Блог им. Vanuta

ПОЧЕМУ НЕ НАДО ИСКАТЬ ГРААЛЬ

    • 21 декабря 2014, 17:07
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще

Навеяно замудренным и бесполезным как обычно постом  алготрейдера: " Что такое ГРААЛИ, где их искать, и зачем люди раздают их"
smart-lab.ru/blog/225335.php

Утверждается, что те пресловутые 5% трейдеров которые постоянно имеют прибыль с рынка, нашли свой «грааль». а потом утверждается, что они могут спокойно этот грааль спалить, и ничего не изменится в мире, они все равно будут торговать успешно. а кто думает что граали невечны, или что их нельзя палить — те на 90% лудоманы.

При этом автор сам пытается что-то изобрести, что якобы у него на любом рынке будет работать с прибылью на времена вечные, и может быть скоро даже попробует поторговать в реале.

Попытки автора придумать на рынке что-то подобное изложенному в его посте представляется попыткой врача  вылечить человека от всех болезней сразу да еще и наперед до конца жизни. это невозможно, очевидно же. Рынки меняются, некоторые торговые торговые идеи на время, иногда длительное, перестают работать, появляются новые «штаммы вирусов» (рыночных неэффективностей)

Я бы предложил отделить по стремлениям людей, которые пытаются зарабатывать, от людей, которые ищут грааль. Это две разные цели.


Я в свое время размышлял на эту тему, поэтому хочу озвучить  одну важную мысль.

 

Под граалем в разговорах понимается примерно то, что написано в словаре смартлаба: «Грааль — на трейдерском жаргоне обозначает индивидуальный секрет торговли, приносящий деньги трейдеру». 

Это определение грааля в корне неверно. Если заменить  «грааль» на «торговую систему» -это будет правильно.  Торговая система — индивидуальный метод/секрет торговли, приносящий деньги трейдеру.

Но «грааль», на мой взгляд, — это как раз не индивидуальный секрет, а объективная метода, позволяющая на любом рынке торговать В НОЛЬ

ВДУМАЙТЕСЬ! Максимальная безубыточность (которой грезят алготрейдеры и семинаристы) — это всего лишь НОЛЬ ДОХОДНОСТИ! но так как нет прибыли без потерь и наоборот, то только с нулевой доходностью может быть создана самая совершенная торговая система, не зависящая от неэффективностей, игр инсайдеров, паники и крахов, толпяных поверий, силы денежных потоков, новостного фона, а также от личных косяков трейдера и психологических ловушек. То есть чем больше всего учитывает система в плане рисков, тем меньше ее доходность, в принципе это очевидно, если мы видим риск, ты мы отменяет вход или ускоряем выход, а значим мы сокращаем/умаляем свои возможности получать прибыль.

То есть создание грааля настолько же бесполезно, насколько не интересно трейдеру торговать под ноль доходности.

Из этого следует два вывода.

1. Такая система (грааль) нужна инвестору, как гарантированный ноль в период масштабных пертурбаций, когда возникают перекосы, создающие неприемлемые риски. Как в швейцарских банках берут вознаграждение за сохранность вверенного имущества. Как  в прошлом году была отрицательная ставка по некоторым страновым облигациям. Иногда инвесторам в первую очередь нужно сохранить, а не заработать. Для этого  сейчас крупные иввестдома и создают структурные продукты, цель которых – свести  риски и прибыль к нулю на какое -то время. Но это структурный продукт для инвесторов. А трейдерский  грааль с нулем доходности никому не нужен. Поэтому алготрейдеров, ищущий грааль – заранее жаль, они стремятся к результату, который заведомо не хотят.


2. Грааль не нужен трейдеру, ему нужна торговая система, построенная на понимании, что торговля  - это КОЛЕБАНИЯ СЧЕТА ВОКРУГ НУЛЯ ДОХОДНОСТИ после взятия позиции. И что прибыль надо резать.

Это принципиальное отличие от того, как мыслит инвестор. Инвестор желает  неограниченную прибыль, он готов перетерпеть просадку, которая случится (иногда фондовые рынки теряют до 80% капитализации), но прибыль ограничивать не мыслит изначально (инвестор может и должен брать мощный рост).

Трейдер же стремится получить в свой торговый период  колебание цены,  часть которого должна дать ему прибыль. А риски пытается ограничить самостоятельно, иногда слишком переусердствуя в этом.

Таймфрейм – это ключевое понятие именно в БИРЖЕВОЙ ТОРГОВЛЕ, а не в инвестировании. Баффет покупает то, что можно  держать/хранить вечность. Трейдер покупает то, что можно будет продать в течение  определённого торгового периода с примерно определенной прибылью.

Каждый таймфрейм имеет свой временной предел для «зануления» и начала нового цикла. Для дейтрейдера это сутки. Таким образом ограничиваются его прибыль и риски, — среднестатистическим суточным отклонением от точки входа – нуля доходности. И ему лишь остается контролировать риски при чрезмерных колебаниях.

Так что забудьте про грааль каждый, кто мнит себя трейдером, он вам не нужен, как не нужен вам ноль доходности.

Вам нужна своя торговая система, не алгоритм от семинариста (это всего лишь план действий), а система торговых и финансовых правил, как огороженная вами торговая территория, на которой вы разрабатываете свою золотую жилу.

РЕЗЮМЕ:
граали объективно существуют, но они трейдеру не нужны, так как грааль дает ноль процентов годовых. тем кто торгует нужна торговая система, которая учитывает эту особенность, что грааль трейдеру не нужен, и эксплуатирует именно колебания вокруг нуля доходности.

отсюда вытекает то, что бесполезно контролировать риски внутри статистических колебаний, как например советуют все семинаристы, типа ставьте стопы. но надо следить за нерыночными колебаниями из другого таймфрейма.

и по идее гарааль трейдер заключается в том, чтобы торговать как можно реже даже в рамках краткосрочного таймфрейма. Быть в кэше как можно дольше, пока не будет уже тот вход, когда объективно надо входить каждому, кто торгует этот таймфрейм.

например сбер ниже 55 не факт что низко. но торговать его в шорт ниже 55 нельзя пока что

получается ниже 55 шорта нет, ниже 50 есть лонг в рамках интравик


★14
87 комментариев
ниче не понял, кроме того что рядом есть кто то великий и ужасный
sapper, вроде все просто: граали есть но они трейдеру не нужны, так как грааль дает ноль процентов годовых. тем кто торгует нужна торговая система, которая учитывает эту особенность, что грааль трейдеру не нужен, и эксплуатирует именно колебания вокруг нуля доходности.

отсюда вытекает то, что бесполезно контролировать риски внутри статистических колебаний, как например советуют все семинаристы, типа ставьте стопы. но надо следить за нерыночными колебаниями из другого таймфрейма.
avatar
Vanuta, Да все правильно. Не рви тельнашку))))))). Остановись.
avatar
Vanuta, т.е. стопы не нужны? я правильно Вас понимаю?
avatar
Yoha2012, игровые стопы в рамках среднестатистический колебаний для своего таймфрейма — не нужны конечно. нужны действия и дисциплина когда движения больше чем среднестатистические.
avatar
Vanuta, ты такой же как гусев, только не гусев
avatar
агроном, ты такой же как обычный деревенский агроном, только не агроном.
avatar
что вы такие тупые.надо торговать ситуацию на рынке а не использовать стратегию на весь рынок
avatar
Mr.Gari, торговать ситуацию на рынке — это да, но ситуация на рынке всегда разная, уникальная в данный конкретный момент времени. вы не можете ее торговать одинаково прибыльно, а по разному не сможете потому что вы человек, а не сверхразум.
avatar
Vanuta, в зависимости от ситуации вы прнинимаете решения подбираете стратеги под флет тренд и все
avatar
Vanuta, вы же понимаете прекрасно то что работает на тренде не работает во флети и наоборот
avatar
Mr.Gari, нет не понимаю. тренд на каком ТАЙМФРЕЙМЕ? если на недельках, то внутри дня может быть флэт.
avatar
Vanuta, не торговать надо на одном тайме то что идет сейчас и здесь.торгуй на часовки.то что есть.какая разница че там на недельки это там а не тут пускай там и идет
avatar
Mr.Gari, ну вот это как раз неверно. что занчит торгуй часовики пофигу что на недельках. если ан недельках вертикальное падение на -30% за две-три недели, вы будете шортить на часовиках?
avatar
Vanuta, нее.погодите сначало ответе на вопрос какой стиль торговли у вас? скальпинг среднесрок или долгосрок?
avatar
Mr.Gari, если я торгую часовики, это не значит то пофигу что на недельках.
avatar
Vanuta, торгуешь часовку. хорошо торгуешь себе и торгуешь. то что есть на часовке то что здесь и сейчас где то отбойчик взял где то скальпанул где то подержать надо ты подстраиваешься под ситуацию на рынке.переключаешься на недельку посмотреть то что там.какая разница то что там сейчас падения рост флет тебе ли не пофигу .? ты торгуешь то что есть на часовике есть падения торгуешь падения есть рост торгуешь рост выбираешь либо скальпить либо подержать.
avatar
Mr.Gari, не знаю, ты говоришь часовики и тут же про «скальпанул». это уже больше похоже на эмоциональный трейдинг
avatar
Vanuta, я говорю что надо торговать то что есть есть скальп бери скальп есть место где можно посидеть бери и сиди
avatar
Vanuta, какая разница эмоциональный он или какой либо еще. ты умеешь торговать ты торгуешь и зарабатываешь
avatar
Mr.Gari, о-о. есть разница)) но не буду спорить
avatar
Vanuta, не знаю может и для кого то есть.лично мне нет дело до этого есть у иеня эмоции или нету я знаю что идет и торгую это мне пофигу вообще на все
avatar
Mr.Gari, высокомерно! Снизойдите до простых трейдеров.
avatar
Mr.Gari, тут опять в точку -правила надо знать или уходи!
avatar
Vanuta, тут я сошласен .Mr.Gari увлекся и свалил все в кучу.
avatar
Mr.Gari, опять гениальный ответ !!.. Объясню чуть шире.Переход из тренда во флет определяет правило волновой теории =перекрытие волн… Трендом мы называем импульс из 5 волн.
Флетом мы называем 4ю волну или плоскую корекцию. Во флете работает только система 3-2… типа сделки против 2го угла.
avatar
Vanuta, пару стратегий на флет и пару на тренд и все в путь пожалуйста.и вам будет пофигу че там идет и куда идет
avatar
Mr.Gari, пофигу куда идет? трейдинг — это просто)) главное подобрать правильно антидепрессанты, чтобы было пофигу что и куда идет
avatar
Vanuta, да не че не надо подбирать надо торговать уметь.работать так работать и получать отдачу.че мозга то ебать умными словами это всё бесполезно
avatar
Mr.Gari, я щщасс тоже скажу… Жжжааарррьь в ррынннокк   по вторрромммуу  углууу!!! Извините.Я так работаю.
avatar
Vanuta, сколько тебя помню -ты все тот же упрямый спорщик.Скоблю.
avatar
Mr.Gari, похоже услыщали мою реплику? Спасибо.Но трейдеры жаждут хоть одну стратегию от мастера?
avatar
Vanuta, ситуация не уникальная и не разная.Форма свечей всегда одна и та же.Тайм и объем меняется.Граль- это понимать работу формы свечей, их сочетаний и объема.
avatar
Mr.Gari, Вы сказали за всех коротко и ясно.Спасибо.Ванюта не знает структуры графика.От того и говорит черти что про ноль.
avatar
sapper, если у аффтара не получилась ТС, то «это невозможно» — забавный аргумент. далее не читал, аффтар просто неудачник
avatar
Petr S, я как раз говорю что реально каждому создать свою торговую систему. вы не дальше не читали, вы вообще не прочитали ничего
avatar
Очень все правильно. Один вопрос зачем вы раскрываете все карты? Успокойтесь пожалуйста прошу Вас.
avatar
☜♡☞Мёд☜♡☞, пускай человек поумничает))))
как тебя трогает чужая виртуально-словесная эпатажность))))
конкурента видишь?
))))
лучше смотри, где санитары, не буйствуй сильно)))) демоmaniac))))
avatar
witwayer, Всеравно уважаю мнение каждого из вас.
avatar
☜♡☞Мёд☜♡☞, если уважаешь по настоящему — даешь человеку высказаться.
ты же предлагаешь тс успокоиться и не продолжать тему.
вывод: твое утверждение об уважении любого мнения неискреннее.
avatar
А если, вообще не торговать? Это Грааль?
avatar
Денис Прусов, не торговать в периоды, в которые ты сливаешь и скорее всего сольешь, — это грааль. он дает ноль процент доходности в дни когда ты должен потерять.
avatar
Vanuta, ну, так это в любой стратегии написано.
avatar
Денис Прусов, в какой любой? не торговать под ФОМС? в дни волатильности, перед праздникам и выходными? когда колбасит валюту? когда вот-вот войнушка? когда выступления путина? когда то посадят, то выпустят олигарха? что вы пропишете в стратегии?)) в этом смысле грааль трейдера- да, не торговать, почти всегда
avatar
Vanuta, отвечу вашими же словами " не торговать в периоды, в которые ты сливаешь и скорее всего сольешь, — это грааль. он дает ноль процент доходности в дни когда ты должен потерять."
avatar
Грааль не нужен трейдеру, ему нужна торговая система, построенная на понимании, что торговля — это КОЛЕБАНИЯ СЧЕТА ВОКРУГ НУЛЯ ДОХОДНОСТИ после взятия позиции.

Какой Вы молодец, прям самую суть описали. Большинство боюсь может не понять. Годы на рынке нужны, что бы осознать это предложение.
avatar
Макеев Евгений, надеюсь вы не посмеялись этим))
avatar
Vanuta, нет я абсолютно серьезен. Сам до этого лет 5 доходил.
avatar
Кстати, я что-то похожее уже слышал от уважаемого АМГ.
avatar
Денис Прусов, как раз наоборот он говорит стопы, алгоритм, уровни — но это три вещи, которые являются подтяжками. но не штанами.

а над говорить: таймфрейм, инструмент, торговая система.

выбрав таймфрейм и инструмент, вы можете получить правила контроля риск практически противоположные инвесторским
avatar
Vanuta, слушай, а я зарабатываю, именно, на уровнях с коротким стопом. По-другому не получается. Я редиска?
avatar
Денис Прусов, нет это не говорит о том, что ты редиска. но то что не получается по другому — это уже кагбэ
намекает, так как сами по себе уровни вообще ничего не значат
avatar
Vanuta, то есть, лучше торговать в убыток по каким-то значимым факторам, чем торговать в прибыль по ничего не значащим уровням, так?
avatar
Денис Прусов, да нет, просто то что вы три раза или 10 раз заработали на том что вошли «по ырнку», не глядя на график и цену, не означает, что надо торговать зажмурившись
avatar
Vanuta, я же говорю, что от уровней торгую. Это по-вашему «торговать зажмурившись»? А как тогда «торговать не зажмурившись»? Говорите яснее, пожалуйста. А то я из деревни. У нас тут всё просто.Умничают только по пьянке.
avatar
Vanuta, вынужден не согласиться.Уровни Мюррея -грааль.
avatar
Денис Прусов, уровней больше 8 не бывает.Вы от какого уровня? Рекомендую нулевой,4й и 8й!
avatar
ezomm, опционы теперь осваиваю. В связке с ними по фигу от какого уровня торговать.
avatar
Ванюта, как-то суть ускользает в словах. Полезный смысл очень завуалирован. На самом деле грааль один — увидеть момент и войти. Всё. Любой кто торгует долго поймет о чем я. А кто любит просто полудоманить на счету, это другое уже. И любой реальный трейдер должен уметь отличать реальный момент от своих желаний. В этом и есть ГРААЛЬ. Всё не так уж сложно.
avatar
V1tsay, ну в целом так. я бы сказал жестче, не торговать как можно дольше, пока не будет уже то вход, когда объективно надо входить каждому кто торгует этот таймфрейм.

например сбер ниже 50 не факт что низко. но торговать его в шорт ниже 50 нельзя пока что
avatar
Vanuta, туману нагнал сколько? Сбер да Сбер.Дался тебе этот Сбер.Любая акция стоит 10 дивидентов -это грааль.
avatar
V1tsay, согласен
avatar
это новый грааль от Vanut-ы??)))
узбагойтесь...))
про грааль все слышали, но никто его не видел — типа трейдерская байка.))))
грааль у каждого в голове — только не все умеют им пользоваться.))
avatar
Автор просто сначало делает ложное утверждение, вот оно: Но «грааль», на мой взгляд, — это как раз не индивидуальный секрет, а объективная метода, позволяющая на любом рынке торговать В НОЛЬ.
А после на этом выводит свою, такую же сомнителную теорию. Для начала нужно определиться с аксиомами которые тяжело подвергнуть сомнению, а после уж что-то там выводить.
avatar
various, ты чего сказать-то хотел? с чего ты взял что я сделал изначально ложное утверждение? я объяснил что индивидуальным грааль быть не может по определению, иначе это не грааль который может служить другим. если ты вообще понимаешь, почему используется термин грааль — это ОБЩЕЕ ЗНАНИЕ.
avatar
Vanuta, А что скажешь про это: В любое время можно найти рынок, где существует система позволяющая торговать в плюс.
Другой вариант: Существует система, позволяющая торговать в плюс и в любое время можно найти рынок для неё.
Понимаешь о чём я? Эти утверждения ещё нужно доказать. Их нельзя ставить в начале, и строить дальнейшие выводы на этом.
avatar
various, не надо доказывать то, что в любой момент времени можно заработать и потерять, и что риски можно контролировать. можно выстроить систему хеджа, когда падение одного актива компенсируется ростом другого. таким образом не надо доказывать а) что можно избежать почти полного убытка через структурные продукты б) что невозможно зарабатывать на любом рынке в любой произвольно заданный момент времени хоть как захеджируйся.

грааль инвестора — не терять в плохие моменты для рынка. грааль для трейдера — торговать как можно реже.
avatar
Vanuta, Всё правельно! Обычно все поиски граля сводяться к одному: как растянуть (НОЛЬ), чтоб получилась (БЕСКОНЕЧНОСТЬ).
avatar
various, все не правильно. Грааль =свеча солдат и ее объем.
avatar
Vanuta, какой ты умный, завтра еще тебя перечитаю на свежую голову.
avatar
Leon2337, солдатская мудрость: сапоги надо чистить с вечера, чтобы утром их надеть на свежую голову.
avatar
Vanuta, Грааль для кукла -торговать в любой момент времени ! 
Как ему это удается?
avatar
Vanuta, как же общее? Я его 20 лет искал.Пуская и другие поищут! Ооо сказал?
avatar
+++ правильный пост
avatar
судя по тексту, автор — очень противоречивая личность)
avatar
trader, назовите любые два противоречия. пока противоречивы именно вы — сказали то, что не подтвердили.
avatar
Граали, системы, алгоритмы… все это производное, самое важное понимать как работает рынок, кто работает на вашем рынке и как они оперируют на нем, какие настроения у участников рынка, а также когда спрос превышает предложение и наоборот… все это конечно можно включить в свои торговые системы, но поймите что вы заранее загоняете себя в рамки, а рынок может измениться в любой момент
avatar
Des, понимать как работает рынок?)) рынок работает вот так, а потом 6-9 месяцев переходного периода и он начинает работать по другому. и что вы будете делать в эти 6-9 месяцев? не торговать так как не будете понимать как работает рынок?
avatar
Vanuta, если трейдер профессионал, если он знает свой рынок, он будет извлекать прибыль с него и в эти 6-9 месяцев, а если он не может понять, что изменилось с рынком, то он не может назваться проффи, потому что фундаментал все равно не изменится, есть спрос и предложение. Есть операторы на рынке с целями спекулятивными, захеджироваться, инвестировать и многими другими в зависимости от конкретного рынка. Но в этом вся сложность, пахать надо, начертить линии на графике и думать, что ты знаешь рынок это смешно, а потом полгода сидишь и думаешь, что же происходит. Надо всегда оставаться гибким, поэтому торговая система/алгоритмы/граали это лишь образовательный процесс как по мне, когда его пройдешь думать и относится к рынку будешь совсем в другом ключе. Но все это конечно лишь мое мнение и на правду не претендую :)
avatar
Des, вы видимо имели ввиду -пахать надо- учиться ? 
avatar
Из ложных посылок можно вывести, что угодно. Вы утверждаете
" «грааль» — объективная метода, позволяющая на любом рынке торговать В НОЛЬ". После чего путем ряда умозаключений внушаете публике, что грааль есть, но трейдеру грааль не нужен. Полагаю, что большинство трейдеров и спекулянтов понимает грааль, как универсальный метод систематического извлечения прибыли с рынка, основанный на фундаментальных законах движения высоколиквидных активов. Поэтому, вопрос прежний. Есть ли на рынке высоколиквидных активов, нечто постоянное? Или вы это постоянное не видите?
avatar
Realist, можно сводить риски к минимуму. но нельзя свести прибыль к максимуму. понимает в чем разница? под граалем не понимается +1000% а потом-100%.
avatar
Vanuta, Риски есть системные и внесистемные. При граальных стратегиях системных рисков нет. Иначе это не грааль. Прибыль генерится постоянно (при этом постоянно это не тоже самое, что непрерывно), до изменения общих условий в которых действует ТС. Что касается +1000%, а потом -100%, то это не есть следствие применения граальной ТС. Кроме, того прибыль надо мерить по выведенным с рынка средства. В этом случае -100%, это не общий 0.
avatar
Realist, Это действитедьно грааль.Вы гений.Я тоже. Мы то знаем что на биржу надо тащить тольго 10ю часть годового дохода !? Ааа? Ооо сказал? А если серьезно, то трейдеру надо понять замысел кукла(рынка).Этот замысел очень прост.Кукл (рынок )рисует свечу-солдат.Массы возбуждаются и входят в рынок.Вот тут собака и зарыта.И кукл начинает мучительно долго (от 1й до 10 свечек ) закрывать этого солдата корекцией( флетом или плоскостью).Про торговлю во флете я рассказал выше. Кстати тройка -семерка -туз =это не только грааль для карт… Ооо как?
avatar

теги блога Vanuta

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн