Блог им. AlexInvestor

Предложение правительству РФ. Ну и бирже на всякий случай.

просто отсавлю это здесь...

Предлагаю ввести новый вид ценных бумаг.
С гарантиями типа Россия 30 и всё такое.

Суть: каждому человеку предоставляется право купить ценную бумагу номинированную в 1 кв. м. жилья.
Ввести разные коэфициенты для различных городов.
ММВБ вести торговлю этими ценными бумагами.

Никаких процентов и прочего дохода с бумаг, просто тупо выкупать по мере возможности по квадратам хату.
Дело в том я как родитель хотел бы обеспечить детям отдельное жилье, но я не знаю куда занесет взрослая жизнь мою кровинушку, а так, где заякорится, там и обналичит метры. Да и если купить квартиру сейчас — гемора с ней не оберешься — если тупо пустой держать коммуналка в минуса уведет, сдавать тоже 5% годовых в лучшем случае + гемор с жильцами решать надо будет, а это нервы и время. 

А государство будет получать в беспроцентное пользование мои инвстиции. Ну и за одно следить за порядком на рынке недвижки, раз за бабло отвечать придется.

Можно еще ввести торговлю сертификатами на обучение, типа купил и отпрыск гарантированно учится в платном ВУЗе (вырос тупаном — просрал сертификат, тут уж родитель будет поляну сечь), а то в жизни разные колинкоры бывают — сегодня есть возможность платить за обучение, завтра хз.
Тоже с кэффициентами в разные ВУЗы. 

Ну как то так...
Умные головы пусть сами допридумывают, я бы купил .

ПС: про всякие фонды акций недвижимости и все такое не надо… Тут ключевой момент как прогарантировать инвестицию.

Всем бобра добра!!! 
★5
94 комментария
я не против если можно будет шортить их и с плечом
Мысль интересная. Тогда цена на недвижимость будет определяться на бирже. Можно будет торговать фъючерс на квадратный метр :)
Но, для простых людей сложно. Легче просто купить квартиру детям, они могут ее сдавать, а снимать где угодно. Сам так и делал. Свою сдавал, а снимал рядом с работой. Новая работа — новая съемная квартира.
avatar
vito2000, дак тут ее можно по частям покупять сколь угодно долго, не переживая об инфлиции
vito2000, наоборот для простого человека идея

вы просто не представляете как эта идея была бы актуальна!
мои знакомые все писали кипятком когда узнавали про такую идею!!!

никто на бирже не торговал

Но вы представьте какую гору ответственности вы с себя снимаете перед детьми — типа сына я тебе уже на хату наскреб, отъ*бись со своими хотелками))) (сарказм если что)
avatar
AlexInvestor, сомневаюсь что так всё радужно, если это будет рыночный инструмент, то возможны всякого рода манипуляции, тут вон с рублём справиться не могут. а если нерыночный, то это как и с пенсионными накоплениями история будет.
avatar
Mr. Bean, ну если будут предоставлены гарантии, как я описАл типа Россиия 30, то инвестору будет без разницы курсовая стоимость кв. метра, самое главное, что инструмент предполагает поставку, а забота государства будет мониторить рынок, чтобы ценник был не в минус государству

ПС: никогда не играйте с государством в азартные игры
© мой дядька. про лотерейные билеты)))
avatar
Mr. Bean, обьясните, какие могут буть манипуляции. Реальные цены на нидвижку же никуда не денутся. Какой смысл манипулировать?
Макеев Евгений, ну по началу да, а если этот рынок разрастётся то хвост может начать вилять собакой. к тому же это форвардный контракт — вы же в будущем реализовывать его будете, а кто знает какая стоимость кв.м. будет допустим через 10-20 лет.
avatar
Mr. Bean, насчет обратного влияния, ну до этого еще дорасти нужно, тут государство должно регулировать. А по цене в будущем, Дак тут вся идея в том, чтобы уйти от ее влияния, ты конвертируешь рубли в метры и уже не паришся о цене.
Макеев Евгений, рад, что поддерживаете идею :)

и самое главное смотрите куда надо
avatar
Макеев Евгений, не понял про конвертацию, ценообразование то какое будет? у фьюча всегда или бэкворд или контанго, тем более тут вообще срок не пойми какой, но не маленький явно. наверняка будет заложена в цене стоимость ипотеки лет на 20 а иначе как рынок оценит этот инструмент?
avatar
vito2000, Да, в Москве многие так делают из-за катастрофы с трафиком
vito2000, полная утопия. Крутые менагеры не могут сохранить пенсионные накопления, а тут жильё. Смешно будет посмотреть на тех, кто захочет обналичить эти бумаги на метры. Про золотишко историю почитайте.
avatar
Идея превосходная, только не для наших правительственных баранов. От себя могу предложить то же самое только на бензин — вот был бы безрисковый инвестиционный инструмент.
Макеев Евгений, захеджируй нефть. Нефть упадёт, а бензин взлетит. Нет никаких закономерностей. Купи детям должность. Лучшая инвестиция.
avatar
Давай, я хоть сейчас готов продать фьючерс на квартиру. Типа, обратная ипотека. Москва/Сочи/Кипр. В порядке убывания цены :)
avatar
Автор у меня к Вам предложение. А Вы не хотите попробовать Вашу идею оформить надлежащим образом и направить, куда следует? Действительно очень интересно. А вдруг! Всяко лучше, чем тут это оставлять.
Макеев Евгений, я как то изучал соционику

так вот...
я отношусь к той категории людей, которая лучше подарит кому то суперскую идею, чем она тупо помрет в голове нереализовавшись

хотя если не дойдет со смарт лаба — напишу президенту и премьеру, да
avatar
AlexInvestor,
«хотя если не дойдет со смарт лаба — напишу президенту и премьеру, да»

Отправил на ROI.RU
«Ваша инициатива отправлена на предварительную экспертизу»
avatar
Ruslan_, сделайте топик тут, когда будет ссылка. Я проголосую. Но как вы там описали кв метр в зависимости от района и города и т.д?
avatar
Идущий по воде, вообще у меня возникает скептицизм по 4-м причинам:
1. 100 000 голосов неочевидно что наберется за год.
2. алгоритм выбора/распределения этих кв м не будет совершенным.
район, этаж — кто и как будет назначать коэффициенты?
3. Государство у нас трудноватое
Если средства Пенсионного фонда не могут направить в доходные дома недвижку с целью сдачи в аренду, склоняюсь к мнению что государство адекватно регулировать/управлять в сфере недвижки в принципе не может.

4. «Но как вы там описали кв метр в зависимости от района и города и т.д?»- «продающий текст» инициативы — не самый лучший (взят из поста). проще, например, сделать коллективное обсуждение в гуглдиск текста инициативы.
avatar
Ruslan_, да блин, не парьтесь Вы с коэффициентами, на бирже это не будет торговаться, это муторно и невозможно. У нас до сих пор нормально квартиры по кадастру оценить не могут, причем тут государство напрямую заинтересовано в получении налогов, а это нужно что-то для людей считать. Единый фьючерс и все.
Ruslan_, да да да

хотелось бы ссылку

ПС: скиньте пожалуйста в личку — не всегда тут бываю
avatar
AlexInvestor, ок скину и сюда и вличку. Вообще лучше — поправить инициативу (щас просто пост скопирован)
желающие есть поредактировать?
avatar
Ruslan_, да, было бы не плохо

а то официальный органы могут непрокурить мысль)))
avatar


docs.google.com/document/d/1jSuiQNMTyA_192S6XOwsT2Js9GwmS-i__BZ1hDCCZoU/edit?usp=sharing

комменты открыты для всех

AlexInvestor, если есть аккаунт гмайл скинь в личку — добавлю в редакторы.
avatar
Ruslan_, ты что и про «вырос тупаном — просрал сертификат»
на сайт отправил?
avatar
AlexInvestor, кстати можешь и сам если что на рои иницативу отправить.разбираться правда придется.
Я пару инициатив отправил — щас просто с новыми.
avatar
12 декабря 2014 в 00:35
Здравствуйте. Вы разместили инициативу Ввести новый вид ценных бумаг номинированную в 1 кв.м жилья, № 59Ф16269.

Требует корректировки описание проблемы (в том числе требует пояснения понятие «ценная бумага, номинированная в 1 кв.м жилья» в Вашей инициативе) и вариант решения в Вашей инициативе, и в соответствии с подпунктом «в» пункта 13 Правил рассмотрения общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива», утвержденных Указом Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 г. № 183, не подлежит размещению на интернет-ресурсе.
Кроме того, тексте инициативы содержатся опечатки и/или ошибки, высказывания, не являющиеся логически законченными, препятствующих пониманию смысла инициативы и допускающие возможность их неоднозначного толкования (в том числе жаргонизмы).

Рекомендуем ознакомиться с рекомендациями по подаче инициатив в разделе «Памятка»

Будьте в курсе новых инициатив – подпишитесь на ежедневную рассылку в личном кабинете на сайте РОИ.
avatar
Ruslan_, выброси эту идею. Посмотри кино Инсайдеры. Чудес не бывает. Давай лучше выпусти денежный знак Одна минимальная зарплата.
avatar
по-сути это фьючерсный контракт. главное чтобы не дошло до торговли воздухом.
avatar
Мысль более чем реальная… Закинь на сайт президента РФ
Жилье ведь разное бывает (эконом, премиум и так далее). Как это учесть в рассматриваемой ценной бумаге? Тоже коэффициенты вводить?
avatar
akey, ну, думаю да

вторичка, эконом и т.д.
avatar
AlexInvestor, то есть, предлагаете госрегулирование цен на жилье?
avatar
akey, ЦБ поставочная, много не нарегулируешь

человек если увидит что цена завышена — продаст бумагу, низко оценит — купит и предъявит к поставке
avatar
AlexInvestor, сейчас формирование цен на недвижимость — свободное, рыночное. Зависит от баланса спроса и предложения.
А для внедрения этой бумаги нужно установить коэффициенты для различных городов, коэффициенты для различных ценовых категорий и т.п. То есть, зарегулировать рынок недвижимости какими-то искусственными ограничениями и условностями. А зачем?
avatar
Так уже есть почти такое — облигации федерального займа.
avatar
prescott, суть не та
avatar
Это называется Пифы недвижимости и они давно (лет так 8) торгуются на бирже — большинство правда интервальные.
avatar
gluhov, гарантий нет
avatar
Но пифами нельзя рассчитаться за реальную квартиру. Я это понимаю как нечто похожее на военные сертификаты например, только представленные на бирже.
gluhov, там наверно ликвидность никакая…
avatar
да, гарантия государства тут ключевая фишка.
Винету Карабасович Монетка, не просто гарантии, а железобетонные, ибо после всех кидков от государства — никто не поведется
avatar
Винету Карабасович Монетка, Государство — хозяин своей гарантии. Может дать, а может и обратно взять. Пенсионные накопления тоже вроде гарантируются государством?
avatar
Думаю, что нереализуемо ввиду нестандартности товара.
Только развеешь только паи фондов недвижимости на биржу выводить… Иначе никак.
kbrobot.ru, я им не верю
и мои друзья не верят

а вы?
avatar
AlexInvestor, Да как то тоже особо не очень… Законы у нас не работают нужные.
kbrobot.ru, Надо стандартизировать как нефть, сахар или пшеницу. 1 кв.м. в Москве, в ЦАО, в пределах Бульварного кольца с видом на Кремль, не крайние этажи, инсоляция, балкон и т.п.
avatar
А может проще сделать. Что-то типа фьючерса на индекс московской недвижки (тот же irn например). Тогда вообще никаких коэфицентов не нужно. Просто на момент покупки реальной хаты у тебя будет накоплена соответствующая сумма (кол-во фьючей) из расчета текущей стоимости индекса. А там уже сколько стоит метр в конкретном городе будет не важно
Макеев Евгений, для простого человека это целая докторская диссертация))

надо так: купил номинальный метр и смотришь на сайте гос регулятора, сколько ты метров можешь купить в каком городе

в идеале конечно в банке — народу привычней, но эти ребята своими спредами убьют идею
avatar
Проще сделать так. ПОкупаешь комнаты замкадом. Потом еще одну комнату за мкадом. Потом их продаешь и покупаешь одну комнату за мкадом… И так по цепочке пока дом в котором купил не рухнет :)
ТС
кто же позволит делать разумные вещи?

avatar
Korrektoz, я как старый идеалист, верю, что в России еще не все потеряно

И кое что уже меняется в лучшую сторону
Хотя бы ГАИшники — ссут теперь брать взятки (берут только по знакомству)
avatar
Предложение следует читать так: «я понятия не имею как сохранить сбережения! Государство помоги!».
А государство отвечает: «Не для этого мы, дорогой друг, отменили золотое обеспечение рубля, создали инфляцию и в школах не учим о деньгах, чтобы ты мог сохранить свои сбережения!»
Голяков Алексей, государство не просто так помогает — оно получает инвестиции

без процентов

я думаю в данной ситуации, гос-во может во благо себе сдержать рост цен на жилье
avatar
AlexInvestor, государство возьмет у тебя сколько нужно, просто напечатав новых денег на бумаге, попутно обесценив те, что есть у тебя на руках :)
AlexInvestor, ну можно назвать это сертификатом, чтоб не пугать народ. Но привязать жестко к этому индексу. А там уже каждый для своего города пересчитает на сайте гос регулятора или в банке. Иначе это какая то немеренная куча локальных бумаг получится, которые за пределами своего региона никому не продашь.
Макеев Евгений, я считаю это уже детали

самое главное принципиально договориться — надо это или нет и самому гос-ву и инвестору

я считаю инвестору (мне например)это надо

теперь ход государства!
avatar
AlexInvestor, ты разместил свою инициативу?
avatar
www.roi.ru/ вот серъезный государственный ресурс
avatar
идея странная. что такое кв.м.? это метр на чердаке с крысами в жулебино или в жилом комплексе на кропоткинской? по бти, по кадастру или по ценам реальных сделок? имхо такое не посчитать.

покупайте паи пифов недвижимости.
единственная проблема, что среди УК много мошенников. вносят свой собственный неликвид в имущество фонда по своим собственным оценкам.
мне вот нравятся пифы Арсагеры, потому что у них на сайте в реальном времени есть список квартир, входящих в фонд. с адресами, фотками и оценочной стоимостью.

avatar
panfild, вы, извините меня, про коэффициенты читали?

идея идеей, а коэффициенты пусть гос-во считает, а правильно они посчитаны или нет вы проголосуете рублем
avatar
AlexInvestor, государство, слава Богу, не имеет никакой возможности узнать, сколько стоит квартира (а то налоги были бы другими).
а когда налоговая нанимает экспертов для оценки, они такую фигню рисуют, что половина собственников судится, половина взятками откупается.
avatar
panfild, да, удивляюсь, как никто сразу такой коммент не написал. Понятно, что при попытке превратить метры в реальную недвигу, дадут квартиру с окнами в стену, крысами, неблагополучными соседями и так далее. Чем-то напомнило рынок таймшеров. Погуглите Русская туристическая биржа, таймшеры в России, Ковалев, тут будет что-то схожее.
avatar
Lafert, загубить можно даже САМУЮ здравую идею

вы лучше что то предложите хорошее — как улучшить её, как избежать таких моментов с окнами в стену

деструктивное мышление самое простое, вы же я надеюсь человек мыслящий и стремящийся созидать?
avatar
AlexInvestor, в любом случае будут манипуляции и попытки кинуть. Но, на мой взгляд, адекватнее всего будет просто фьючерс на квадратный метр+депозит в банке. Такой фьючерс будет гарантировать, что квартиры не будут дорожать быстрее депозита, а застройщики смогут страховать себя от падения цен на время стройки.
avatar
Lafert, воот! и я о том же! А то сразу крысы, крысы :)
AlexInvestor, ну уже же улучшили. управляющие компании собирают деньги, покупают квартиры и офисы, сдают в аренду. за счет арендной платы пиф платит дивиденды. раз в квартал проводится переоценка и пересчитывается стоимость пая.
это называется пиф недвижимости.
avatar
Lafert, не правы совсем, Вы не поняли идею
Макеев Евгений, Вы поняли лучше? Я не учел госгарантий?
avatar
Lafert, хотя бы…
avatar
государство к этому близко нельзя подпускать, сделают не Россия30, МММ30
avatar
Kipling, к сожалению никто кроме, не может дать таких гарантий
avatar
Идея супер! И чтобы материнский капитал было куда пристроить)).
avatar
Eva2004, во во

а то на него что то купить не купишь, а купить и потихоньку еще докупать самое то
avatar
AlexInvestor, тут вот еще подумал… Я опять со фьючерсом. Если нужно создать именно биржевой инструмент — это идеальный вариант. Много бумаг по регионам — будут однозначно неликвидны и проводить сделки по ним на бирже все равно будет невозможно, будут торговаться только Москва, Питер, ну и миллионники по паре сделок в день. А тут единый фьюч — всем все понятно и супер ликвидно. Тут есть еще один серьезный плюс, — опционы — застройщики могли бы страховать свою маржу от падений типа 2008 года.
Макеев Евгений, я бы все таки настаивал на понятии ценная бумага

ЦБ обеспечивающая держателю гарантию получения кв метра жилой площади в любом населенном пункте РФ с учетом коэффициентов

данная ЦБ могла бы обращаться на бирже

плюсом такого обращения была бы возможность государству эффективно взимать налог на недвижимость исходя из рыночной стоимости, а не понятно от куда взятой, ну и населению будет тоже понятней
avatar
AlexInvestor, бумага единая (и каждый регион в зависимости от коэфицентов пересчитывает ее стоимость) или для каждого региона своя? Если второй вариант, еще раз повторю — будет куча неликвида, думаю MICEX будут первыми кто на корню убьет эту идею. Если бумага единая — тогда да.
Хотя с коэффициентами конечно проблема тяжелейшая, это ведь тот же вопрос что и по кадастровой оценке для налога, они уже лет десять считают, все никак не насчитают.
Макеев Евгений, бумага единая с раз и навсегда введенными коэффициентами

коэффициенты это самый тонкий момент — о на то и в правительстве лучшие умы сидят (должны сидеть :) )
avatar
AlexInvestor, это будет несправедливо, т.к. качество жизни в городах меняется постоянно и не всегда в одну и ту же сторону.
avatar
а Вы предложите сразу два варианта, чего уж мелочиться. Сертификат с коэффициентами и единый фьючерс+опционы.
Макеев Евгений, фьюч и опционы это уже инициатива биржи

как я такое могу предложить правительству?

хотя могут предписание сделать
avatar
Потом с течением времени пересмотрят коэффициенты и вместо двухи на воробьевых, будет сарай в Мытищах. Кладите бабос на депозит с распределением в разных ввлютах, даже доход будете получать.
avatar
ololosha, ага, вы бы еще корзину ОФЗ предложили простому обывателю )))
avatar
кто то плюсометом прошелся по топику)))
avatar
Ув. AlexInvestor, подобная идея поднималась лет 10 назад. И тоже в трейдерском сообществе. Вердикт — невозможно.
Нельзя стандартизировать это ни по каким сортам-параметрам. Квадратный метр — не баррель нефти, слишком много факторов не сводимых к единой шкале.
В итоге торговаться будет неизвестно что — сферический метр в вакууме, никак не связанное с реальностью.
Т.е. как биржевой актив это нереализуемо, а в небиржевом виде (жилсертификаты ми проч.) итак существует.
avatar
Еще раз не надо ничаго стандартизировать — есть Пифы — у каждого пифа собственный портфель квартир и доход с арендаторов — выбирай дорогая недвига — дещеваяили город.

Это интервальные пифы — там ликвидность в момент открытия интервала ограничена заявками — то есть поставили что купите квартир на 1 млрд баксов — управляющая компания побешает и купит. Надо продать на миллиард — возмут полгода — побегают и купят.

Это схема которая используется во всем мире. Я не понимаю почему ее бояться?
avatar
Ув. gluhov, причем здесь «боятся»?
Речь в посте о биржевой торговле именно стандартизированными метрами, а не паями ПИФов недвижимости, которых и сегодня великое множество.
Я лишь ответил, что идея далеко не нова и до сих пор не реализована именно в силу её нереализуемости.
avatar

теги блога AlexInvestor

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн