Блог им. Treydunov

"О торговле внутри дня" Брюс Бэбкок

"О торговле внутри дня" Брюс Бэбкок
МЫ ЕСТЬ ВКОНТАКТЕ


Есть четыре основных принципа, которые должны быть заложены в любую торговую стратегию. Это: 1) Торгуйте тренды, 2) Уменьшайте потери, 3) Дайте прибыли течь, и 4) Управляйте рисками. Для успеха вы должны быть уверены, что ваша стратегия включает все эти принципы.

Торговля трендов относится к тому, как вы принимаете решение о совершении сделке. Этот принцип подразумевает, что вы должны всегда входить в направлении существующего движения.

Математический анализ движения цен акций показывает, что они изменяются в основном случайным образом с небольшим трендовым компонентом. Этот научно установленный факт чрезвычайно важен для тех, кто хочет торговать, основываясь на рациональном научном подходе. Это означает, что любая попытка торговать краткосрочные фигуры и методы, не основанные на трендах обречены на провал. Это также объясняет, почему торговля интрадей так дьявольски трудна и почему практически не один практикующий интрадей торговлю трейдер не добивается успеха в долгосрочном плане. Чем короче временное окно, в пределах которого вы оцениваете движение цен, тем меньше в нем трендовый компонент. Движения цен являются фракталами. Это означает, что при уменьшении или увеличении временного окна поведение цен остается схожим. Так, пятиминутки имеют схожий рисунок с часовыми, дневными, недельными и месячными графиками. Эта схожесть в графиках убеждает трейдеров в том, что можно торговать успешно интрадей с теми же подходами, которые с прибылью применяются для торговли на более длинных временных отрезках. Конечно же, они также пытаются применить и те вещи, которые на самом деле не работают на длинных временных отрезках — японские свечи, осцилляторы и числа Фибоначчи.

Однако даже подходы, использующие тренд, которые хорошо работают на временных промежутках от средней до большой длительности, не работают при торговле интрадей. Это происходит из-за того, что трендовый компонент внутри дня слишком мал и необходимо использовать чрезвычайно высокоэффективные методы чтобы хотя бы покрыть стоимость самой торговли.

При долгосрочной торговле вы имеете возможность дать своей прибыли течь. Вы делаете это по определению, иначе это не долгосрочная торговля. При торговле интрадей вы можете дать своей прибыли течь только до конца дня. Это означает, что ваша средняя прибыль обязательно будет меньше, чем если бы вы давали прибыли течь в течении дней, недель и месяцев. В то же время стоимость торговли — проскальзывание, комиссия, спрэд и ошибки — остаются примерно на том же самом уровне. Поэтому ваша система для торговли интрадей должна действовать более эффективно и устойчиво, чтобы покрыть стоимость торговли, чем средне- или долгосрочная система. Существует несколько подходов к торговле интрадей, которые отвечают этому требованию.

Поскольку движения цен в основном носят случайный характер, успешная торговая методика должна каким-либо образом использовать те свойства движения цен, которые не носят случайный характер. Склонность большинства рынков к образованию трендов — это единственное возможное для использование в торговле свойство, поэтому тот подход, который приносит прибыль, должен тем или иным способом использовать тренды. Пригодные к торговле тренды возникают интрадей не часто. Безусловно они возникают не каждый день. Поэтому те, кто пытаются торговать каждый день или даже чаще обречены на потери. Чем чаще вы торгуете интрадей, тем более вероятно, что вы несете убытки в долгосрочном плане.

Существует красивая фантазия о торговле интрадэй. Вы встаете утречком, вкусно завтракаете и идете в свой домашний офис. Там стоит мощный компьютер с прекрасными программами, который обеспечивает вас он-лайн информацией. Вы оцениваете активность рынка и находите некую выигрышную ситуацию. Понаблюдав за рынком вы дожидаетесь подходящего момента. Затем берете телефон, звоните брокеру и даете ему свою заявку. После этого можно расслабиться, выпить чашечку кофе или стакан холодного сока, наблюдая как растете в это время прибыль. В конце дня вы закрываете вашу позицию с приличной прибылью. Прибыльны большинство дней, хотя и не все. У вас редко бывает убыточная неделя. Никогда не бывает убыточных месяцев. Вы делаете столько денег, сколько вам надо. В некоторые дни вы вообще не связываетесь с торговлей. У вас есть более приятное время провождение — игра в гольф, бассейн, обед в ресторане. Вы берете отпуск когда захотите и любой длительности. Жизнь удалась…

Существует множество людей, которые готовы продать вам курсы обучения торговле интрадэй или систему для этих же целей всего за несколько тысяч долларов. Единственная проблема в том, что эти люди — неудачники. Они делают деньги только на продаже своих убыточных курсов или систем.

Вот что сказал легендарный Larry Williams о торговле интрадэй:
«Если вы торгуете интрадэй — вы идете к концу, поджаривая свои мозги. Когда вы возвращаетесь домой, то вы представляете из себя не самого приятного для общения человека. Все трейдеры интрадэй, с кем я знаком, теряют деньги. Осцилляторы, уровни поддержки и сопротивления, весь арсенал средств технического анализа не работает при торговле интрадэй. Кроме того, я обнаружил, что значительно большую прибыль я могу иметь держа позицию в течение более длительного времени. Если я имею действительно сильный сигнал, то он должен длиться как минимум несколько часов.»

Единственным трейдером, имевшим документированные доказательства долгосрочной прибыльности при торговле интрадэй был Gary Smith. Он получал постоянную прибыль в течение нескольких десятков лет. Однако он торговал относительно редко, может быть раз или два в неделю. «Успешная торговля интрадэй — это не ежедневная торговля и тем более не множество сделок в течение дня.,» подчеркивал он. «Неопытные трейдеры интрадей просто отказываются понимать это.»

Лично я торгую с прибылью интрадэй последние несколько лет с использованием системы, которая торгует в среднем два или три раза в месяц. Безусловно, почти все деньги я делаю торгуя более эффективные долгосрочные системы. Для меня торговля интрадэй является забавой и способом слегка диверсифицировать. Если вы хотите торговать с прибылью, то вашим выбором должна быть долгосрочная тренд-следящая система. Если вы вынуждены торговать интрадэй — не делайте это слишком часто. Чем чаще вы торгуете, тем больше вероятность вашего проигрыша.
★7
28 комментариев
… если все так плохо в интродей торговле-то почему постоянно о этом пишут?..
avatar
svanchik, потому что нечем заняться видимо по дню)
Дмитрий Михайлов, меня больше интересует не ваш досуг… а почему написано о том как плохо торговать в интродей… а не о отличной торговле в среднесрочку
avatar
svanchik, я так понимаю вы недавно в трейдинге? если это так, то пожалуй на практике внутри дня после нескольких гемороев вы это поймёте. Сами посудите какой смысл крыть сделку, если она будет и дальше расти… Вы также войдёте на следующий день по тренду, но уже по худшим ценам, не вижу смысла.
т.е вы хотите сказать что торгуя среднесрочку-у вас заведомо выгодная ситуация… и ваша поза завтра будет расти)

avatar
svanchik, конечно, а вы как хотели каждый день тренды менять?)
Дмитрий Михайлов, «Есть четыре основных принципа, которые должны быть заложены в любую торговую стратегию. Это: 1) Торгуйте тренды» — внутри дня долгосрочный тренд, конечно, может поменяться, но едва ли это происходит чаще чем 1 раз в день :)))))))))))))))))))))))))))))

avatar
eagledwarf, вот вы мне объясните вы мне сейчас про минутные тф говорите?)
Дмитрий Михайлов, ну хотите, давайте поговорим о минутном.
вот берем к примеру, ударный день вверх. Вы думаете на минутном графике там разные ТРЭНДЫ???!!!
Так я вам по секрету скажу — там один тренд и он вверх, и к нему прилагается серия откатов.
avatar
eagledwarf, вы не путайте вопросы/ответы, а то мне пишите, я аж запутался)
Дмитрий Михайлов, я вроде ничего не путаю, интрадей это не только минутки, но если для вас интрадей четко ассоциируется именно с минутным таймфреймом, то я на его примере Вам и показал, что внутри дня ТРЭНД (если он там есть) не меняется по десять раз на дню.
avatar
eagledwarf, я это знаю я и пишу что ТРЕНДЫ НЕ МЕНЯЮТСЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!))) этот вопрос задал другой человек)
Дмитрий Михайлов, да я вроде умею читать… или нет?

svanchik: т.е вы хотите сказать что торгуя среднесрочку-у вас заведомо выгодная ситуация… и ваша поза завтра будет расти)

Дмитрий Михайлов: svanchik, конечно, а вы как хотели каждый день тренды менять?)

ну, ладно, я могу предположить что прочтение данного диалога может быть двояким, однако, в Вашем ответе содержатся два постулата:
«конечно» — указывает на то что среднесрок Вы считаете более выгодным (ну это сколько угодно, пжалста, если бы не следующее:
«а вы как хотели каждый день тренды менять?» — С учетом основного топика, указывает как раз на то, что интрадей у Вас ассоциируется именно с разнонаправленной торговлей внутри дня, то есть со сменой главного направления — тренда.
Я же вам сказал, что и на минутном графике внутри дня должен торговаться внутридневной тренд, то есть главное направление ДНЯ — если этот день не флетовый, и менять направление торговли внутри дня совершенно незачем в большинстве случаев.

«Тренды не меняются каждый день» — ну если смотреть на дневные свечи — то да. Но если смотреть на минутные то каждый новый день — может стать новым трендом. День большого отката — тренд вниз, день основного роста — тренд вверх.

Тренд — это не основное движение на большом таймфрейме. Тренд — это основное движение за определенный промежуток времени.
avatar
Дмитрий Михайлов, )) это уже интересно-т.е по вашему — в тренде у апсвечи-шансов больше чем у даун?
avatar
svanchik, ахаха, поймал :))))
avatar
svanchik, олдралпыврцкуацкпкп а вы теперь разбирайте) это я к тому, что не понимаю вас
svanchik, не факт. Ситуация выгодна тем, что имеешь больше свободного времени на изучение рынка, общение с семьей и т.д. Но и депозит должен быть не маленький. А что касается позы, то у меня был случай, когда цена топталась на месте почти месяц. Забрал 90% тренда…
avatar
Владимир Белый, да да, главное не лезть на рынок с «соткой») и не мечтать о 100% ежемесячно)
Владимир Белый, вот и вся разница между игрой внутри дня и средне/долгосрок. Размер депо/время слива в случае неудачи.
avatar
svanchik, много пишут, потому, что рынку нужно свежее мясо. Форекс-кухни заманивают сливаторов, а брокеры «толкают» интрадей, что бы на коммисах поднять бабла. Ни ты, ни другие трейдеры нафиг никому не нужны. Всем нужны только ваши бабки…
avatar
Эх… Прочитать бы мне ваш пост лет 5 назад, когда только начинал торговать. Многих проблем смог бы избежать. Начинал на форексе с плечем 1:500. Почти каждый день пополнял счет на 500-1000 рублей. Мозгов хватало не вносить много денег. Пока разбирался, изучал… За пять лет прошел путь от пипсовщика до среднесрочника и перешел на фондоыфй рынок. Никаких семинаров, книги только по психологии трейдинга. Все методом проб и ошибок… Но я не стою на месте. Думаю скоро стану просто инвестором. Куплю акции на год-другой и буду учиться в гольф играть…
avatar
забавная статья, «бой в крыму — все в дыму» — «смешались всюду кони, лица...»

Ровно половина — бред, вторая половина — изречения Капитана Очевидность, что хотел сказать автор?

Не умеете прибыльно торговать — не сможете торговать ни интрадей ни среднесрок ни в долгую. Умеете торговать — прибыльными будут и среднесрок и интрадей.

И еще… какой идиот сказал, и все поверили (что особенно странно), что интрадей не предполагает перенос позиции через ночь? В 60х годах прошлого века у американских брокеров может и были на эту тему заморочки, но прошло уже 50 лет, а всякие писатели-сливатели вроде Ларри все еще мусолят эту тему…
avatar
eagledwarf, а что с тех пор изменилось в психологии человека и в трейдинге? Для меня это очевидные факты, но не из книг, а из личного опыта…
avatar
Владимир Белый, ну очевидным фактом является одно — не все люди умеют торговать. Даже вернее будет сказать — мало кто умеет.
И с этой точки зрения ничего не меняется уже многие тысячи лет, не то что последние 50.
Просто есть торговцы на базаре (внутридневные трейдеры), есть оптовые торговцы от купцов к базару (среднесрок) и есть купцы (долгосрок), а да… еще есть инвесторы которые раньше снаряжали экспедиции в Индию, а сейчас их называют почему-то бизнесАнгелами :))))

все перечисленные категории могут обогатиться или слить. Все зависит от умения выгодно заключать сделки, и еще от удачного стечения обстоятельств (ну или неудачного, тут уж как кому повезет)
avatar
Владимир Белый, понты карявые
eagledwarf, если честно мне сейчас просто хочется перед сном поболтать) я не люблю спорить, да и не к чему, не становитесь одним «из них») кстати, если хочется споров там в соседних постах матами ругаются
Дмитрий Михайлов, ну я тоже непрочь поболтать перед сном… иначе бы не влез комментить :)))
avatar
Снова хороним дейтрейдинг… Если кому то деньги достаются не просто в жизни, то уператься и докапываться до истин внутридневной торговли, не самое плохое занятие. Его проблема в том, что те 90% которые теряют в основном приходят к своему первому реалу в таком же состоянии, как если бы людей сбрасывали с корабля по среди океана и говорили ну плывите туда то там за горизонтом берег, и всё бы было не так уж и плохо, если бы хоть кто нибудь, хоть 1 из них понимал как это самое ПЛАВАТЬ делается…
avatar

теги блога Дмитрий Михайлов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн