых постах, как вы строите уровни разноцветные, но понял не все. Уровень 15269 — это пятничное закрытие. Потом судя по описаниям должен быть узкий коридор размером в 1 пятничный АТР (что считается серединой коридора?) и широкий коридор к границам узкого еще 1 АТР. Натянуть это описание на иллюстрацию сделки по Газпрому мне не удалось, прошу прокомментировать
avatar

Alpinist573

2015-04-13 17:28:44
Ответить
Ссылка

0
Alpinist573, вот у меня тоже не получается…
avatar

marsden

2015-04-13 19:03:54
Ответить
Ссылка
Папа

0
Илья, в какое время определяется та самая проторговка, границы которой — точки входа?
avatar

zoom_er Илья, пытаюсь торговать по Вашей системе. Если это возможно, прошу Вас пояснить такой момент:
в Вашем наборе целых 8 сетапов, но как вы принимаете решение, по какому из них необходимо торговать в конкретный момент времени? Как отличаете один от
другого с точки зрения установки стопов?
Заранее спасибо за Ваш разверннутый ответ! Sergey Sh

2015-04-16 12:07:19
avatar

q123

q123, я здесь «набегами», поэтому отвечу в течение дня. Вопросы, где нужен терминал — отвечу позже (сейчас у меня нет возможности посмотреть график и уровни)

Про выбор сетапа.
Вы пишите про СЦЕНАРИИ развития событий. Я их учитываю, т.к. на этом держится статистика. А сетапов у меня всего ТРИ. Один из которых — совмещен 5 мин + 60 мин. Получается — ВСЕГО ДВА: боковик и тренд.
Выбираю между ними — на глаз: если есть четкая проторговка на 5 мин и нет четкого тренда на 60 мин — работаю сетап боковика (№1-2). Если на 60 мин виден тренд, то работаю сетап тренда (#3)Если на 5 мин еще видны красивые «ступеньки» (импульс + откат), то работа по тренду очевидна.
На все это накладываются ограничения: как далеко уже цена зашла от вчерашнего закрытия, насколько близко граница боковика на 60 мин, не было ли гэпа или другого скачка волатильности…
про границы рабочей проторговки.
Это — тот момент, из-за которого я не пытаюсь автоматизировать свою торговлю )))
Границы проторговки я определяю на глаз по локальным максимумам — минимумам. Как правило, границы рисую более узко, чем размах выносов цены в обе стороны.

И интересный момент: с некоторыми смартлабовцами мы обменивались картинками. Удивительно, но границы протрговок мы рисовали примерно на одних уровнях ))
про уровни.
Предыдущий день (10 апреля) закончился вот такой картиной:

Диапазон проторговки около 130 руб, что соответствует часовому ATR десятого апреля.
Но, как я писал в своем топике, торговать смог только после обеда. К этому времени картина изменилась. Я передвинул разметку и стал торговать ту картинку, что изображена в блоге:

Часовой ATR днем показывал значение порядка 120 руб, но после утренней встряски ко времени моей торговли волатильность снизилась и диапазон проторговки у меня получился 90 руб.
В этом диапазоне и получилось сделать две сделки. 
Илья, добрый день!
Я только пытаюсь разобраться с торговлей на бирже, поэтому подскажи пожалуйста:
1. каким брокером ты пользуешься (из прочитанного больше всего отзывов про БКС и открытие);
2. почему используешь именно квик(многие говорят что метатрейдер 5 и удобнее и быстрее и тоже есть мобильная версия).
Михаил1978, брокер КИТ, квик — так получилось. Если он кому не нравится, то многим танцевать по разным причинам тоже сложно )
Илья, привет! про танцы это я понимаю!))
Вопрос в другом: принять обдуманное решение, через какую программу лучше (эффективнее, удобнее) торговать на бирже.
Насколько я понимаю, с метатрейдером работают только брокеры открытие и бкс, все остальные только с квиком, поэтому твой вариант с квиком сразу стал понятен.
У меня же есть карта банка открытие, и склоняюсь к этому же брокеру.
Я увидел принципиальное отличие метатрейдера 5 от квика в том, что в квике каждый контракт по одному инструменту открывается и закрывается раздельно, а в метатрейдере они соединяются в один контракт. соответственно и ЗАФИКСИРОВАТЬ ПРИБЫЛЬ по каждому контракту отдельно (при твоей схеме дробного входа и дробного выхода) нельзя. Я правильно понимаю, что в этом серьезный минус метатрейдера5? Или ты этими тонкостями не интересовался?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP