Блог им. vladimir69

Решите простую задачку до выхов!

Предположим Вы ждете движения в размере 7-10 000 пунктов по фьючерсу на индекс РТС, выход может состояться с вероятностью 45% вниз и 55% вверх, волатильность на среднем уровне, принимаете решение и открываете позу в обе стороны.Покупаете колы(страйк +4- 5-6000пунктов от цены БА и продаете фьючерс(БА). Цель поймать движение в обе стороны. Вопрос, с какой дельтой открыть позицию и как дельта будет изменяться при росте БА, и при его снижении(с учетом волатильности)? Ответ напишу в комментариях на этих  выходных! Профита всем и хороших выходных!
★8
50 комментариев
Да вы игрок, батенька!
avatar
Такие задачки не для средних наших умов, уважуха вам!
avatar
колы по текущему или следующему страйку?
Андрей Вячеславович (Ganesh), колы + 5000 пунктов от текущей цены(грубо конечно) или да, следующему страйку
avatar
Владимир Ш, те колы 95000 март?
Андрей Вячеславович (Ganesh), вопрос не по текущей ситуации
avatar
3 раза перечитал, ничего не понял,,, слишком сложно, там денег нет, либо торгуют одни умники,,, все деньги на форексе, там нужно торговать
avatar
Наверно лучше открыть с дельтой около 0, но если предположение больше за рост то тогда более с + дельтой. Если же с дельтой около 0 то при падении БА фьючерсу не нужно будет преодолевать положительную дельту, а при росте колы наоборот будут прибавлять положительную дельту.
avatar
roomka, ок!
avatar
дельту динамически менять надо, в сторону развивающегося движения
avatar
cosmichorror, с какой дельтой открыть и как она будет изменяться? А так принял ответ!
avatar
Владимир Ш, мое имхо — нет смысла хеджить сразу фьючем, зачем? захедженные опцы будут тупо тухнуть (тэта).

Лучше доливаться опцами или наоборот — стопиться фьючами в-процессе.
avatar
cosmichorror, Так тэта при купленных колах будет и так капать или я, что то упустил?
avatar
cosmichorror, тета это время и оно дорого покупателю, по решению ок!
avatar
cosmichorror, а поподробнее? все время в 0 или как то по другому?
avatar
antonbell, Это уже каждый решает для себя сам)
avatar
antonbell, Нет, частый дельта-нейтралинг сильно урезает профит. Просто подтягивать (и отпускать) трейлинг стоп из фьюча.
avatar
cosmichorror, ну у нас проданные фьючи (с купленными колами), и пошел рынок вниз, тянем трейл. его выбивает. Это хорошо, фиксим прибыль. но Дальше рынок не растет, а продолжает падать. Колы дешевеют.
avatar
antonbell, рынок живой и падает с отскоками, а в колах уже потраченная премия и при сделке известна!
avatar
Владимир Ш, Ну да по чему бы не отработать сначала падение, а потом и рост)
avatar
antonbell, А что мешает опять продать фьюч? ( тем более, что рынок продолжает падать и Вы в этом уверены ). Либо так как колы при падении теряют дельту и есть вероятность отскока обратно, периодически покупать колы и фиксить прибыль от проданного фьюча. Хотя я бы наверно лучше использовал пут спред за одно и греки немного ,, нейтралились,,…
avatar
cosmichorror, Да. Но это уже вопрос управления позицией и фиксации прибыли.
avatar
выход может состояться с вероятностью 45% вниз и 55% вверх ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
какая у людей жизнь интересная О_о 50\50
avatar
Владимир, а не лучше вместо фьючерса использовать путы, а фьючерсом фиксировать прибыль?
avatar
roomka, это другой вопрос
avatar
Владимир Ш, тогда понятно.
avatar
Похоже, что решения, гарантирующего прибыль при любом исходе в поставленной задаче не существует.
avatar
MKS, Возможно. В первую очередь нужно минимизировать риски, а там и прибыль будет)
avatar
Если вам нужно быть полностью нейтральным к рынку в моменте по дельте, то хеджите до 0. Изменение дельты от изменения БА показывает гамма.
О чем вы?) Когда я вижу объемы и спред в наших опционах, отпадает всякое желание даже близко прикасаться к этой теме.

Поясните смысл, если я что не понимаю. Торговать неликвидную производную классического рынка, чтобы случайно что-то поиметь? Ликвидность, вот главный фактор, иначе цена сделки для Вас, скорее всего, уже будет завышена.

Если же мы говорим о более профессиональном подходе, где спред покрывает нам все риски, и мы работаем над созданием торговых роботов и над совершенствованием инфраструктуры для максимально быстрой реакции роботов, то смысл это обсуждать на форуме?

Реально, чтобы войти в позицию, нужно быть гением статистики, чтобы переигрывать роботов, держащих спред.

Итого? Никакого смысла в опционах для обычного человека нет. Слишком дорого стоит игра, чтобы просто с ходу в нее войти.

P.S. Все эти позиции с таким же успехом можно открыть и на классическом ликвидном фьючерсном рынке, маневрируя между несколькими инструментами.
avatar
Vitaly T., ок!
avatar
Vitaly T., Я не соглашусь, что опционы не для обычного человека.
avatar
trander, поддерживаю, для обычного
avatar
Владимир Ш, так и хочется подменить на «для обычного лоха».
avatar
trander, я лишь сказал, что сделки с опционами слишком дороги — они сродни жадной форекс конторе, рисующей свои цены. Другое дело, что «обычному человеку» пофиг на всякие формальности вроде комиссии, скрытой комиссии и пр., то да, тут Вы на 100% правы.
avatar
>>Вопрос, с какой дельтой открыть позицию
+0,05(тире)+0,1

и как дельта будет изменяться при росте БА,
будет становиться всё более положительной

и при его снижении
будет становиться всё более отрицательной


(с учетом волатильности)?
вега не тронет дельту, но при снижении БА добавит профита



Брать страйк лучше не в пунктах, а в процентах движения, которое ты прогнозируешь.
Идеальная точка ~0,6(тире)0,8 от движения.

Ну и лучше дать воле подуспокоиться…
…если терпение позволяет))))
avatar
НеГрустин, привет! Достойно, свой ответ напишу позже.
avatar
а что вам мешает купить и колы и путы?
avatar
Тихая Гавань, ничего не мешает, это другой вопрос и речь не о моей позиции
avatar
Vitaly T., ,, Реально, чтобы войти в позицию, нужно быть гением статистики, чтобы переигрывать роботов, держащих спред. ,,
— Разве стоит задача работать опционами внутри спреда?
Гением статистики быть не нужно и переигрывать роботов, так как такая задача не стоит( хотя кто то может и так торгует:)) Да и если на опционах есть Маркет Мейкер, то он должен держать определенный спред на определенных условиях. Так же если кто то держит спред, то он должен быть привязан к какому то ,, параметру,,)

,, P.S. Все эти позиции с таким же успехом можно открыть и на классическом ликвидном фьючерсном рынке, маневрируя между несколькими инструментами. ,,
— Вы имеете в виду продать/купить, ближний/дальний фьючерсы?
Так на дальнем фьючерсе ликвидность и спред тоже будут отличаться от ближнего. (К примеру, в дальний выгодно зайти получится, а вот с выходом могут возникнуть проблемы.)
avatar
«Покупаете колы(страйк +4- 5-6000пунктов от цены БА и продаете фьючерс(БА). „
Один из худших вариантов а такой ситуации.
Важно не только что вы ждете, но и что рынок ждет. Волатильность будет падать ли расти?
avatar
FZF, ответил ниже
avatar
Ответ и вероятное решение:
В данной конструкции обозначен опцион и фьючерс, отличие данных инструментов в изменении.Фьючерс (БА) изменяется линейно, т.е. растет или падает на определенное количество пунктов.Опцион не линейный актив и изменениям способствуют пять параметров, это греки.Скорость изменения фьючерса (БА) выше, чем скорость изменения опциона.
«как дельта будет изменяться при росте БА, и при его снижении(с учетом волатильности)?»
Дельта естественно будет при падении глубже заходить в отрицательную зону или расти со знаком минус, а при росте расти со знаком плюс, но есть одно но.
При росте БА в 95 % поведения рынка волатильность будет падать, и дельта будет падать пропорционально падению волатильности.И наоборот при падении БА дельта будет расти пропорционально росту волатильности.Что имеем практически при открытии данной позиции с нулевой дельтой при условии движения БА вверх? Первое, дельта станет отрицательной и скорость роста опциона будет медленнее(чем при текущей волатильность), что принесет убыток при движении вверх и снижении волатильности.
Второе, фьючерс (БА) растет и падает линейно и скорость его выше, тем самым будет добавлять убыток при росте БА, а опцион не будет успевать компенсировать данный убыток.
Если возьмем обратную ситуацию, падение БА, дельта от роста волатильности будет расти, но скорость БА(фьючерса) принесет достаточную прибыль и компенсирует рост дельты.
Вывод: Необходимо перед открытием позиции учесть среднедневную волатильность БА за 20-30 дней(зависит от времени удержания позиции) и открыть позицию с положительной дельтой с учетом среднедневного отклонения и скорости движения БА, допустим +7-10%.
Пример: 100 опционов колл с дельтой 0,35= 0,35*100= 35
Открываем шорт БА в размере 32, если отклонение волатильности 10%
Дельта +3
Тем самым уменьшаем риски при снижении волатильности

Для эффективности данной конструкции и извлечения прибыли, остается четыре вопроса:
Когда открыть позицию и выбор страйка, серии.
Цель позиции
Управление позицией
Когда и как закрыть позицию.
Всем спасибо за участие!


avatar
Владимир Ш, Достойно. Не могу поставить +. Пару вопросов: При походе вверх может, стоит ликвидировать отрицательное влияние падения волатильности? Так как при таком объеме опционов падение волатильности на пару процентов не плохо минусит (я уже не говорю при падении волы на 10 %) при этом мешая толком заработать от роста положительной дельты. Если открывать на несколько дней, то тета тоже не плохо будет минусить....? Взять опционы ближней серии с их гаммой- тогда получаем не такой убыток от падения волатильности но большой минус по тете? Отсюда вывод нужно определится какими греками мы готовы ,, пожертвовать,, а на какие сделать ставку.
avatar
roomka, по тете это другой вопрос, ее тоже можно закладывать в ожидания, еще отличие скорости опциона около денег, в деньгах и глубоко в деньгах.Ответил только конкретно по теме, может будет в помощь
avatar
Владимир Ш, 100 опционов с дельтой 0.35 + 32 фьюча… Это наверное порядка 5-10тыс пунктов/день на одной только тэте… В очень редких случаях дельта (+3) сможет все это отбить — только если движ реализуется за 1-2 дня.

ММ ведь устанавливают цены на свои опцы именно из расчета, чтобы не остаться в убытке при (дельта-нейтральной) продаже!!! Таким образом, все что у вас изначально занейтралено — превращается в кормежку ММ ;-)) имхо.

Лично я, с некоторых пор — предпочитаю голые опционы 10шт (та же суммарная дельта +3) стопарик на 3-5 тыс.п. в виде фьюча (в дельта нейтраль). Т.к. убыток по описанной Вами методе (изначальная почти-дельта-нейтраль) все равно будет больше, если движ не реализуется в тот же день.

А все искусство — в выборе страйка и момента.
avatar
cosmichorror, выбор страйка, серии и момента, а также управление и вовремя выйти из позиции или захэджить проданным колом следующего страйка(при условии стоимости выше покупки), дельту выбираю от отклонения среднедневного волатильности опца и учета скорости фьюча.А так каждый под себя подбирает конструкцию
avatar
Я работаю опционами в основном внутри дня в разных вариантах, с фьючем и без, стратегия моя самопальная, пользуюсь своим файлом в екселе для анализа, поэтому наверное стратежка и работает.
avatar

теги блога Владимир Ш

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн