<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Открою ещё один секретик на будущее.

В пиковых моментах на росте или на падении умные крупные игроки используют одну из следующих манипуляций: Спотом(акциями) двигают рынок, используя плечи, особенно те фишки, в которых больше всего шорта, типа Сбера, а в контр-тренде набирают в данном случае, шорт, по фьючу РТС. После этого, чтобы аккуратно минимизировать риски и скинуть плечи идёт в ход простая схема — РТС начинают держать за счёт укрепления рубля а во всех  акциях начинаются аккуратные продажи. Очень часто, именно на вечёрке происходит финальный вынос по SI и RI, почему объяснять не буду. Возьмите и нанесите на одином графике SI и RI и посмотрите что происходило в пиковые моменты на часовиках.

Вообще на рынке действует всего 3-4 схемы разводов и бывают все они почти в одно и тоже время.
 

я ничего не понял но звучит круто
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, тоже понял одно: либо я не умный, либо не крупный игрок. Успокаивает то, что я точно не крупный игрок, значит с первым должно быть нормально))
каких только оправданий не находится чтобы оправдать шорты на растущем рынке
ck, ну вот зачем так правдой по глазам-то уважаемому писателю смарт-лаба?
Можно было бы какую-то умную мудрость запостить.
Кто бреется у того нет бороды.
Analitig, кто торгует контр-тренд носит все от секонд-хенд
Analitig, кто торгует контр-тренд настоящий душевед
ck, в данном случае Ваша схема подразумевает немного другое: если действует схема — либо-либо, то это означает — если не первое, то второе, а если не второе, то первое. И получается, если Вы признаёте, что Вы не крупный игрок (второе), то тогда (первое) — Вы не умный )).
Ничего личного, просто вспомнился предмет изучаемый когда-то в институте (не знаю, есть ли он сейчас) под названием «логика». ))
Александр, логический квадрат
SHCHUTUSHCHA, я тоже ничего не понял
звучит очень здоровски

-набирают
-финальный вынос
-двигают
-чертики
-объяснять не буду
astray, наверняка как Василий написал так оно и есть, мне же проще шортить с мыслью что сейчас в рынок заложено слишком много позитива и любой чих вроде сбитого самолета как в прошлый раз может вызвать паникселл, по крайней мере я дальнейшего роста не вижу
SHCHUTUSHCHA, да его никто не видит, но он растет! )))
SHCHUTUSHCHA, Это просто: суть заключается в увеличении или уменьшении экспозиции фьючерсной позиции к базовому активу в зависимости от индикаторов, рассчитываемых на основе количественных параметров динамики рынка, в сочетании с данными фундаментального анализа рынка…))))) но, это так, маленький секретик…
Baudolino, я не заморачиваюсь по этому поводу раз мне хочется шортить то я буду шортить все остальное неважно
SHCHUTUSHCHA, Согласен, совершенно справедливо… это я юморю(может, неудачно))))
SHCHUTUSHCHA, Это я, юморю… Вы правы.Вы со своим счетом, что хотите, то и делайте… Я, сам смотрю вниз, сегодня продал Мосбиржу с плечами по 65 руб.(от 60.6) покупать, пока не буду ничего… а шортить, я никогда не шорчу(не продаю, чего у меня нет).
SHCHUTUSHCHA, зато я все понял — звучит дико и некомпетентно. Аргументацию я привел ниже в комментах
Вот и спалил…
avatar

Bradm

я тоже
Полишинель разбушевался. ;-)
раздача пряников уже понеслась)))))
avatar

Vladimir_L

Василий молоток Очень грамотные вещщщщи
avatar

ака

SI long
avatar

Joker2012

сразу представляется кукл, который одной рукой держит рубль, а другой манипулирует РТС-ом )))
Василий Олейник, тогда кто заходит в Лонг? Откуда такой крупный и упертый «лох» взялся? И не боишся ли ты, что в роли «лохов» окажутся как раз те, кто в шорты сегодня загружался?
avatar

Poul Silence

Poul Silence, «лох» это тот кто шортил 112800 по «тренду» он же сейчас и покупает тоже «по тренду»
зачет+++
avatar

MasterDm

кукл уже послал человечка по твоему адресу...)
avatar

zaza

zaza, мне кукл не звонил и ни куда не посылал
полностью поддерживаю мнение Василия, именно так это и происходит.
Причем если брать допустим текущую ситуацию, то идете как бы слив СИ, что бы поддержать РИ но уже параллельно набор лонга и в СИ об стопы тех кто лонговал перед этим.
avatar

Green_Yard

Василий на рубль посмотри походу намечается сильный слив Сишки, в ближайшие дни у Астрая скорее всего появится много работы)
avatar

021079

рост только только начался )
советую шортящим… довносить и входить в лонги на проливах
avatar

astray

astray, ну вот поехали, нужно наоборот пока делать.
тоже запутался, так куда ри на вечёрке пойдёт? ))
avatar

kest

не хотите заходить в шорт не заходите, а заходить в лонг после 10 дней роста просто тупо…
Александр Аристов, а когдаж тогда заходить?
растет же
улитаит )) фсем может не хватить
да за вечеркой глаз да глаз
avatar

upeko

Василий видимо семинар решил в ближайшее время провести.
Грааль за граалем пуляет про умные деньги -))
хорошего фундаментала тоже нет, заходить надо было неделю назад (рекомендации для спекулянтов)
вынос на вечерке только от того, что вечером из опционов СИ уходят маркетосы. Фуч по СИ легко гоняют без опционов, вот РИ за ним и бегает. Никаких тут секретов нет, это все давно знают
avatar

risk monitor

Василий начал палить граали, я начинаю нервничать))) не к добру это)
Балагур Балагуров, скоро из смарткомовской помойки уйдет последний крупный и одновременно умный игрок — Вася и повторит путь солабуты
risk monitor, не повторит, он крупным капиталом управляет, его так просто не отпустят)))
Все слова по отдельности понял, а общий смысл — нет. Печально.

Скажу только, что рост ОИ в конце тренда навевает…
avatar

Spekyl

Спасибо, Василий, за интересную инфу.
avatar

Рустам

«умные крупные игроки» — да нет таких в реальности.
Это просто такая виртуальная модель рынка и не более.
avatar

forex-light

forex-light, да ладно
Василий, если сегодня перед закрытием основной сессии продал по 127200, а на вечерей откупил по 127200, получается я в прибыли рублевой буду? 127200*(36,32-36,17)/50 = 381,6 р. на один контракт. Я правильно понимаю?
Александр Гавриленко, нерпавильно
avatar

koko

Мне тоже очень понравилось как написано. И я тоже ничего не понял из написанного)))))
По всей видимости имелось ввиду: на эксремумах (когда все на нервах и ждут атаки) то «крупный игрок» делает ложный выпад прямым, рынок прикрывается защищаясь, а ты (крупный игрок) ему другой рукой по печени со всей дури))) так что ли?
Извиняюсь за аналогии.
Николай Лазарев, )))))))))))))
avatar

Werd

У Василия неплохие наблюдения за разными способами «разводов рынка». В этой части тут у Василия всё правильно подмечено.
Но к «умным крупным игрокам» это не имеет никакого совершенно отношения.
avatar

forex-light

Понятно, что Василий зашортил. Непонятно почему мандражирует. Неужели с плечом перебрал?
Спасибо Василию за стоящие вещи! Такое только с опытом можно понять, или от старших товарищей узнать!
avatar

Kmv

Иван Иванович, как бы в конвой снаряд не прилетел, что тогда?
Василий, а как долго это может продолжаться..?
avatar

Mayer

Mayer, бесконечно долго
с плавным ростом
3-4 схемы разводов, а можно на этом месте ПОподробней.
Кукл не обидится.
avatar

kdu

Сомневаюсь, что ВСЕ крупные игроки действуют в унисон — так у простых инвесторов и отнимать то нечего. Следовательно такая схема натолкнется на противодействие равного по массе игрока и не факт, что сработает
То есть смотрим на спот на сбербанк и газпром, когда они польются, а Ри будет стоять на месте из-за укрепления рубля, значит пришло время нажать по РИ кнопку ШОРТ ??? Так Василий?
Что знают двое — знает и свинья.
©Мюллер, к/ф «Семнадцать мгновений весны»
Т.е. уже не секретик. Значит, может не сработать)))
avatar

Vlаdimi®

ну вот зачем ты пишешь это… Пущай народ по Аллигаторам там всяким торгует

Вопрос: сам пришел к этому или подсказали
avatar

lacostes

Спасибо! Очень интересно!
Спасибо я все понял!… или знал до этого, но все равно респект! За то что пытаешься открыть глаза людям которые этого не видят, может пока мало чего видели, или не могут понять происходящего. Отрываешь глаза людям которые просто до этого еще не дошли.

П.С. В Мозгу промелькнули строчки из всем известной песни…
«Мне будет грустно без тебя… Хорошо что приехал!»

П.П.С. Простите чуть выпил викария профит обмываю :)

П.П.П.С С...-Лаб потерял «Бегемота» и если уйдешь и ты я забуду про этот ресурс…
avatar

RomaZJ

Василий, У меня есть вопрос! Какой инструмент первичен Индекс или Рубль?

Складывается впечатление что все таки индекс, но я этого все равно не могу понять как можно в целях движения индекса играть со стоимостью валюты целой страны ради сиюминутных интересов отдельной группы лиц.
Да под закрытие основной сессии это было видно что РТС держали а спот распродовали и это было видно… что бы сегодня не творилось в вечерку на РТС лично я в шорт до вечера пятницы или даже до вечера понедельника… Удачки… Василий спасибо…
smart-lab.ru/blog/199961.php#comment2954332
«Я лично много раз был на разных десках и банков и компаний и сам лично наблюдал как работают люди с большими суммами. У меня чуть менее 2 млн.$ и мне пока к таким схемам прибегать не нужно.»

Сколько именно раз и в каких конторах? На чай заезжал? )))
И именно в эти моменты крупняк и разводил лохов и наш Василий все это подсмотрел. Шпион-разведчик )))

Все бы это хорошо работало — если бы на рынке был один моно-крупняк. А т.к. участников дохрена и все перетягивают канат на себя, пытаясь отгрызь кусок пирога от «товарища» — данная схема работы для фьючерса на индекс РТС — невыдерживает никакой критики. Участинков — просто дохрена, а не один-два.

«Спотом(акциями) двигают рынок, используя плечи, особенно те фишки, в которых больше всего шорта, типа Сбера, а в контр-тренде набирают в данном случае, шорт, по фьючу РТС.»

А как же ГАЗПРОМ? ЛУКОЙЛ и еще 48 бумаг входящих в индекс? Толку что ты будешь двигать Сбербанк в лонг, если в это время ГАЗПРОМ с ЛУКОЙЛОМ кто-то продает? Нужно минимум гнать хотябы 2-3 бумаги в одну сторону СБЕР, ГАЗПРОМ ну и ЛУКОЙЛ на помощь(хотя можно и газом с сбером обойтсь, но лукойл менее ликвиден и можно хорошо двинуть, правда потом кому это скидывать?). Двигать один сбер — это полная херня.

А чтобы двигать все сразу — нужно столько бабла и ради чего, чтобы набрать шорт по индексу ))) А потом еще и акции скидывать ))). Это не умные деньги — это тупые ))). Такие сложные и опасные схемы (с плечами) + еще валюту использовать — могут применять только тупые деньги )))
avatar

Slepoy

Василий, назови название тех контор которые работают подобным образом — люди должны знать таких в лицо ))). Если конечно они не обанкротились )))
Slepoy, как я понимаю. разгоняют один тяжеловес, остальные слегка подтягиваются, затем передают эстафету…
по Си все проще. Или вниз или вверх в зависимости по ситуации. Не менее 80 % участников торгуют по ТА. Психология понятна. Риск есть, но на то они и спекули.
На больших объемах «поднять» 3000-4000 пунктов с контракта -легко.
Да, и работают не в одиночку, а стаей))

С Василием согласен
Константин, какой стаей? Мы все конкуренты друг другу и банки не исключение. Об кого банку легче открыться/закрыться об кучу мелкоты гоняющих по 1-5 коней или об такого же как они?

Покупать акции сбера и газпрома, для того чтобы просто набрать шортов на фьюче — это полнейший бред. Риски запредельные, КПД близок к нулю. Назовите конторы которые так делают? Я просто хочу знать — этих перцев в лицо ))). Ну просто логику надо включать.

Причем тут вообще ТА? Вася, расматривал вариант, когда фьючерс на индекс РТС зависит от базовых активов в него входящих, отдельно от которых фьючерс далеко не убежит. Максимальная капитализация в индекс у 3х бумаг: сбер, газ, лукойл tradetrade.ru/psyhology/2014/07/24/test.html#comment14941

Его манипуляцию можно провести только в дневную сессию — когда торгуются акции. На вечерке — такой херни не сдалать, фонда тупо закрыта. Акции он должен скидывать в дневную сессию. Причем кому надо их продать найти ликвидность для больших объёмов, которые ранее они вливали маркетом чтобы разогнать акции. Индекс он предлагает держать через Си, т.е. еще туда бабло заливать ))).

В итоге мы имеет: нужно залить бабло в акции по рынку чтобы сымитировать рост, параллельно мы будем набирать шорт по фьючу на индекс РТС, потом мы должны продавать акции обратно, но при этом должны вливать бабло на Си-ке, где орудуют у нас маркетосы с центробанком ))) «РТС начинают держать за счёт укрепления рубля» )))

Это самая тупая схема из всех возможных ))). И все ради того чтобы набрать шорта на фьчерс? Вася, вообще с логикой не дружит что-ли? Это надо влить тонны зелени, ради набора шорта ))). Да с такой схемой крупняк обречён. Это же детсад какой-то.
Slepoy, я определенно не назову список контор, но допускаю, что манипуляции на нашем тонком рынке достаточно. Особенно когда объемы торгов низкие.Летом, когда все в отпусках, мы подошли к хаям. О чем это говорит. О том, что летом рынок сдвинуть легко. Т.е. я допускаю манипуляции когда объемы торгов небольшие.
ТА как раз причем. Это религия рынка. Манипуляторы знают нашу психологию.
Выводы Василия от наблюдательности и его опыта, возможно он знает гораздо больше, но доказывать ничего не будет.
На вечерке оборот меньше, и там хватает одного инструмента СИ. На вечерке, вообще полное раздолье для манипуляторов.
Вот если бы не было вечерки, то манипуляций было бы меньше, так как риски значительно бы выросли.
Риск влететь на мамбе меньше, чем на фРТС. Можно потерять на мамбе, но выиграть по фРТС.
ИМХО.
В недельный рост не верю, но и продавать не готов.
Не один я такой, поэтому и мамба с фРТС летит вверх ))
Константин, Завтра двинем рынок всем смартом))))
avatar

9385

9385, нет сомнений))
Константин, мы в этом топике рассматриваем не кучу манипуляций опирающихся на классический теханализ. Мы разбираем конретный Васин случай, в котором нет нималейшей связи с теханализом. Вообще никакой. Описанная им манипуляция — основанная на связи индекса РТС с его базовыми составляющими, без которых он далеко не убижит. В моменте фьючерс на индекс РТС точь-в-точь тик-в-тик за самим индексом не ходит — слишком много участников и арбитражить всю корзину сложно и накладно. Индекс может идти в одну сторону, а фьючерс в этот момент рисовать свечу в другую. В моменте корреляция не очень хорошая и точная. Но она безусловно есть. Главное в его манипуляции, то что двигая один сбер — далеко не факт, что фьючерс пойдет следом, если в этот момент газ и лукойл кто-то рьяно сливает. В Васиной манипуляции — техническая ошибка + сложность реализации с большими рисками.

«Выводы Василия от наблюдательности и его опыта, возможно он знает гораздо больше, но доказывать ничего не будет.»
А че-то тут доказывать то? Ему просто нечем крыть. Есть состав индекса РТС, и % соотношение составляющих. Будет он тарить свой сбербанк, а Сишку кто-нибудь будет покупать и все — Вася никогда свой шорт в контртренде — не наберет ))). Тут даже спорить не с чем — это факты. Чтобы все провернуть: нужно бабло на Сишку, сбер, газ, лукойл — все это нужно отрабатывать одновременно. Тут нет никаой психологии и теханализа — нет в этой схеме этого, тут чистая механика процессов.
Вася спалил мой развод блин… Ладно скажу по секрету смарт лабу, буду тянуть рынок еще процентов 5
avatar

websan

«Очень часто, именно на вечёрке происходит финальный вынос по SI и RI, почему объяснять не буду. Возьмите и нанесите на одином графике SI и RI и посмотрите что происходило в пиковые моменты на часовиках.»

А я вот возьму и объясню )))
Потому что фонда закрыта, индекс РТС не расчитывается. Остается лишь взаимосвязь СИ и РИ. Если в дневку СИ влияет на индекс с учетом базовых составляющих (сбера, газа и др акций) и акции моргут полностью нивелировать влияние валюты(либо усилить), то на вечерке этого нет и СИ на вечерке влияет гораздо сильней, некому ее останавливать.
avatar

Slepoy

Каким образом РТС держать за счет укрепления рубля?
Если рубль растет, значит автоматически РТС должен расти что ли?
avatar

Neonmouse

Neonmouse, нет. Если доллар/рубль падает, РТС растет — т.е. тут обратная корреляция. Укрепление рубля, это как раз падение СИ (доллар/рубль) к примеру паденее с 36500 до 36000 означает доллар стал дешевле по отношению к рублю, т.е. рубль укрепился.
Лижите ботинки Васе, тупаны…
avatar

Антон

mgkmgk, Вася красава вывозит коляску…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP