<HELP> for explanation

Блог им. rstsower

А много ли трейдеров на смартлабе живущих только с рынка?

 Здравствуйте, уважаемые! Задаю этот банальный вопрос вот по следующей причине. Отправили в отпуск за свой счет, уже 2 недели ибо плохо с работой в городе стало. Думаю, что придётся увольнятся, а у меня на шее 2 маленьких ребенка и жена с пособием в 6 тысяч в месяц… Сам я в трейдинге новичок, ровно год как торгую, за год 30% с рынка точно унес, за последние 2 недели живу только с рынка, 20 тысяч заработал и снял… Но меня пугает то что это не стабильно и не известно что будет дальше, в то же время мне трейдинг нравится больше чем на дядю работать со сворой тупых начальников… Мне интересно узнать как люди перешли на жизнь только с рынка, и не пугает ли их тот факт, что не идет стаж по их профессии, ну и пенсионные отчисления, и какого оно вообще жить только с рынка годами??
 

Не пугает. Парился когда-то, переживал, что стаж прервался. Сейчас понял, что вкладывать надо в себя, в детей своих, а не в трудовую книжку.
Reshpekt Fund Russia, А сильно ли изменилась ваша жизнь в сравнении с работой по найму??
Андрей Скатов, асоциализация некоторая произошла, не хикикомори, но близко. От скуки и свободного времени появилось куча хобби. Много времени с близкими, аж иногда отдохнуть хочется.
Reshpekt Fund Russia, занимайтесь контактными единоборствами, командными спортивными играми и стройкой. Будете чувствовать себя реальным хоз-венным мужиком.
avatar

Ulaan

Reshpekt Fund Russia, Прямо как с себя читаю :) Все тоже самое
Андрей Скатов, в то же время мне трейдинг нравится больше чем на дядю работать со сворой тупых начальников… //

Ну ещё бы не нравилось! Каждый день ходить в казино, а не на службу.
Андрей Скатов, Всё зависит от Вашей ТС.Главное не нарушайте правил.Если система давала на протяжении некоторого времени стабильно зарабатывать, значит система работает, главное ничего не меняйте, и никого не слушайте, но не нарушайте те принципы на который построена Ваша ТС.Конспектируйте ваши сделки, и если ТС даст сбой, будет легче исправить ошибки в торговле, подкорректировать торговлю.Ведь ТС у каждого трейдера создается индивидуально, и на протяжении многих лет.У Вас или получится, или Вы всё проиграете.Рынок такая среда где человек либо пан, либо пропал, серединки тут не бывает.Я не верю в торговлю которая на протяжении долгих лет приносит небольшой доход, это бред, так не бывает.Вы либо находите закономерность и увеличивая объем становитесь очень успешен и богат, либо Вы со временем понимаете что это не Ваш профиль.И очень важно вовремя разобраться в этом, пока Вас рынок не вогнав в нищету.ЗАКОНОМЕРНОСТЬ коллега, нашедши её, всё у Вас и Ваших детишек будет отлично, чего Вам искренне желаю.И остерегайтесь советов завистливых людей, часто под видом доброго советчика, но по причине зависти, Вы услышите что мол не стоит переходить чисто на рынок если у Вас семья и т.д и т.п. Если Вы уже начали снимать деньги с рынка, то не спрашивайте совет ни у кого, тем более в интернете на форумах.Столько лицемерия, эгоизма и зависти как в сфере трейдинга, Вы не увидите нигде на планете.Будьте осторожны, и удачи Вам на этом не простом пути!
Сэмюэль, Благодарю, хорошие слова. Действительно только и речи-иди на работу, почти все сливают, рынок жесток и т.п., а я задаюсь вопросом а где деньги то легко даются???? У дяди на работе тоже пахать надо и тоже дядя может не все заплатить…
Андрей Скатов, Жить с рынка круто! Ни от кого не зависишь, зарабатываешь за день столько, сколько зарабатывал на обычной работе за год :) Ну и с годами только повышаешь стабильность и доходность от своей деятельности! В общем все куруто!
SECRET, Ха-ха посмеялся, классная издёвка) Деньги нигде не даются легко-вот это проблема всей жизни
Андрей Скатов, а разве я говорил, что это все легко? Я все всерьез написал.
Андрей Скатов, да нет, прикол в том, что рынок дает ровно столько на сколько ты наработаешь своим умом и работоспособностью, как и почти в любом другом бизнесе, а при работе на другого человека пашешь пашешь, а зарплаты все равно не хватает.
avatar

Ivor

Reshpekt Fund Russia, и сколько лет уже так, если не секрет?
Фыва, пятый год
Андрей Добер, жаль, что историю в Лиге не видно.
Фыва, Вы имеете ввиду историю на сайте Ай Ти Инвест?
Андрей Добер, да. Сейчас опять заработала история сделок.
Reshpekt Fund Russia, +++!!!
avatar

Ulaan

Живу трейдингом не первый год, все реально. Единственная разница между нами — я уже пенсионер.
Андрей Добер, Ну если военный пенсионер в 40 лет это уже хорошо)))
Андрей Добер, пенсия пособия старые накопления, вы живете именно с рынка?
Единственный минус такого заработка — он нестабилен, всегда нужно иметь как говорится прозапас
Андрей Добер, вот меня это и пугает, особенно убытки, они без зарплаты очень ранят душу и сердце
Андрей Скатов, без убытков на рынке не бывает
Reshpekt Fund Russia, Так вот о том и речь, тут потерял по барабану-когда зарплата знаешь, а без работы что делать…
Андрей Скатов, не терять
Reshpekt Fund Russia, да, это немалый срок.
Говорят, в команде торговать лучше, чем в одиночку. Но, наверно, это от характера человека зависит.
да можно жить с рынка… я с 2009 года уже только с рынка живу… С первого момента тоже были сомнения и у меня тоже двое дочерей… это тоже по своему стимул не тильтовать и торговать по правилам и системно.
avatar

TATARIN30

TATARIN30, А стимулом вам стало то что вы сами на себя работаете и просто в деньгах больше, чем на дядю работать?
Андрей Скатов, стимулом для стабильно торговли стало то, что если я буду торговать системно… по правилам и по рабочим закономерностям, то я буду больше зарабатывать и моя семья не будет уже жить от зарплаты до зарплаты и более достойную жизнь… НО еще раз говорю трейдинг не так легко как кажется… Тут основная проблема — это эмоциональная…
TATARIN30, Так никто ж и не спорит, что это просто. Вы только торгуете спекулятивно или еще на долговом рынке работаете, ну чтобы как зарплата за одно что-то капало?
TATARIN30, а можно узнать не с какого года, а с какого депозита Вы рискнули рискнуть?)))
Владимир Спицын, я уже писал свою историю как я рискнул…
TATARIN30, извиняюсь — есть у меня в закладках, глянул, освежил, усвоил )))
Пенсия 14088, безработный стаж пока 1 месяц :)
avatar

ML1210

Ип открой и делай отчисления. Вот тебе и пенсия.

avatar

GHJK

GHJK, лучше ИИС открыть и во время аля 2008 покупать бумаги, будет куда лучше доходность чем у ВЭБов и прочих сливаторов. На нашем рынке крэш раз в 3-5 лет стабильно происходит, там и подбирать в долгосрок. Это что касается пенсии. А за 20-30 лет эти баллы ещё 100 раз изменят и пройзойдёт не одна пенсионная реформа. Так что кто там сейчас свои баллы считает, можете расслабиться-:)
ganjatrader(getstar), Это тоже спорный вариант. Сейчас из телевизора только и болтают-российский рынок дешев)) А что значит дешев? Cбер по 71 это конечно дешево относительно 110 1,5 года назад, но безумно дорого относительно декабря когда он был по 47))) И ведь 16 декабря кто бы знал что он скатиться на 47, а вдруг и на 17 упал бы…
Андрей Скатов, а причём тут сейчас? Я говорил про покупки на руинах, когда кровь льётся. И про горизонт 10 лет и более, ну упал бы на 17 и замечательно.
ganjatrader(getstar), не знаю, лично я считаю инвестирование в нашей стране в долгострок-это от лукавого, это — угадайка))) Вы ведь не знаете будет сбер 110 через пол года, а раз не знаете то и на кой в него лезть с такой перспективой.
Андрей Скатов, а причём тут полгода, мы ведь говорим про пенсию. Пенсия от гос-ва такая же угадайка. Многие люди, кто проработали по 30 лет, сейчас получают 12 тыр, на 3-4 тысячи больше тех, кто куи пинал
ganjatrader(getstar), но живя только с рынка походу придется эту пенсию зарабатывать самому и как-то складывать в золото или баксы или недвижку, что потом жить на это и на похороны)) а то мож к тому времени уже и зрения не будет сидеть торговать)
Андрей Скатов, в стране 20 млн.чел работают не легально. но их без пенсии не оставят. поэтому пенсия будет у всех, минимальная, чтоб с голоду не подохли и на бунт не вышли. а у тех, кто всю жизнь «в белую» работал на 3-4 тыс больше.
Consar, Это да, но кто знает что будет через лет д-цать…
жена то в курсе твоих планов?
avatar

GHJK

GHJK, У нее зарплата 20 тыщ была, а я за две недели столько поднял… правда она не знает, что тут можно столько же потерять очень быстро)) А так, я не хочу работать на дядю с кучей тупых начальников, убогим коллективом где все друг друга обсирают-надоело нету слов.
15-25% за квартал стабильно, а вот 5% в месяц уже тяжело. Нервы крепкие нужны, чтобы с рынка жить
avatar

Ulaan

Ulaan, Хм...5% мне кажется не так и сложно, бумаги в день более ходят.
Андрей Скатов, это сейчас рынок волатильный, а пройдёт год и он успокоиться тут то мы и узнаем кто настоящий трейдер. сейчас не зарабатывает только ленивый. опять же прошлый год и 30% мало проще было $ купить прибыль была бы больше.
Если больших накоплений не нажили, жить с рынка тяжело и удаётся мало кому. тут как и везде запас прочности нужен.
так что ищите или подработку или свой домик со своим огородом еда будет всегда не зависимо от рынка.
и да околорынок существует не потому что там дяди хитрые/жадные, а потому что риски свои хеджировать нужно.
Алексей, Про то, что надо было тупо бакс купить я уже давно просёк))) А больших накоплений с разплаты не нажить-не реально) Как говорил Карл Маркс в основе любого крупного капитала лежит преступление)
Пол года не работаю. (Семейный форс-мажор приключился) Пока удачно. (ну рубль ОЧЕНЬ вовремя упал)))). Но страшно иной раз аж до дрожи в коленях)
Часть пассивный доход, часть трейдинг, если в реале тему интересную вижу то вхожу. Думаю большинство зарабатывающих также… с двумя детьми и женой надо искать работу- факт, если бы ты лет пять доил рынок стабильно и в год хотя бы 50-100% делал на нормальный объем… там уже можно было бы думать о жизни только с трейдинга… а так лучше заведи квартиру под сдачу студентам… студенты были всегда и всегда будут)
avatar

Pobeditel

Pobeditel, Хех) Если б у меня кэшем была сумма пару лямов я бы точно жил с трейдинга и не боялся ничего, 5-10% в месяц с такой суммы мне бы за глаза хватило, а так со своими 300 тысячами на счету, которые копил с зарплаты 50 тыщ… Да и не хочется к дяде на работу где куча тупых начальников и дибильный коллектив где все друг друга поливают грязью, что казаться лучше других(( Да и вложение в недвигу сейчас не ахти стало, тогда уж в банк на депозит-доходнее.
Андрей Скатов, а теперь посчитай 5-10% с 2х лямов… слива… в месяц))))
PapaLeto, я уже писал про стопы, да и не азартен я, по мне синица в руках чем журавль в небе.
Андрей Скатов, да ну недвижимость это тема но к ней нужен грамотный подход. Нюх должен быть и нестандартный подход)) депозит как вариант диверсификации)
Pobeditel, да вариант хаты в густонаселенном районе с метро и развитой инфраструктоурой для гастарбайтеров это тема будет хороша, но такая хата стоит не хило
я так думаю, все кто живёт с рынка тут уже отметились.
avatar

Di-trader

Di-trader, ))
avatar

Olleg

кто живет с рынка про это не скажет
Богатов Владислав, Да почему не скажет? Тут же не про грааль просят рассказать, а о том какого это жить с рынка
Я только с рынка живу. Иногда приносят прибыль оффлайновые проекты, но их почти не осталось. Делаю новый бизнес, но он пока только одни вложения периодически требует.
avatar

Spekyl

Трейдингом можно жить, но все будет зависеть от количества средств.Если у вас пол ляма-это один прогноз прибыли, а если 50 000р то вам будет не сладко.
евгений пятунин, 300, но конечно это тоже не ахти, но если 10% делать стабильно, то жить можно, зато без своры тупых начальников и убогого коллектива, и не надо по карточному режиму жить, в 8 приезжать и сидеть до 17.
Андрей Скатов, Это будет не просто, ведь у вас дети.Я боюсь что вы, можете стать лудомором, а если сольете последнею подушку безопасности для семьи.Пахнет суицидом.Я бы поискал любимую работу.
евгений пятунин, да, при присадке 20% торговать перестану, а на остальное и пол года нормально проживу
Андрей Скатов, Вам и Трейдер Квадратный, и НЕГОРО дело говорят.Не торопись, обмозгуй, не пори горячку.
Мой совет-устройтесь программистом php или java за копейки, выучите английский, размещайтесь на odesk.com и через два года вам не нужно будет искать работу, она сама вас будет находить. Про трейдинг забудьте.
Трейдер Квадратный, в студенчестве php как хобби увлекался, но нет желания сидеть с утра до вечера за монитором не отрываясь, в трейдинге это не обязательно например.
Андрей Скатов, первые пару лет для набора опыта придется сидеть за экраном по 12-14 часов в день так что вы илюзии бросьте… денег нужно на год чтобы уходить с работы и бросаться в трейдинг плюс запас на риск на 2-3 месяца с макс просадкой минимум
Андрей Скатов, вы рискуете благополучием семьи. Вы неправильно оцениваете риски трейдерства.
Андрей Скатов, по моему вас размажет рынок(не в обиду).Денег мало, опыта нет, сложная ситуация.Ищите работу и параллельно набирайтесь опыта.Вы если сейчас начнёте потом 50 раз себя проклянёте.И не в силу неопытности, а в силу рамок сложившейся ситуации.До профессионализма надо ещё дожить, нужны деньги на обучение, наконец нужен депозит.
Робот Бэндер, 30% за год сделал, и я новичок) Не размажет, просто счет маленький-рисковать приходиться. А что за ситуация? Да я уже 2 недели так живу)) На работу очень не хочется к куче тупых начальников и убогого коллектива
Андрей Скатов, Нужен практически квантовый скачёк.А это время и деньги.Обучение у лучших из лучших и после этого время самому стать таковым.И депозит самое маленькое лимон.
Это моё очень субъективное мнение не претендующее на «предсказание Ванги».Так сказать общие соображения.
Робот Бэндер, да был бы у меня лям, я бы делал больше зарплаты не напрягаясь. А на работе с зарплатой 50-60 тысяч я лям буду лет 5 копить во всем себя ущемляя.
Андрей Скатов, Упрямства не занимать.
Ждём ваших постов.Успеха!
Учителя хотя бы найдите.
Робот Бэндер, нет никакого упрямства, речь о том кто и как пришел к жизни с рынка, а не я тут убеждаю что великий гуру
Андрей Скатов, попробуйте себя в пропе без шуток. поедьте туда где он есть хоть в общаге поселитесь на пару месяцев.
Чтобы жить с рынка, надо иметь неплохой тыл.Рынок меняется, страна нестабильная.
Роман(RusminD), А где неплохой тыл? У дяди на работе?) Придет очередной начальник который будет тянуть своих-и вы в поиске работы)) Ну нет здесь стабильности и надежности
Андрей Скатов, про дядю речи не виду.Здесь все понятно.Зря споришь.Когда особо нет денег и рынок опрокинет, а опрокидывает он серьезно можно остаться и без жены и т.д.
Роман(RusminD), Не спорю-потерять можно много, но я никогда не терял более 15%. Да и не вкладываю я в опционы и сомнительные инструменты.
Андрей Скатов, пробуй.Потом только не пропадай, отпишись.
Роман(RusminD), Ну хорошо, всё потрею, вам отпишусь)) Пойду на работу и заработаю там капитал)) Вам не смешно? На работе и подавно ничего не светит кроме существования, я вот 50-60 тысяч получал-это не плохая зарплата, за 3 года лишь 300 тыщ на счет накопил… Это подтверждение просто. Чтоб чего-то достичь нужен бизнес, ну а на него еще больше капитала надо, да и больший это геморрой, чем трейдинг, сегодня сложно найти не заежженную идею. В любом случае даже потеряв часть депо на работу придется идти. Ну а все потерять-нужно постараться, да еще с чьей-то помощью.
Андрей Скатов, влететь можно не только на опционах. тут лучше потише произносить такие фразы, как Я НИКОГДА, может накрыть))) а вообще, удачи вам, она вам понадобиться. эмоциональная нагрузка вырастет в несколько крат.
Мария, Именно на опционах можно потерять все и даже остаться должным брокеру. Но я не знаю как можно так влипнуть с акциями или фьючами-это действительно надо действовать себе во вред. Ну я не знаю если у нас майдан будет и сбер и втб с газпромом исчезнут ну тогда да, можно все потерять, но это маловероятно, а во всякие сомнительные бумаги я не лезу.
Андрей Скатов, если вы торгуете год, то вы уже должны знать, как это. Этот год был богатым на события. Акции конечно не обнулялись, а вот на фьючерсах раздать депо можно было несколько раз. и я знаю, как люди это делали. День когда четыре планки РТС вниз, открывали терминал, а там ноль денег. И никакие стопы при таких движениях не срабатывают.
Андрей Скатов, а еще технич сбои, терминал, интернет, глюки на бирже, что в этом году не раз было. Никто эти риски вам не покроет.
Андрей Скатов, а вот контролировать риски и торговать по опред правилам, можно и на опционах.
У Вас двое малолетних детей и Вы задаете такие вопросы, приводя в пример совсем небольшие цифры доходов. Ау? На смарт-лабе — околорыночная публика — за редкими исключениями. Те, кто действительно живут с рынка — здесь не имеют времени писать, ибо заняты проверкой гипотез, написанием/отладкой роботов, поиском неоптимальностей рынка (а их с каждым годом все меньше и меньше) и формализацией найденного. Мой вам совет — не ведитесь Вы на красивую историю — сел, торгую, на дядю не работаю. Это лишь звучит весело. На деле — чтобы жить с рынка, нужно иметь хороший капитал, — для начала ознакомьтесь с оценками автора сайта plan.ru — они вполне себе толковы. Если Вы, работая предыдущий год, смогли сделать 30% за год — отлично, сделаете и далее процентов 25, что тоже хорошо. Нет прямой связи — больше времени потрачено на торговлю (пока идет торговая сессия, т.е. рынок открыт), то больше денег — это миф. Торговля на рынке — это дикий и адский труд, — по 14 часов каждый день без выходных, неужели это не понятно? Вы готовы не видеть света белого (в том числе детей, жену, месяцами? Вы — может и да, а жена, а дети? Точно — нет). Будьте ответственнее. Помните — кругом мифы, чтобы те, кто их распространяет — заработали, а те, кто ведется — теряли. И, как ни крути, 90% теряют. Я не такой? Ах да — кругом исключительно гении…
Коловратий Евпатьев, Вы пугаете. Я терял, и не раз, это издержки этого бизнеса. Да и не надо тут по 14 часов сидеть-можно торговть в среднесрок, тут кому что как говориться. Но чтобы потерять хотя бы 50% и уж тем более всё — это реально надо постараться. На то и есть стопы и риск-менеджмент. В моём случае у меня просто маленький счет. Капитал один хрен не нажить работая на дядю.
Андрей Скатов, очень легко потерять 50%, когда маленький счёт, люди юзают максимальное плечо. Разгонять маленькое депо без плеч будете вечно. Попадаете на один хороший гэп против вашей позиции по типу Мудис с пятым плечом как сейчас в РИ и вот вам -25% депо
ganjatrader(getstar), плечи не юзаю) Фьючерсами торгую иногда.
Андрей Скатов, правильно вам написали, нужен крепкий тыл, а риск-менеджер у вас уже есть — это жена и дети, всегда помните о них когда торгуете.
avatar

pick

pick, при худшем раскладе один выход — работа))
Андрей Скатов, согласен, но вы старайтесь, может у вас и получится.
avatar

pick

Андрей Скатов, вы ошибаетесь, чтобы успешно войти или выйти из среднесрока, тем более нужно сидеть по 14 часов в сутки.
Kirilll, Знаете, я мог утроится за эти 3 минувших месяца, но подвело отсутствие опыта, но всеравно свое взял, и достаточно было 2 раза на кнопочку нажать за месяц купить-продать. Тут все очень относительно.
Андрей Скатов, вы могли бы и удесятириться, только лучше об этом не думать. Я вам говорю о том, что тоже думал, что для среднесрока необязательно постоянно следить за всем, но к, сожалению, мониторю все по 14 часов в сутки, как написал человек выше. Это действительно так.
Kirilll, Можно и 20 часов сидеть мониторить и анализировать, я меня 2 фаворитных эмитента и их торгую, они почти не подводят) Да, если б я за всей мамбой следил да еще за америкой то сидел бы по 14 часов)))
Андрей Скатов, я слежу в основном только за долларом/рублем. От количества инструментов, к сожалению, время не меняется… ((
Kirilll, ну у вас такая работа наверное) можно ведь сел-встал, сел-встал и так целый день))) Я вот не слежу по 14 часов за двумя бумагами и меня они почти не подводят. Здесь каждому своё, может вы мега-скальпер на каждом колебании денежку делаете, а я в средсрок.
Андрей Скатов, я далеко не скальпер, могу иногда взять небольшие импульсы, но это шальные деньги и стараюсь воздерживаться. Основные деньги это как раз свинг/среднесрок.
Андрей Скатов, вот читаю ваши комментарии про то, сколько бы вы делали с миллиона или двух, но вы не думаете об убытках. А ведь они прямопропорциональны прибыли. Подумайте, вы протяните пару месяцев без прибыли?
Kirilll, 5% с ляма в месяц проблем нет сделать. Бумаги в день ходят больше. Да, можно и потерять, но ведь никто и не говорил что здесь легко. Вы можете на дядю работать, а он вас будет кормить завтраками на счет зарплаты, а потом через пару месяцев вам выплатит 20 тысяч, а остальное нет, так как большая часть зарплат в россии в конвертах, у дяди работать тоже риск потерять.
Андрей Скатов, 5% с ляма в месяц нет проблем сделать?? Даже и не знаю, что сказать. Не хочу вас расстраивать))
Может вы конечно будущий супер трейдер, но у меня другая практика, где пару месяцев может быть убыток.
Kirilll, у меня никогда не было убытков пару месяцев. А не надо расстраивать-мои 300 тысяч очень просто на мамбе и фортсе оборачиваются. Да и лям быстро тоже.
Андрей Скатов, что значит капитал? 50 лямов — нет. А миллиона три — вполне. А с 3 лямов — 25% — это уже 750к или 60к в месяц. Семью можно содержать. Но опять же — ничего лишнего позволить не сможете. Я не пугаю. Я хочу, чтобы не было потом попыток кусать локти. Вы не первый.
Коловратий Евпатьев, А чего тут кусать-то… Всё просто-потерял часть депо-потерял интерес к торговле и пошел на работу. Для меня капитал и 2 ляма, с моей зарплатой 50-60 тыщ и два ляма будешь десять лет копить))) Ну а торгуя консерватино 2 лямами я не напрягаясь сотку в месяц бы делал, а вот на работе фиг я заработаю такие деньги.
Андрей Скатов, вот оно: «я не напрягаясь сотку в месяц бы делал»… Мифы, мифы, вы столь сладки. Ведь это так легко — торговать на бирже. Купил дешево, продал дорого, за вычетом 13% — профит весь твой. Так победим!
Коловратий Евпатьев, Именно так, когда дешево берем, дорого продаем. Так во всем и в реальном бизнесе тоже. Это самое первое фундаментальное правило спекулянта. Даже реальным товаром будете торговать принцип не меняется. Сотку с миллиона без проблем! да не стабильно как зарплату. 10% в месяц поднять не так сложно. Ну по крайней мере мне.
Андрей Скатов, может, вам в управление соточку дать? Я согласен на 5% в месяц. Все, что выше — ваше. Мне 10% в месяц — не надо — это для элиты. Я простой парень. Возьмётесь?
Коловратий Евпатьев, на том же фьючерсе сбербанка не вижу проблем 5 тыщ с сотки сделать за месяц.
Андрей Скатов,
А как Вы с 300 т рублей жить с рынка будете? Это бред! Если Вы только не супер-скальпер )))). Вам же ежемесячно надо деньги с рынка на жизнь выводить. Вы зарабатывали на работе 50-60 т в месяц, как Вы эту сумму стабильно ежемесячно будете с 300 т рублей зарабатывать? Это же почти 200% годовых ( а еще учитывайте НДФЛ в 13% с прибыли).
Так что работайте на ''дядю" и одновременно торгуйте среднесрочно и ищите дополнительные источники дохода (халтура, микро бизнес и т.п.)
Если Вы настолько успешный трейдер, что можете ежегодно в среднем делать 35-40% годовых, соответственно, чтобы жить с рынка и зарабатывать хотя бы 500т в год вам необходим депозит минимум около 2 млн. Рублей
avatar

nnnd

nnnd, 10-20% в месяц абсолютно реально, никакой фантастики, та же зарплата, только не стабильно с 15-ого по 15ое) Да, риски есть, да не просто. Ну агде просто деньги даются, ну где???? На работе тоже пахать надо и тоже риск что не заплатят или заплятят не все, потому что в россии большинство зарплат в конверте.
Андрей Скатов,
Я, к сожалению, за 11 лет своей инвестиционно-трейдерской деятельности таких заблуждений ( 10-20% в месяц) встречал огромное колличество. А сколько здесь на смартлабе за 5 лет таких «героев» как Вы встречал — не пересчитать. Только где сегодня эти «герои» со своими стабильными ежемесячными доходами?
avatar

nnnd

nnnd, я пост написал не о том, что сколько я делаю, а о том кто и почему и как живет с рынка-что-то вы на этом зациклились, сегодня 10%, завтра 1, через месяц 40%, по разному бывает, как и в реальной жизни один инженер 30 тысяч получвет, а второй 130 тысяч, один не верит, другому по-барабану.
Андрей Скатов, Вы здесь несёте весь день бред и ахинею.
Но, следует признать, что такие же бред и ахинею, нёс здесь, например, Александр Басинских года три-четыре назад.
Но Александр Басинских по прежнему здесь. Живой, здоровый и кресло у него дороже, чем у меня: smart-lab.ru/blog/229507.php

Так что — успехов!
Вестников, с депо 300 тысяч тяжело на жизнь заработать, не отрицаю
nnnd, Полностью поддержу ваше мнение!
Андрею скажу следующие: все зависит от вас и от вашего капитала. Если вы стабильно делаете всего 30% в ГОД, то жить с рынка вы сможете на капитал от 2 млн. руб. И то, если посчитать разницу с депозитом, то получится небольшой доход сверху, за необходимость сидеть за терминалом.
Однако, если вы уверены что будете делать 30% в МЕСЯЦ, то тогда вам не нужно торговать на свои 300 тыс., вам прямая дорога в UnitedTraders или куда то еще в проп-компанию...
Сначала прочитал заголовок, отписал сюда — потом прочитал весь твой пост. Если тебя уволят — ищи новую работу.
Я живу только с рынка, но обстоятельства позволяют мне не забирать с рынка прибыли очень долго. То есть у меня нет необходимости делать какую-то определенную сумму денег за месяц.
Когда зарабатывать на рынке превращается в потребность — ничего хорошего у начинающего трейдера не произойдет. Нужен большой капитал и большой опыт, чтобы с ним справиться.
avatar

Spekyl

Spekyl, Так я о том и писал, что стабильности тут нет в заработке, это не зарплату стабильно получать. Было б 5 лямов, в облигации вложил и получай в год больше годовой зарплаты, но такие деньги не поднять на работе на дядю.
Андрей Скатов, дело совершенно не в стабильности. Возьми прошлые результаты, промоделируй будущее по методу монте-карло, и с большой степенью достоверности ты узнаешь, с какой вероятностью ты будешь вдоль дороги ходить и окурки подбирать, а с какой — из Ниццы не вылезать и ванны с шампанским заказывать.
Дело в том, что торговля в корне меняется, когда «возможность заработать» в твоей голове меняется на «необходимость заработать».
Посмотри, что с Васей было, когда у него включилась программа «необходимости заработать» на ЛЧИ.
Spekyl, согласен, психология меняется, убытки очень больнее становятся, но при потере части депо придется идти к дяде на работу-других то нет вариантов-не в бизнес же вписываться-тут еще геморройнее
Андрей Скатов, почитай все свои комментарии к этой теме. Ты еще не вышел на «вольные хлеба», а у тебя уже основная тема — недокапитализация. Когда от результата реально будет зависеть твоя жизнь и жизнь твоей семьи — давление увеличится многократно.

Пока у тебя не будет стажа на рынке хоть лет 5 — ищи работу, с которой ты сможешь продолжать совершенствовать свои способности.

Представь такую аналогию: ты ходишь в спортзал, жмешь там штангу. Начал с 50 кг, потом 60, 70, 80. И вдруг, тебе необходимо каждый день жать по 120. Всему свое время. Твой мозг, для того, чтобы защитить тебя, сольет депозит по быстрому. Чтобы ты на работу пошел быстрее.
Spekyl, не спорю, пока буду искать торговать всеравно придётся)) а работу нормальную быстро не найти, не за 20 тысяч с узбеками работать то)) да и 20 я с трейдинга подниму
Робот Бэндер
Spekyl
голосовать не могу, поэтому +1 = всецело согласен
avatar

Nordstream

Андрей Скатов, лучше пока не рискуйте, найдите работу постоянную и торгуйте параллельно спокойно. У вас ещё слишком маленький опыт и депозит небольшой, если учитывать что трейдиг это в в основном психология, то тот фактор, что у вас не будет стабильного заработка в конце месяца, очень сильно эмоционально может начать сказываться в торговле.
avatar

Treider74

Торговать всеравно придётся, сегодня с работой беда, не за 20 тыщ то идти) Да и фиг знает, если в офисе сидеть могут и с палить с торговлей))) Одно печалит, на работе капитал не заработать. Тут или трейдинг или бизнес реальный, но на последний еще больше гемора и капитал с незаежженой идеей нужен, так что трейдинг более предпочтителен. И потом даже потеряв часть депо на работу как не крути идти придется
avatar

Igor_engineer

Андрей Скатов, смотря кем работать-:) если в Евросятях трубки продавать — это одно. Если хороший кодер ява — это другое-)
ganjatrader(getstar), Я инженер по профессии) В этом деле сегодня все не ахти
Андрей Скатов, учитывайте риски:
тильта — реальная опасность;
проскальзывания;
соединения с сервером;
банальная невнимательность — нажали не на ту кнопку;
психологического давления во время просадки- 5 — 10 подряд убыточных сделок вполне реально.
Специализируюсь на валютах и металлах, но думаю, что не стоит рассчитывать на волатильность финансового инструмента. Рассчитывайте на стабильность
avatar

Ulaan

Ulaan, Простое фундаментальное правило работает почти безотказно — когда дешево покупай, дорого-продавай. Конечно, бывают исключения)Для них есть стопы.
если есть недофинансированность, то работа нужна чтоб держать штаны.
avatar

dagh

Можно жить с трейдинга когда на счету хотя бы $1 миллион и средняя стабильная доходность 20-30%. Я вот не представляю как можно прожить с 2-мя детьми и женой на горбу на 20 тыр. 2 недели.
Pavel Krolevets, Ну у вас и запросы, батенька)) Я удивляюсь как живут люди в провинции семьей на 15 тысяч целый месяц… А миллион долларов я никогда не заработаю трудясь на работе на дядю. 20 тысяч за 2 недели это не так уж и плохо))
Стремись сделать ТС стабильную тогда и стабильность появится.
Если математик живет в тебе это + к успеху.
За частую трейдеры просто не осознают что их ТС не стабильна по отношению к рынку.Вот и вся нестабильность и сливы.
avatar

LFX

Владимир, Вы абсолютно правы!
Reshpekt Fund Russia, гораздо лучше торговать когда работы нет — есть сильная мотивация зарабатывать и меньше мотивация рисковать по глупому. Но нужна кубышка ибо расчитывать что за пару месяцев начнешь зарабатывать (разве если только не в пропе и с талантом) — наивно. Но без работы прогресс пойдет в 10 раз быстрее.
пол года как пытаюсь жить с рынка и пока все нормально, но если если что то пойдет не так придется устраиваться на наемную работу
недавно резюме отправил, так ради интереса, на следующий день уже звонят приходите мы вас берем :) пришлось выдумывать причину для того что бы подумать, но так и не перезвонил им :)
avatar

keylsd

keylsd, мы верим. Ага. И вопросы — а что вы делали эти полгода — не потеряли ли за этот срок квалификацию — не задают. Ибо квалификация эта настолько высока, что даже подупав за полгода, она все равно выше, чем у остальных в десятки раз. Я как-то увольнялся из КБ и на всю жизнь запомнил фразу начальника: ты должен понимать — через год, если захочешь вернуться, я не смогу тебя взять, ибо квалификацию ты растеряешь. А уходил я в совсем другую отрасль. И таки да — в прежней отрасли квалификацию я уже потерял. Он, плут, был прав.
Коловратий Евпатьев, я работал системным администратором и наврятли квалификация потеряется :) за год два,
ps да собственно ничего особенного я за эти пол года не сделал
сижу с ребенком дома и торгую на бирже, а жена работает бухгалтером
Коловратий Евпатьев, Квалификация, не квалификация, а в нашей стране прежде всего решают только человеческие отношения, то есть блат)))
Андрей Скатов, вы про социальный капитал? Да, он помогает. Но значимость труда не стоит обесценивать простой фразой про «блат». Опыт.
Коловратий Евпатьев, знаете сколько перевидал тупых начальников, а все от того, что они попали на свои места по родственно-дружественным связям
keylsd, Вот и мне как-то впадлу писать резюме, пока удается зарабатывать) надеюсь я смогу жить с рынка и к черту этих тупых начальников и дурацкий коллектив где все друг друга обсирают
Совет если он вообще нужен.
Значит так — определяем сумму средств которые необходимы для проживания в месяц. Из ваших высказываний я понял что это 30 т.р. У вас на счете 300 т.р. Первое выводите 30 или 60 т.р. с рынка — это так сказать будет ваша зарплата на 1-2 месяца (уже заработанная). Остается 240. На эти деньги начинаете торговать. Это нужно сделать для того, чтобы снять с себя лишнюю эмоциональную нагрузку по поводу семьи, по поводу что не ходите на работу и т.д и т.п.
Второе торговать нужно не спеша!!! очень важный пункт. Никто тебя ни куда не гонит (10% может дать один день!)
Третье строгая дисциплина по поводу потери денег. (у меня если в течении дня 2 сделки в минус — закрываю терминал до завтра или послезавтра)
Самое главное я считаю это твои эмоции!!! Как ты примешь данность того, что это твоя новая работа, где ты сам себе хозяин то все получится
avatar

stolion

stolion, 10%-20% в месяц это реально абсолютно
Андрей Скатов, Есть поговорка такая: Волков бояться в лес не ходить. Удачи
stolion, или зубов не бояться — ну вы поняли))))
Андрей Скатов, ну ты ОЧЕНЬ самонадеян)) 10-20% в месяц)) Рынок обломает на раз два. Я проф торгую с 98 года, в последние годы в среднем в год выходит от 50 до 80%, что считаю очень много, вывожу на жизнь не более 20% профита, вполне хватает, но даже не думаю бросать работу, правда она с рынком связана.
avatar

Roger

Иван Романов, может и самонадеян) но согласитесь, уж очень в нашей стране велик разброс на доходы населения.
Андрей Скатов, даже если рынок впадет в унылый боковик?
Данила Беренцев, Я торугю только те несколько бумаг, которые понимаю, и ход которых в общем-то поддаются моим прогнозам. А весь рынок мне не интересен.
вы имели ввиду околорыночников рекламщиков и представителей разных контор да много, а трейдеров живущих с рынка мало и большинство из них в деньгих посути не нуждаются, так от нефиг делать боблом кидаются, иногда выстреливает уних, прикольно ж. Самое главное неучей поучать можно и повышать самооценку. Меньше всего правды, тут правда редкий деликатес.
Правда лежит на виду. Необходимо соблюдать банальные истины, они в любом учебнике по биржевой торговле описаны.
avatar

Ulaan

а вы попробуйте жить с околорынка )) там всегда зп есть
avatar

$OFF

Ушел с работы месяц назад осознано, отпускать не хотели. Теперь только трейдинг. Шел к этому четыре года. Семья — жена и два сына. Сегодня поздно, завтра напишу отчет за месяц.
Дуг Нибор, А какие у вас на то были причины и почему не боитесь убытков, просадок и т.п., ну и потери квалификации?
Писал об этом. Посмотри в блоге у меня. Как не боюсь?) Все в моих руках. Завтра отпишу.
nnnd, те несколько бумаг которыми торгую я, дают в месяц до 80%, и это последние пол года, да, это не значит, что так и будет продолжаться. Мне достаточно купить на лоях и продать на хаях, ход неколько недель, и не надо мне десятки сделок за день делать и сидеть за монитором 14 часов, хотя для кого-то и это стратегия. А брать кредит под спекуляции это верх идиотизма, во всяком случае не для меня и не моих нервов, тем более будучи без работы.
Андрей Скатов, дорогой ты мил человек, а что такое дорого и что такое дешево. Вот ПИК недавно по 60 рублей ну никто не брал — год почти. Это дешево? Все это известно «а-посля». Я прав, если прямо спрошу — вы уговариваете публику разрешить Вам таки поторговать-порисковать? Ну так публика ни за что не в ответе. Она жаждет одного — хлеба, зрелищ — люди не меняются. Аккуратным будьте — жизнь имеет интересное свойство — после потери денег продолжаться.
Коловратий Евпатьев, никогда не влезал во всякие пики)) да, я и так торгую, что мне до публики, что ей до меня)) зарплату тоже могут не заплатить, в жизни кругом риски чего тут поделаешь.
открывай свой бизнес, дурак с двумя детьми
трейдинг только хобби
полудух, от дурака слышу
Андрей Скатов, Молодец Андрей. Действуй смело и решительно. Трейдинг — это конечно же бизнес. И прежде чем купить бумагу или контракт убедись что у тебя есть конкурентное преимущество, чтобы продать ее с прибылью. И у этого вида бизнеса есть огромное преимущество-это управление рисками через стоп-лосс. У Вашей фирмы, которая Вас увольняет, нет и скорее всего не существует возможности поставить стоп-лосс. Трейдинг — это идеальный бизнес. Не слушайте «любителей» типа «полудух». У Вас всё получится.
Василий Сердюк, Здесь как и в обычной торговли, купил дешево. продал дорого, это основат любого бизнеса, нет бывает иначе
а кто из тут собравшихся оптимистов полагающих что рынок прокормит пожелал бы своему ребенку судьбу частного трейдера — а?

задумайтесь… если ответ «нет» то тогда почему мы сами торгуем? я пока иного оьъяснения кроме азарта охватившего мой разум не нахожу)
и это немного удручает (

Василий, я да ведь я смогу передать свой опыт и научить на сврих ошибках, даст бог и капитал. самому то с нуля пришлось
Василий, а вообще скажите мне ну где деньги даются легко????? Вот тут все зациклились что нужно быть профи, иметь кучу бабла на депо. богатый многолетний опыт и быть может тогда можно жить с рынка, а так рынок выносит, ну где легко зарабатывать???
Вы выбрали свой путь, дети выберут свой путь и не обязательно он будет связан с трейдингом
avatar

Ulaan

Да не слушай ты неудачников… Каждый сам хозяен своей судьбы. Если человек, который более пяти лет торгует и заявляет что зарабатывать стабильно нереально, то вопросы только к его трейдерским способностям. Лузеры любят все усложнять, тем самым оправдывая свои неудачи.
Успехов!
avatar

TraderRex

TraderRex, ну вот о том и речь) самое любопытное что многие тут зациклились мол делать 10 процентов в месяц не реально постоянно, но блин господа тема вообще не о том сколько я делаю, я хочу узнать много ли тех кто живет с рынка и как докатились до этого, у меня такое впечатление что у народа зависть и эгоизм что я за год 30% снял и 20 тыщ за последние 2 недели…
Андрей Скатов, вот именно, зависть. Поэтому тебе с пеной у рта всякий бред будут доказывать)
TraderRex, Вот-вот, я хоть и не профи, но всеравно считаю, что 10% в месяц сделать совсем не сложно. Да и вообще топик не о том, сколько делать реально в месяц, а сколько нет, а народ зациклился на этом
Андрей Скатов, совсем не сложно один два раза, а вот долго, в течение 5 лет например, очень даже не просто!
avatar

Igr

иди ищи работу сторожа
PhD Seven_17, в трейдинге больше заработаешь сидя дома
я в первый месяц сделал 7%, подумал — это ж ебать как много! за год то будет не меньше 70%, дальше за месяц я слил эти 7% и ещё 5%, ты думаешь у тебя по следующим годам не будет минус? разве это не возможно? надо иметь запасной вариант, какую то работёнку, чтоб в месяц на покушать было, а параллельно торгуй
тем более ты не один
avatar

Igr

Igr, слушайте сабж вообще не о том сколько реально делать в месяц а сколько нет. Ну это всеравно что спорить один инженер 40 получает, а другой 140, и первый говорит что второй врет))
Андрей Скатов, так и я не о том, я о том что риски большие, а вы не один живёте, где подстраховка?
где второй вариант?
где как на рынке, стоп?
avatar

Igr

Большинство комментариев не по теме
avatar

Ulaan

Ulaan, вот именно, вот она зависть и эгоизм человека
Мне в этом смысле было просто совсем, потому что никогда не работал на дядю. Соответственно, проблемы стажа не было вообще, а проблему пенсии по-любому самому решать нужно. Да и не верю я в пенсию, которую мне кто-то будет гарантированно выплачивать, достаточно посмотреть на опыт родителей.

Частных трейдеров, живущих только с рынка — очень мало, естественно.
avatar

Geist

Что то мало получилось живущих с рынка..
Я вот уже как четвертый месяц живу с рынка.
Шел к этому долгие 7 лет, слил неимоверное кол-во депо, даже кредиты брал дважды на 300 штук как у вас и всё слил..
Суммарно опыт обошелся мне в 1.5 ляма рублей.
Сейчас торгую на уровне 1000% годовых, и не пи$$дите что 10% это трудно! Возможно и 5000% годовых делать и больше, вопрос в том на сколько у тебя стальные яйца и холодная голова.
Знаю людей по 100% в месяц делают не напрягаясь вот уже года 4 минимум, причем несколько таких.
Всё возможно!
Тот же Резвяков колбасит иногда по 500% в месяц, и он не нищетредер с микродепо..
Проблема тока в башке, в эмоциях, оооочень сложно совладать в первую очередь с собой, очень очень сложно!!!
Я бы как и все рекомендовал бы посовмещать трейдинг и ненапряжную работу, пусть не сильно высокооплачиваемую и проторговать как минимум 6 месяцев в плюс.
После чего, отложив как минимум на 3 месяца бабла (отдельно от депо), уже пробовать выйти на свободу и при этом сразу, жестко относится к торговле как к работе, не расслабляться.
Кстати, 30% годовых вообще не проблема, можно тупо инвестировать под такой процент и вообще не торговать.
Как то так.
Удачи!
avatar

Nepall

Nepall, +100500
Ну, хоть вы один из не многих нормальный человек. Я, новичок, и то понимаю, что 10% в месяц сделать просто, тут один чел мне писал давай типа сотку дам, ты мне 5% сделашь, с намеком типа я солью, ну ёлы-палы гоняй 50 контрактов по сберу — дестяки процентов сделаешь, сейчас, в марте, в ферале по тренду очень можно было навариться, каких нах,5-10%, смешно просто.
30% за год — считаю хорошо для новичка)
Андрей Скатов, 10% в месяц, 120% в год, пусть даже просто 100% годовых
с 300т.р. через год это 600т.р., ещё год и 1200т.р., ещё год и 2400т.р., всего то три года и вы обеспечены
вы так рассчитываете будет?

зачем работу бросать сейчас, может лучше через 3 годика, когда счёт 2400т.р. станет?
avatar

Igr

Igr, я бы и не бросал, но придется увольняться, в отпуску за свой счет долго сидеть не хочу
Андрей Скатов, то есть совмещать работу и трейдинг вообще не возможно?
у вас чисто внутредневная торговля?
avatar

Igr

Igr, Ну теперь-то только внутредневной скальпинг)) На работе мне никто торговать не мешал-были особые условия, мешала отчасти работа) Ну в целом, согласен с многими, увы очень маленький счет чтобы жить с рынка, даже делая стабильно 10% в месяц жить семьей на тридцатку не жизнь, а существование(
Nepall, Кстати, а почему вы решили уйти от дяди, и как ваша жизнь изменилась?
Андрей Скатов, ну как, хотел уйти, да все как то тянул, а тут раз и уволили с работы)
Nepall, как стала получаться торговля положительная, сколько в среднем в месяц процент? какую максимальную просадку допускаете?
avatar

Igr

Igr, в течении какого срока положительная торговля у вас?
avatar

Igr

Igr, в среднем 30-50% в месяц, но лишь из за не системных сделок и тестирования кое каких идей.
Получаться стала после 2 лет написания роботов.
Макс просадка… хз, бывает 30% и даже больше, но я от этого ухожу.
Nepall, до какой просадки планируете дойти?
то есть в год 400%?? в течении нескольких лет? (не верится)
avatar

Igr

Igr, ну как до какой, думаю 50% максимум, больше не бывало.
А торгую в плюс я недолго, только пол года.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP