<HELP> for explanation

Блог им. Makler

ЛИКБЕЗ FORTS как рассчитывается маржа!

На срочном рынке FOTRS у любого фьючерса есть три главных характеристики!

1. Гарантийное обеспечние (ГО) — это залог который берет биржа за еденицу контракта.

2. Шаг цены (тик) — это минимальное возможное изменение цены контракта. 

3. Стоимость шага цены (маржа) — это сумма в рублях, которую биржа будет списывать или начислять к сумме открытия позиции в зависимости от текущей цены (лучше цены открытия позиции или хуже).

Вот параметры некоторых фьючерсных контрактов на текущий момент после дневного (пром) клиринга:

1. РТС: шаг-10 пунктов, стоимость шага-11,36660 рубля
2. Д/Р: шаг-1 пункт, стоимость шага-1 рубль
3. ММВБ: шаг-
25 пунктов, стоимость 25 рублей
4. Брент: шаг-0,01 пункта, стоимость-5,68330 рублей
5. Золото: шаг-0,1 пункта, стоимость-5,68330 рублей

У фьючерсов которые номинированны в долларах, стоимость шага цены может изменяться 2! раза в сутки! В дневной (пром) клиринг и основной (вечерний).
Изменение и расчет производит биржа в зависимости от изменения курса доллара!

ВАЖНО! 

Настроив в квике таблицу позиции по клиентским счетам вы можете в столбце ЭФФЕКТИВНАЯ ЦЕНА видеть как каждый клиринг изменяется цена открытия вашей позиции! Это цена по которой вашу открытую ранее позицию фиксирует биржа на каждый клиринг, для расчета, списания или зачисления МАРЖИ (стоимости шага цены) на ваш счет!

Т.е. каждый раз после клиринга и до следуещего клиринга вы уходите с новой ценой вашей позиции относительно которой биржа на этот отрезок будет расчитывать вам маржу!!! И так до тех пор пока вы не закроете позицию!

Пару месяцев назад какой то кекс написал, что зашортил фьючерс РТС по 100.000 пунктов, покрыл (откупил) по 60.000 тысяч пунктов и так как доллар видите ли сука резко вырос он выхватил не кислый убыток!!! Издабол!!!

Пример: Шорт ФРТС

Параметры: 
Текущая цена — 100000 пунктов
Объем — 1 контракт. 
Залог (ГО) — 11000 рублей (примерно был такой тогда)
СШЦ (маржа) — 7 рублей 50 копеек (примерно тогда было)

Так вот когда рынок начал валится, биржа начала пересчитывать риск параметры и в месте с возросшей волатильностью и ростом курса доллара, биржа стала постепенно увеличивать залог (ГО) и СШЦ (маржу).

Допустим первая отсечка (т.е. как бы клиринг).

Параметры:
Текущая цена 80000 пунктов
Объем — 1 контракт 
Залог (ГО) — 18000 рублей (примерно был такой тогда)
СШЦ (маржа) — 12 рублей 30 копеек (примерно тогда было)
Прибыль/убыток (пунктов) = +20000

Итого на этот отрезок прибыль в деньгах: 20000/10*1*7,5=15000 рублей  

Вторая отсечка (т.е. как бы клиринг). 

Параметры:
Текущая цена 60000 пунктов
Объем — 1 контракт 
Залог (ГО) — 24000 рублей (примерно был такой тогда)
СШЦ (маржа) — 17 рублей 30 копеек (в моменте был даже такой максимум)
Прибыль/убыток (пунктов) = +20000

Итого на этот отрезок прибыль в деньгах: 20000/10*1*17,3 =34600 рублей

Итого сальдированная прибыль от трейда в 40 тыс. пунктов = 15000+34600 = 49600 рублей на контракт! Если вы стоите 100 контрактами, соответственно 4960000 рублей! 

Естественно что за это время прошло 23 торговых дня по 2 клиринга в каждом, т.е. 46 отрезков, а не два отрезка как у меня в примере!

Т.е. его рублевая прибыль за это время будет как сумма 46 отрезков при этом каждый отрезок будет стоить по разному потому как менялся курс пары доллар/рубль и биржа расчитывала СШЦ ежедневно в основном в сторону повышения. Хотя на текущий момент СШЦ снижена как и залог. 

Т.е. к экстремуму в 60 тыс. пунктов этот кекс зарабатывал за еденицу пунктов более чем в два раза больше чем 23 дня назад!!!

НО

При этом и залог вырос в более чем два раза! Если раньше у вас был 1 млн. на торговом счете и ваш мани и риск менеджмент разрешал вам открываться в сделке максимум на 20 контрактов = 220000 рублей залога и 150 рублей за шаг цены убытка, то сейчас это 440 тыс. руб. залога и 240 рублей за шаг цены убытка! 
Следовательно алготорговцы и в целом торгующие должны были пересмотреть свои лимиты по контрактам и уменьшить их в два раза! Что сохранило бы параметры их ММ и РМ при этом рублевая прибыль или убытки остались в рамках расчетных!

Хочу отметить что не зависимо от того как скачет курс валюты в которой номинированы фьючерсы СШЦ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ!!! быть не может!!!
Следовательно если вы в пунктах имеете +, то в рублях вы одназначно будите иметь положительную маржу!!!

Да на каждом отрезке после клиринга вы можете за единицу изменения в пунктах иметь разную рублевую прибыль! Это да! НО не убыток! ЕСЛИ В ПУНКТАХ САЛЬДО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ!!!

Теперь о КОТИРОВКАХ фьючерсов, что мы видим на экране терминала!!! На примере фьючерса на золото которое обсасывают тут два дня!

Когда вы видите котировку фьючерса золота на фортс вы видите не долларовую цену за унцию, а пункты!!!
Если вы покупаете 1 контракт по цене 1000 это НЕ ЗНАЧИТ что вы заплатили за него 1000 долларов в рублевом эквиваленте!!!

Популярно! Т.е. вы покупаете 1 контракт за 1 тысячу пунктов оставляя при этом рублевый залог бирже за этот контракт в размере 5,5 тысяч рублей! ВСЕ!

Изменение курса рубля на вас будет действовать только через изменение стоимости шага цены (СШЦ)!!! И только!
При этом СШЦ отрицательной быть не может! 

Если текущая цена стала больше вашей покупки вам начисляют СШЦ столько, на сколько отклонилась в пунктах текущая цена! Если меньше то списывают!
Если доллар вырастет поднимут СШЦ и скорее всего увеличат соразмерно залог (ГО).

На самом деле биржа котирует пункты которые похожи на котировку золота на LME.

Все просто рынок ФОРТС это замкнутая система биржи! Это как КЛОН котировок нефти золота и т.п. 

Все в пунктах и покупаем мы на ФОРТС только пункты как бы это нелепо не звучало!

И каждый пункт имеет свою рублевую цену.


С уважением, Маклер!
 

! многовато, а так все по делу, почти)
теперь околорыночники локти кусать будут — как же так, самая изюминка их курсов теперь в открытом доступе и бесплатно!
avatar

DM88

DM88, Вот такое бы понятное обьяснение чуть сократив прикрепить бы к спецификации контракта на сайте биржи.А не изучать между строк официальную спецификацию вникая в терминологию.
avatar

vavan

Makler, мы до истины добрались таки))

Смотри, покупаем золото в понедельник по 1200 с расчетным курсом 55 руб за бакс, закрывается 1205. Получаем по итогам клиринга +5*55

Во вторник рынок уходит вниз, продаем золото по 1200 (что и цена покупки), но расчетный курс сессии, допустим, подрос до 56. В итоге получаем вариационку -5*56

Т.о. если у нас овернайт, мы можем получить убыток за счет валютного риска.
Олег Ельцов, теперь всё правильно. ;-)
Олег Ельцов, Да так может быть. Это исключительный частный случай.
>>Изменение курса рубля на вас будет действовать только через изменение стоимости шага цены (СШЦ)!!! И только!

вы ощибаетесь. движение цены вверх может в рублях стоить не столько, сколько движение вниз.
Иван Митяев, Да это так! В чем противоречие с написанным?
Makler, Вот этот кусок не соответствует действительности:

«Следовательно если вы в пунктах имеете +, то в рублях вы одназначно будите иметь положительную маржу!!!»
Агрегатор, убедили, «не соответствует действительности и орфографии.»
Стоимость шага цены (маржа)

Стоимость шага (тика) — это не маржа, а один из элементов формулы для подсчёта вариационной маржи.

Следовательно если вы в пунктах имеете +, то в рублях вы одназначно будите иметь положительную маржу!!!

Только внутри дня. На дистанции можно поймать минус. Статистику по прошлому году считали.

Когда вы видите котировку фьючерса золота на фортс вы видите не долларовую цену за унцию, а пункты!

Мы видим именно долларовую цену согласно спецификации — 1.4. Цена Контракта в ходе Торгов при подаче заявки и заключении Контракта указывается в долларах США за 1 (одну) тройскую унцию.
Reshpekt Fund Russia, Ну конечно она имеет корреляцию по значению с настоящей котировкой и только.

Не может у нас быть 800 пунктов на на ЛМЕ 1500 долларов за унцию.
Reshpekt Fund Russia, 2 часа не получается доказать, что это доллары, а не пункты. Спецификацию — уже 5 раз приводили, не помогает.
Толстый жирный тролль, а какая разница. мы имеем шаг цены и стоимость шага цены которая меняется на клиринге. все. доллары это или юани какая разница
B.Vladimir, Конечно!
Можно проще. Убыток не возможно получить при прибыли в пунктах
1) при монотонном движении в одну сторону каждый день
2) при торговле всего один день
:)
Если я заработал всего на движении допустим 65$ на каждый лот, из которых 30$ мне заработок посчитали по одному курсу, другие 20$ по другому, по курсу чуть ниже и остаток прибыли посчитали ещё по более низкому курсу. Но ведь это заработок а не потеря. По мере роста актива я всё равно зарабатываю даже при падающем баксе, просто начинаю зарабатывать чуть меньше. Если бы я решил закрывать позу при своих по более низкому курсу бакса (по цене безубытка), то тогда был бы минус.
Василий Олейник, надо смотреть движение. Если это стандартная волновка, то надо умножать результаты плюсовых дней на курс в эти дни и минусовать таким же образом отрицательные дни. Шансов уйти в убыток мало, но во время резких скачков по валюте все возможно))

условно, мы можем за счет роста курса бакса в минусовые дни получить убыток больше, чем профит от плюса в дни роста)
Олег Ельцов, мне не надо ничего умножать, была открыта поза без плеча, по ней был заработок в процентах и после её закрытия прирост на депозите составил почти столько же процентов сколько и была прибыль, ну десятые доли процентов погрешность я не беру. Если ещё кто-то в чём то не разобрался, то пусть сделает любой трейд валютного актива РИ СИ или нефти и проверит всё сам, как изменяется его прибыль при падении бакса.
Василий Олейник, дык с этим никто и не спорит. Мы тупо взяли гипотетическую ситуацию, при которой курсовая разница может привести к убытку. На росте такое нереально)))
Олег Ельцов, можно и на плюсе, пример из старого топика:

1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145360, курс $=30. ВМ = (145360-145000)*30*0,02=216 руб
2-й день: продажа по 145010, курс $ = 31. ВМ = (145010-145360)*31*0,02=-217 руб
Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 216-217=-1 руб.
Reshpekt Fund Russia, Ну вот видишь 1 рупь. Статистические риски и при том настолько маленькие что ими можно пренебречь.
Олег Ельцов, Это практически не реально. Если только так и закрываться кучу мини трейдов в ноль но всегда с маржой не в твою пользу.

)) Ну это называется проклятье!
Олег Ельцов, но пост Шадрина был совсем про другое. Он утверждал, что я на лонге золота через фьючерс на московской бирже в итоге потерял а не заработал и ещё полил меня грязью, мол как я могу ещё людей учить.
Василий Олейник, извини, не в курсе. откуда был лонг и где закрыл?
B.Vladimir, поза была набрана с 1160 по 1150, средняя где-то 1155. Закрыта сегодня по 1217. На счету плюс, а мне некоторые утверждают, что у меня должен быть минус.
Василий Олейник, )мда… тут по поводу некоторых просто без комментариев.

у меня по евро(ED) тогда тоже должен быть минус от прошлого пятничного лонга. ))

чтобы в такой сделке получить минус, надо чтобы величина стоимости шага цены стала отрицательной )
B.Vladimir, потому что это обычная математика 3-5 класса. произведение двух положительных множителей никак не может быть отрицательным числом
B.Vladimir, Для получения минуса достаточно пилы в курсе доллара. обычная математика 3-5 класса не подходит для мультивалютных деривативов ФОРТС.
Агрегатор, При спокойном ММВБ и волатильном СИ по лонгу РИ будет идти слив рублевого баланса счета.
Агрегатор, Мне не платят за убеждение кого-либо в чем либо. И я не такой альтруист как Шадрин. Захотите — сами найдете. Можете считать что я ошибаюсь, это же ваши деньги на кону.
Агрегатор, если грубо, то РИ=мамба*USDRUB_TOD
Василий Олейник, а когда набирал даты не помнишь?
Reshpekt Fund Russia, 20 марта
Василий Олейник, 20 не было таких цен, были выше 170
B.Vladimir, значит 19-го, 20 уже Демура выступал и дал антисигнал а я писал что уже в позе
Василий Олейник, 18 скорее всего
Reshpekt Fund Russia, Хочешь высчитать точно?

Могу ссылку дать на архив биржи где можно СШЦ посмотреть. только там данные по состоянию на основной клиринг.

Ну в его раскладе по любому плюс. Чтоб минус выхватить надо на одном уровне закрываться и много сессий с большой волатильностью по паре.
Василий Олейник, ну у вас вообще особые отношения с Александром, я не первый раз вижу))
Василий Олейник, всё так, но не всегда. Просто нужно следить за курсовой. В прошлом году AlexeyT считал, выходило для RI «плюс в пунктах и минус в рублях» в 6.5% случаях в 2013 году.
Reshpekt Fund Russia, ну это реально редкость.
Василий Олейник, редкость, но говорят, что 6.5% — это значимая статистика. В прошлом году было ещё больше, ну там понятно.
Василий Олейник, я покупаю пункты в рублях ))) и продаю обратно пункты в рублях, если я заработал в пунктах, то и в рублях тоже, погрешность минимальная.
Василий Олейник, smart-lab.ru/blog/244954.php#comment3725620

вот очередной пример))))
B.Vladimir, да писец )))
Василий Олейник, видать просто в моменте СШЦ стала отрицательной величиной. что при умножении убытка в 2$ на отрицательную СШЦ и дало прибыль.
пример -2*(-5)=10
у всех в голове не укладывается, что рубль может не только падать, но и расти :)
владимир ин ин, Не в бровь, а в глаз!
Ну вот ГО понизили а СШЦ подняли на 8 копеек. )

Кто встрял? )))
avatar

Makler

Makler, по Шадрину, все )))
все правильно, но проверка в worde не помешала бы.
2. Д/Р: шаг-1 пункт, стоимость шага-1 рубль
Что это за инструмент?
Виталий Козлов, Доллар-рубль.
Если золото сейчас немного откатит вниз, то проведём ещё раз эксперимент, с удержанием нескольких дней при падающем баксе, на этот раз публично.
Всё дело в том что биржа вариционку пересчитывает по худшему курсу.
Вот это почитайте forum.moex.com/viewtopic.asp?t=28736
Дмитрий, Ну вот ч.т.д.
Sergey_gt, Да да! )) Было дело нет нет да всплывает!
Осенью 2014г. покупал серебро на фортс. Серебро упало на 2$. А в рублях получилась огромная прибыль из-за ослабления рубля. Возможен и обратный вариант. Многие этого не понимают, и при торговле долларовыми фьючерсами необходимо хеджировать их с помощью Si.
avatar

ben

int4372786, т.е. имея цену ниже точки входа на 2$ вы получили прибыль?

))
т.е. сшц стала отрицательной величиной?
B.Vladimir, ага
avatar

ben

int4372786, те, кто в начале февраля купили золото, пересидели, а сегодня закрыли в безубыток или даже чуть хуже открытия, тоже в прибылях по рублю
торгую фьючерс на бренд. Цена открытых позиций меняется каждый день. Запутался окончательно. По Си всё ясно. Что купил, то и есть, а с нефтью геморрой.
avatar

pramen

прочитаю дома
Guru Trader, И? Ну ходит дальше то что?

Приведи пример близкий к реальности. Сделай мат. расчеты.
надо бирже все в USD делать и нормально все будет считаться, а так только спекулировать — у инвестора от таких расчетов будет взрыв мозга
avatar

usertrader

Тут надо различать сколько по времени удерживается позиция(внутри клиринга или через несколько клирингов), представьте такую ситуацию купили Ri по 100000 и через 2 месяца закрыли по 100010 заработали 10пунктов(1шаг), комиссию сейчас не учитываем, в данном случае мы можем быть как в + так и в —, все зависит от того как менялась стоимость шага между клирингами!
Если доллар растет стоимость шага Ri растет и соответственно наоборот, теперь представьте, что эти 2 месяца когда был открыт лонг по Ri его цена двигалась в боковике причем когда бакс падает Ri растет и стоимость шага снижается вариационка начисляется меньше, потом бакс растет ри падает стоимость шага растет и вариационка списываеться больше чем начислялась при предыдущем росте и так каждый день в течении этих 2 месяцев)))), в итоге будет довольно заметный минус хотя сделку закрыли в + по пунктам!!!
avatar

WESTSUR

Мда мля писец ) вам бы мля думать как выигрывать и вы уйней маетесь, разглядываете как ходят копейки под микроскопом внути пипса ) если я мля продал или купил и цена пошла в мою сторону, это прибыль и неуй уйней страдать ) создатели биржи не тупее, там все расчитывается как надо и автоматом )
avatar

Scorpi_999

Scorpi_999, тебе пора в госдуму баллотироваться, вполне созрел, ящитаю :)
Makler, плюсую так +
По-другому увы не могу
avatar

dilettante

Убыток может быть. Если продали по 85000. Заклиринговали по 83000 при курсе 55. Потом закрыли по 84900 при курсе 60.

Прибыль до клиринга 2000*(шаг цены при курсе 55), убыток после клиринга 1900*(шаг цены при курсе 60). Суммарная дельта в пунктах 100. Суммарные потери = исходя из шагов цены при 55 и 60 (влом считать).

И я не утвержал, что получил убыток. Я разбирался.

smart-lab.ru/blog/225826.php
avatar

Collapse


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP