<HELP> for explanation

Блог им. Raskolbas_Ivanych

Это какой-то палеолит! ©

Это какой-то палеолит! ©

Если меня спросят, что есть САМОЕ удивительное на рынке, то я даже ни на секунду над этим не задумаюсь. Потому что это «удивительное» меня удивляет последние лет 20 если не каждый день, то уж через пару-тройку дней точно. Это — вера трейдеров в систему.
С завидным постоянством приходится читать жалобы трейдеров, вот как хорошо вела себя некая «система» на истории, и даже в процессе её запуска на реальном счёте сначала тоже всё хорошо. А потом вдруг раз — и рынок стал «плохой», «не тот», «не торт», «не копенгаген» (нужное подчеркнуть). А удивляет даже не итог такой «системы» (он как раз закономерен), а то, с каким упорством трейдет начинает свою эту «систему» усовершенствовать. То есть если при ударе рынка по башке и начинают колебаться в этой трейдерской башке какие-то постулаты, то это что угодно, но только не то, нужна ли эта система вообще. Это — кощунство и табу. Система — это святое.
Вот сегодня в топике Тимофея о потерях прочитал как раз такое характерное мнение.

Это какой-то палеолит! ©
О как просто! Соблюдай правила — и будет тебе профит. Если профита всё равно нет — значит система изначально не рабочая. Вывод — доработай (пересмотри) систему — смотри п 1, т.е. «будет тебе профит».
Ну что сказать… блажен кто верует.
Время позднее, растекаться смолой по древу нет никакого желания, поэтому скажу очень кратко. Можете считать, что это мой грааль )) Тем более  что грааль — это простая чаша плотника, а не царский кубок из золота с бриллиантами.
Так вот самый главный фактор на рынке — это ИЗМЕНЧИВОСТЬ. Что это значит? Это значит, что если вы создаёте механическую систему — вы обречены на неудачу. Допустим, рынок был трендовым. Вы создали систему, ориентированную на эту трендовость. А рынок изменился, стал боковым. Вас поимели в хвост. Но вы не сдаётесь, «пересмотрели» систему на боковую. А рынок (вот чёрт!) стал трендовым. Поздравляю, вас опять поимели, на этот раз в гриву.
Это рынок, детка!))

Поэтому. Конечно, системщики и дальше могут «совершенствовать» свои системы, флаг им в руки. Как и математики пусть продолжают находиться в блаженной уверенности, что рынок можно «систематизировать».
По-моему, очевидно, что дело не в системе совершенно. А в том, СПОСОБНЫ ли вы определять момент, когда рынок меняет парадигму.
Если вы научитесь этому самому главному умению трейдера, вам вообще никогда не будет интересно, какая там у кого система, какие там «системы» гуры рынка втирают за деньги необстрелянным новичкам, да и вообще, что происходит на рынке, вам не особо интересно. Вы просто (если говорить упрощённо) на боковом рынке покупаете и продаёте отскоки, а на трендовом — пробои. И ВСЁ!))

Кто-то напишет — интуит детектед. Не буду спорить. Просто скажу, что жил месяца четыре на севере, слушал прогноз погоды (это было важно). Прогнозы врали безбожно, погодка на севере изменчивая — жуть.Так вот был там местный чукча, выходил с утра на улицу, смотрел, прищурившись, на небо, нюхал воздух, важно раздувая ноздри, и говорил, какая будет погода.
И я могу вам сказать, ни разу он не ошибся.

Так что чукчи рулят))
А на рынке (соответственно) рулят чукчи рынка.

Такие дела… Всем профитов и удачи)
 

Отличный пост! В точку! Так все есть.
поддерживаю )
avatar

Long Poberi

Long Poberi, но тут я бы выделил случаи когда не соблюдается в принципе ничего, а не какая-либо конкретная система (хорошая / плохая, рабочая / не рабочая, уместная в данной фазе рынка или нет). просто идет хаотичный поток сделок и не может торгующий остановиться…
Не, автор явно лукавит…
Снусмумрик, ну его мысль как мне видится проста, сделали и протестировали систему, запустили и после этого рынок перешел в другую фазу (отличную от той на которую система рассчитана)
Long Poberi, так это неизбежно. Но это не отменяет того что мы за это время заработали денег.
Снусмумрик, мы заработали только в случае если попали в фазу рынка на которую система и затачивалась, но мы не знаем когда эта фаза закончится (например, трендовая) или правильнее сказать поймем, но когда уже система накосячит и будет убыток. А, вообще, здесь уместно вспомнить гипотезу о том, что еще не создали систему, которая собрала бы все деньги с рынка ) Ну или она на стороне биржи просто )
Long Poberi, регулируйте позицию и все. Любая система соберет хоть немного. Если хоть немного «в фазе» простоит. Если фаза закончится уменьшайте риски чтобы не слить прибыль. Вот и все. Потом ищите другую систему…
Снусмумрик, то есть вывод в сторону сути поста, как ни крути, но надо пытаться отслеживать изменение фазы рынка, переход от тренда в боковик, или еще куда ) это если не брать HFT алгоритмы в рассмотрение…
Long Poberi, почему не надо? Надо. Снова и снова. И ничего в этом глупого нету. Автор же утверждает что все это ошибочно) Может быть просто он не указал что нет ВЕЧНОЙ системы. С этим я согласен.
Long Poberi, мысль следующая — рынок изменчив и эффективен. Сама суть рынка не допускает длительное существование МТС.
Макеев Евгений, тогда что тут автор вообще делает?
Снусмумрик, автор прокомментировал призыв к соблюдению системной торговли, но это тоже не панацея, но лучше чем совсем безыдейная торговля…
Long Poberi, нет ну можно и на интуиции торговать. Придерживаясь ММ это может привести к бОльшей прибыли на самом деле…
Снусмумрик, Вы в его профиль загляните
Че система слилась чтоль?)))
avatar

DA

ComodTrade, ага. есть такое дело, после кризиса 98 года моя система слилась, пришлось бомбить на машине года три на новый депо…
с тех пор — никаких систем, и НИКОГДА не смотреть графики.
Ra_Ivanych, а куда смотреть то?)
Снусмумрик, на звёзды походу)) интуитивщики такие интуитивщики)
Ra_Ivanych, я не понял, так как по-вашему надо стабильно зарабатывать на бирже?)
Тимофей Мартынов, Зачем задавать вопрос если Вам известен ответ) Как Вы это и делаете, только около рынка)
avatar

Brus

Тимофей Мартынов, я думаю, путь только один — искать свою нишу)
конечно, я лукавлю про ненужность системы вообще, основной посыл топика — что эта система скорее индивидуальный свод правил работы на рынке, часто очень мало имеющий что-то общее с правилами общими, о которых пишут в книжках и рассказывают на семинарах.
и уж точно эта система не должна быть тупо-механической.
она должна быть достаточно гибкой, можно сказать в этом смысле абсолютно несистемной.

ну вот у меня в нише опционов свои есть наработки, я продаю волу и на любое развитие ситуации у меня есть реагирующий план, который проверен годами изменения ситуации. но этот план никак нельзя изложить в виде математической системы, я могу при одних и тех же цифрах соотношений Ай-Ви и Аш-Ви как продать волу, так и купить. потому что факторы, влияющие на развитие ситуации с волатильностью, они не в биржевой сфере лежат (вернее, по большей части не там).
а как их впаять в систему? только определив собственные внутренние критерии влияния. ведь мы когда, например, смотрим на картинку кошки, можем сразу определить, почему это кошка, а не собака. нам для верного ответа нет нужды сначала заниматься системным анализом строения черепа и длинны хвоста. мы просто смотрим на картинку, и говорим — кошка.
вот так и на рынке должно быть, полагаю. трейдер просто должен посмотреть на стаканы и на ход торговли (или вот как у меня, на опционные доски), и понять, что ему нужно делать. по своим, только ему одному известным, причинам, как у него в голове сложилась картинка)
всё сказанное сугубо ИМХО))
Ra_Ivanych, интересно, спасибо

А почему линейным так сказать инструментом не торгуете?
Тимофей Мартынов, ну так на опционах всё гораздо проще.
линейный инструмент — примитивен. можно только купить или продать.
иное дело — опционы. колоссальное поле возможностей. есть небольшая проблема ликвидности, но мы тут как-то обсуждали, в целом для счёта менее 10 млн текущей ликвидности достаточно для массы возможностей.

плюс комбинаторика. ведь никто из опционщиков, особенно кто с опытом, не откажется от опционных стратегий, так сказать, направленных. не так сильно, как у линейщиков, до достаточно существенным, чтобы комбинировать. иногда возникают очень хорошие возможности, когда в рамках одного счёта направленные стратегии прекрасно уживаются (и даже страхуют хеджируют!) с некоторыми опционными, в частности касаемо продажи0-плокупки волатильности.
можно в этом смысле построить замечательные подобия спреда, с весьма существенным снижением риска.
кроме того!
опционные стратегии имеют довольно существенный календарный (и сезонный) фактор, который тоже опционщикам значительно жизнь облегчает… только там надо нюансы конечно знать…

ну и плюс упраление позой! ведь у линейщика не густо опять же возможностей. ну там стоп поставил. ну здесь нарастил объём. ну вот например в том месте вырвал себе волосы, мучаясь вопросом, где поставить профит-тэйк… и всё в общем-то…
а на опционах опять же в управлении позой возможностей тыща)
Ra_Ivanych, спасибо за интересную инфу!
Возьму даже что-нибудь из этого для своей книги.

А каким опционным софтом вы пользуетесь?
Тимофей Мартынов, не. никаким не пользуюсь. я же начинал на на нашей бирже (спб фьючерсной) в 95м году, тогда никакого софта не было.
даже Гном ходил по биржевой яме с толстой тетрадкой в переплёте, куда записывал свои опционные схемы и сделки))

все схемы, которые реализую, просто забивал в Эксель, при динамическом выводе по DDE из Квика мне вполне хватает, так привык. может и плохо, что так всё по-старинке, но юзал парочку софтов, как-то особого смысла полноценного перехода не увидел, ведь в рабочей Экселевской книге все мои схемы уже забиты, а в новый софт всё переносить придётся с нуля. наверно, лень))
ну я же не скальпирую на опционах, мне роботы не нужны. продаю опционы, постепенно наращивая объём от экспы до экспы (от 15 до 15 числа след месяца), одновременно этим увеличением объёма корректируя опц портфель и управляя уже имеющейся позой в том плане, как развивается ситуация. так что сделок не так много. если курс стоит, может вообще за день сделок не делаю, главное временной распад работает, тэта капает.
кстати, посмотрел свою комиссию брокеру-бирже, она составляет примерно 7% от валовой прибыли, я немножко в шоке, сколько у вас, интрадейщиков, комис прибыли съедает)
Ra_Ivanych, кошки какие были 100 лет назад, такие и сейчас, впрочем, также, как и собаки. А со стаканами и рынком все по другому. Пришел новый ММ со своим ботом и изменил стакан до неузнаваемости… Поменялся шаг цены с 5 п до 10-ти, и к новому уродству нелегко привыкнуть, и так далее. Сегодня нет битвы титанов, а вчера была, и так далее. Если бы кошки и собаки эволюционировали с такой же скоростью, то и череп изучали бы, и хвост и строение днк, что бы их отличить
Lafert, ммм… ну может быть вы и правы… я просто с точки зрения опционщика говорю, у нас всё гораздо более определённей в этом плане.
опционная доска гораздо более информативней стакана, посмотрел — и сразу всё видно, как улыбка, как края, сколько центральная связка стоит, сколько календарь… даже во вспомогательные математические цифры не нужно смотреть (типа веги, тэты и пр), и так всё видно.
я к тому, что на опционную доску эволюция не особо затронула))
ну разве что добавили за всё время только промежуточные страйки, да и всё, никакого особого значения это даже и не имело…
))) Автор поглумился над понятием «система», а потом сформулировал свою СИСТЕМУ:
«Вы просто (если говорить упрощённо) на боковом рынке покупаете и продаёте отскоки, а на трендовом — пробои.»
avatar

shepherd

shepherd, абсолютно!) я сначала и не дочитал досюда. Топик ни о чем.
спасибо за отличную идею по усовершенствованию пробойной системы :-)
avatar

ПBМ

боковик- торгуй по системе для торговли боковика, тренд — торгуй по трендовой системе, в чем проблема то?
avatar

Космос

Глеб Райцесс, возможно, проблема в том что на графике не написано, что сегодня с 10 до 14 все еще боковик, а с 14 до 18 будет тренд, а потом снова боковик… Все понятно до сего момента и в левой части графика, а про правую можно только предполагать
Long Poberi, ну так вариантов всего два, перебрать их вроде бы не сложно… при условии грамотного ММ потери будут ощутимо ниже профита
avatar

ПBМ

вывод — кто не чукча, тот сливает xD

Олег, зачем устраиваешь мегасрач в спокойный воскресный вечер?)
avatar

MrDrJOKER

MrDrJOKER,
Глеб, да воскресенье же (было)… и почему мегасрач, просто как обычно, хотелось немного ткнуть палкой системщиков и математиков)))
Интуит — не интуит, системщик, лотерейщик, хоть чукча!..
Критерий один! — В плюсах ты или нет!

Вот я тоже не смог на подобный вопрос ответить:
smart-lab.ru/blog/195360.php#comment2877315

и ничё))))

Рынок меняется — меняйся с ним в такт!

О, Ра! Ты, как всегда, ВелИк!
(не вЕлик!))))
Ra_Ivanych, «с тех пор — никаких систем, и НИКОГДА не смотреть графики.»

А допускаете ли Вы, что могут быть системы без графиков и самоподстраивающиеся под рынок?
avatar

Max Trader

Max Trader, конечно, почему нет?
я же графики не смотрю не потому, что у меня религия такая, а потому, что они мешают восприятиятию рынка по другим критериям. по тем, где как раз графиков нет)
У меня две системы 1 трендовая, 2 боковик. + важные уровни+ фундаментал. Это и есть Грааль.
автору однозначно +4, редко среди «системных сливал» на смартлабе можно услышать разумные мысли
avatar

SHCHUTUSHCHA

Есть системщики, которые зарабатывают. Вопрос эффективности рынка. Но мне вообще интересно, зачем вообще писать такие посты? Без лоха, как говориться, и жизнь плоха)
avatar

zidikaltus

Кто не сливает безбожно, тот на высмеивает чужие посты.
Я Тимофею отвечал как интрадейщик интрадейщику. Мнение этого автора априори для меня пустое место.
avatar

ZZTop

*на боковом рынке покупаете и продаёте отскоки, а на трендовом — пробои*

добавь к этому правила постановки стопов и регулиров.позции и вот она система. так что пост ни о чём.
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, совершенно верно
avatar

ZZTop

Зов KTULHU, +++
Зов KTULHU, вы, конечно, не поняли, о чём пост))
если например вы как трейдер делаете грамотный анализ факторов, которые на обозримой перспективе будут действовать на рынок, вам и стопы не придётся ставить.
да и вообще… стопы, как и регулирование позиции — это не к системе, это к мани- и риск- менеджменту.
система — это другое. система не должно показывать, КАК нужно действовать на рынке, система должна показывать ЧТО надо делать…
Ra_Ivanych, «если например вы как трейдер делаете грамотный анализ факторов, которые на обозримой перспективе будут действовать на рынок, вам и стопы не придётся ставить.
да и вообще… стопы, как и регулирование позиции — это не к системе, это к мани- и риск- менеджменту»

управление позицией — это один из множества взаимосвязанных между собой элементов СИСТЕМЫ в работе трейдера на рынке для получения прибыли. На фондовом рынке всегда есть неопределенность на промежутке времени, если вы конечно не инсайдер, поэтому какой бы не был грамотный анализ факторов, всегда найдется фактор, о котором вы не знаете!
avatar

pick

pick, ну а разве я где-то сказал, что знаю ВСЕ факторы?)
конечно, нет. найдётся, обязательно найдётся такой фактор, который будет неожиданным. ну вот например сейчас, в условиях совершенно неопределённой ситуации с украиной, когда каждый день может приподнести какой-нибудь неприятный для трейдера сюрприз.
НО! ведь это не значит, что мы ничего с этим не можем поделать. ну вот например мы, имея в виду как раз эту повысившуюся возможность форс-мажора, можем грамотно изменить работу в плане того же риск-менеджмента, снизив объёмы. или например в наращивании позиции увеличить диапазоны наращивания. ну или ещё что-то, что потом в случае наступления форс-мажора значительно нам облегчит жизнь…
понятно, что всего не предусмотришь, но всё равно возможностей достаточно для оптимизаций рабочих схем.
Автор похоже теоретик-фантаст.
avatar

speculair

speculair, неа. фантастику я люблю почитать, сам не сочиняю.
Вас послушать — так вся многомиллиардная HFT-индустрия не имеет смысла, ведь все эти роботы работают именно по «системам» -математическим и статистическим моделям.
Но она существует и богатеет.

Единственная ошибка «системщиков» — что они пытаются торговать свои системы «руками» там, где роботы делают это гораздо эффективнее, без человеческого фактора, без эмоций и субъективизма в определении текущей рыночной парадигмы.
Дэн Чакрин, я так понимаю, ты уже миллионер?
mongol1961, я так понимаю, это универсальный способ ответить на комментарий, если по существу возразить нечего?
Дэн Чакрин, касаемо ХФТ.
я не думаю, что ХФТ — это техника и «система». это, скорее, технология. вы же ведь сами признали, что если торговать ЭТО руками, у них ведь никакого профита не получится.
«По-моему, очевидно, что дело не в системе совершенно. А в том, СПОСОБНЫ ли вы определять момент, когда рынок меняет парадигму»

Начал за здравие, как обычно… А потом «систему» заменил «парадигмой».
avatar

mongol1961

mongol1961, странно. я полагал, что «за здравие» не начал, а завершил. ну там удачи пожелал всем, и всё такое…
Улыбнуло
avatar

Oleg

Походу большинство комментаторов тебя не поняло, Ра))))

Ну ничего, дорастут! ;)

Эт как в анекдоте про трёх мудрецов на горе и «сколько будет дважды два?»))))
НеГрустин, конечно, не поняли))))

ну так я и не надеялся, что поймут… большинство верят в, как поётся в песне, «нажми на кнопку — получишь результат». не будем их разубеждать, пусть пишут гневные реплики))
НеГрустин, а нельзя ли анекдот озвучить полностью?
спасибо
Фыва, я искал-искал, чтобы ссылку вставить, так и не нашёл((

Перескажу своими словами))))

smart-lab.ru/blog/fun/199468.php
НеГрустин, спасибо большое. + в проф добавил (50-тым буду)))
«А в том, СПОСОБНЫ ли вы определять момент, когда рынок меняет парадигму.
Если вы научитесь этому самому главному умению трейдера...» Если вы распознаете это настолько рано, что это можно использовать, то у вас есть определенные правила, по которым вы собственно говоря и определяете тот самый «момент». Если есть правила, значит есть система! Кто сказал что система обязательно только трендовая? В прочем, да как правило так и есть либо-либо. НО! В системе всегда стараются убрать неугодные системе состояния рынка посредством все тех же правил. Диверсификация стратегий(систем) по тред/боковик(тренд/контр тренд) даст относительно стабильный результат. Да рынок меняется, но не так уж быстро, что нельзя создать сисему, которая будет достаточно долгое время работать без изменений. В противном случае это будет пальцем в небо!
Артем Артемович, эммм…
ну я полагаю, всё-таки правила и система — это несколько разные вещи.
вот есть же например правила… переходить улицу на зелёный свет, тормозную жидкость не пить, с пятого этажа не прыгать… ну так вот это всегда правила, это как закон, который если нарушишь — кирдык.
а мы же о рынке говорим. тут при действии заранее сказать, что будет — кирдык или профит — нельзя.
то есть вот системщики — они как раз говорят — да, можно, мы якобы вот тут в цифирки всё перевели, всё просчитали, можно.
а я считаю, это мутотень, в цифирки видение рынка нельзя перевести.
Ra_Ivanych, система-это как раз набор правил! Правила рождаются из закономерности. Закономерность- повторяющиеся события в определенных условиях. Уверен, что нет НИ одного успешного трейдера торгующего достаточно длительное время без системно! Возможно они пользуются фундаменталом и используют новости, но и это введено в правило! Послушайте А.Г.! Новости конечно нельзя запрограммировать, но к премеру можно не торговать в лонг переоцененные акции(фундаментал) на фоне негативных новостей(новочной фон), Или не переносить овернайт ит.д… В противном случае это просто чудо случайность что в теории больших чисел не такая уж редкость… Но рано или поздно такого безсистемщика с очень большой долей вероятности размажет…
Артем Артемович, по-моему, возникло какое-то понятийное недопонимание.
вы так говорите «нельзя достаточно долго торговать бессистемно», как будто я какой-то анархист, который говорит — систему — в помойку, торгуем от балды))

ничего подобного.
у трейдеров под «системным» понимается прежде всего математический подход. да не только у трейдеров, это пошло от около-рыночных кругов, где под «системой» понимается то, что можно завернуть в математическую формулу, возможно даже роботизировать, потом разрекламировать, и продать несведующему лоху.
если всё это на языке математики, это можно сделать.
а если на рынке существуют множество НЕматематических факторов, влияющих на поведение цены, вы как засунете их в математическую оболочку? да никак, это разные вещи, как пытаться объединить апельсин и канатную дорогу.

вот я против такой «системы».

но а то, что трейдеру необходимо систематизировать свои наблюдения за рынком, как и методику анализа влияющих на рынок факторов, так тут чего спорить, тут нечего спорить, в известном смысле это несомненно система в своём роде.

просто она базируется на другом фундаменте, чем общепринятое понятие.
Ra_Ivanych, и согласен и не согласен. ВО первых смотря что называть «математикой». Нашел закономерность, нашел наиболее подходящий выход к даному входу, протестировал, узнал результат! Проверил на участке в не выбокрки, если работет провел оптимизацию уже на более свежих данных (упрощенно описал) Полностью формализовал, так что бы небыло НИКАКОГО двусмыслия и ВУАЛЯ система. Конечно каждый для себя может определить понятие «система» как то по своему. ЕДИНСТВЕННОЕ НО! Те Факторы влияющие на цену и кторые невозможно формализовать как раз таки дают неоднозначный результат. Не редкость когда на положительную новость и прочие факторы говорящие к примеру о росте рынок реагирует противоположным образом! Согласитесь, ведь так? И уже пост фактум мы находим какие то еще факторы которые могли повлиять на вход… Ну да ладно демогогия получается…
У 98% трейдеров системы не рабочие.
Их системы примитивны и не имеют ничего общего с процессами на рынке.
avatar

forex-light

forex-light, ++++
forex-light, ааа! вот оно как, михалыч!) а мы то и не знали, что всё потому что 98% систем не рабочие))
Супер… в топку теханализ… фундаментал… терминалы и прочую чушь… а также годы опыта торговли )) Открываю фирму по настройке носа по ветру)) первой сотне-скидка… прием -ограничен.
avatar

svanchik

Ты должен понять главное — ложки не существует © Matrix, The

В своё время я протестировал тысячи систем.
И по итогу всех этих тестов я сделал вывод, что
есть только 3 правила, на которые можно полагаться:
1) Покупай Дешевле — Продавай Дороже
2) Реагируй На Изменения Рынка По Факту
3) Контролируй Риски, Так, Чтобы Остаться В Игре При Любых Раскладах

Всё остальное, основанное на предсказаниях,
рано или поздно ломается, причём обычно ломается
именно в тот момент, когда ты делаешь на него
максимальную ставку, «на всю котлету».

А эти 3 правила не рассчитывают на ловкость прогнозирования,
только реакция на то, что уже произошло и какие-то
более-менее разумные ожидания о степени возможного
безумства рынка.

Кстати, в историях Гнома системы именно так и действуют:
покупают продают опционы вокруг улыбки или на базовом активе
вокруг среднего, по выражению Мозга это называется «собирать спрэд».

Проблема в том, что торговля в стиле этих 3-х правил
не приносит супер-доходов, максимум процентов 30-50 в год,
а такие показатели мало кому интересны, да и сама торговля
становится совсем скучной, без драйва.
avatar

Swan

Swan, а вот я вами соглашусь если не полностью, то на 99%!!!

и про доходность вы очень верно заметили, если у меня 40% чистыми после уплаты налогов остаётся по итогу года, я этому весьма доволен. если 30%, то тоже не стошнит.
ну у меня нормальный объём счёта, мне больше и не нужно совсем)

и про 3 правила — это вы в точку.

я единственное поправочку внесу про «всю котлету». предсказания — они же такое дело, на опыте в основном базируются. то есть если такой момент у трейдера был (когда рынок шёл против трейдера, когда он «котлетил»), то уже тактики «котлет» у него наверно не будет, ведь в мани- и риск- менеджмент он, скорее всего внёс соответствующие коррективы… вот я получил полное банкротство в 98 году, но именно это банкротство позволило мне на кризисе 2008 в пять раз увеличить счёт (правда, не очень большой тогда)… как раз потому, что знал, насколько вредно «котлетить» для счёта))
Ra_Ivanych, =)))))
avatar

Swan

Swan, Покупай Дешевле — Продавай Дороже — просто гениально — а как понять когда надо покупать дешевле и продавать дороже — купишь — а оно вниз пойдет
ruscash, так вот для этого надо понимать, трендовый рынок или боковой. если боковой — ниже не пойдёт, если трендовый — пойдётр обязательно.

а вот КАК научиться это идентифицировать — это и есть самое главное умение, которое отличает трейдера от лудомана))
кто умеет — тот трейдер))
Найти любой повод громко назвать всех остальных торгашей идиотами, очень помогает жить и торговать)))
Владимир Спицын, +
Владимир Спицын, кто кого назвал идиотом, приведите ссылочку пожалуйста.
Ra_Ivanych, гы-гы… чё вы на меня все так ополчились, как будто я — … уй — сказал???)))©
Чем тоньше и чаще система реагирует на «неэффективность рынка», тем чаще она будет «ломаться». Тут нужно чутко ловить новостные/фундаментальные моменты и отключать при малейшем намеке на изменение ситуации. Сделав систему «грубее» можно повысить ее надежность, при относительном снижении доходности в «рабочий» период.
А купля-продажа отскоков-пробоев-отбоев разве не есть система? Регулирование убытков и выход из позиции по достижении желаемой прибыли не есть система?

Профитная торговля системна в любом случае, на любом рынке. Не нужно рассматривать по ТС только покупку/продажу при пересечении линий индикатора.
Александр, не знаю, если у вас получается при тупо-механической системе, без внутреннего анализа факторов (что это, пробой или ложный вынос) делать так, что прибыль всегда больше убытков, то удачи вам в таком деле.

по мне так лучше иметь чёткое мнение, пробой это или ложняк. и потом уже принимать решение, какой рынок торговать. не «система» в общепринятом смысле этого слова) должна ему диктовать решение. ну если трейдер ошибается и терпит убыток — значит он не трейдер. надо на завод идти))
отличный пост в котором ничерта нету и он в топе )))))
бессистемная торговля как бессистемная работа, заниматься этим можно и доход будет бессистемным, если вообще будет. автор закинул дезу… )))
all_trade(Светлана_Е.), бессистемная работа не есть бессистемный доход))

вот представьте, вы ходите по электричкам, продаёте семечки и чипсы. у вас там всё по системе, семечки в меру прожарены, и кулёчки из цветной бумаги… а народ не покупает, сегодня жарко, и он мороженое метёт как угорелый… и системщик такой вечером свои же семечки грызёт вместо сытного ужина))
Соглашусь, главное для трейдера оттачивать не систему, они уже все давно отточены, а оттачивать критерии оценки текущего состояния рынка.
Это как в лыжных гонках (кстати о чукчах) вопрос применения смазки (системы) не стоит, важно выбрать правильную смазку для текущей погоды.
avatar

Urwald

Автор под «системой» понимает только чисто механическую, формализированную систему, но успешные системщики торгуют именно гибко, не слепо следуя записанным правилам. И тем не менее они остаютс системщиками.
avatar

NeoNeo

NeoNeo, не знаю, по-моему в сказанном вами есть логическое противоречие. если они «не следуют записанным правилам», то что же это за система, где нет правил (или правила, которые и не правила вовсе, раз им можно не следовать)? анархия — мать порядка?)
«По-моему, очевидно, что дело не в системе совершенно. А в том, СПОСОБНЫ ли вы определять момент, когда рынок меняет парадигму. „
Спешу Вас разочаровать — и СПОСОБНОСТЬ определять момент то же ИЗМЕНЧИВА, сегодня способность, а завтра неспособность и в хвост ) Это рынок детка )
avatar

Lukasus

Лукьяненко Алексей, неа, не разочаровали, хоть и спешили))

я полагаю, мастерство — это как умение кататься на велосипеде. не пропьёшь его.
Большинство спекулянтов обречены терять деньги. Способ организации этого процесса не имеет значения. По теханализу, по фундаменталу, по гороскопу, по чуйке — результат для большинства будет печальным. Потому что у них на роду написано кормить индустрию, не соблюдать писаный кровью устав риск-менеджмента и гнаться за переживаниями.
А все, что написал автор, есть развесистый как клюква и лишенный смысла боянистый боян.
avatar

SergeyJu

Ну вот, успокоили меня, а то внутри все время червячок сидел и говорил: ты неполноценный трейдер, потому что у тебя нет системы. Спасибо. а то торгую и комплексую, что торгую без системы.
avatar

vorona969

vorona969, ну ведь прибыльно торгуете? тогда почему червячок?)

счёт увеличивается, и ладушки)
Вот поэтому и теряют люди деньги…

Упёртость.

Слушайте хотя бы второго мудреца из анекдота!
Так нет! Ползут к третьему!

Лаааадно)) Пусть ползут)) Главное, штоп дошло))))

Я к тому, что тебя, Ра, не только не поняли, а ещё и упираются в своё мнение!))))

Повторяю: Я полностью поддерживаю мнение автоРА!

Мы будем ждать вас всех ближе к вершине — в районе «третьего мудреца.»

Успехов! ;)
НеГрустин, ну так а как мы будем зарабатывать, если другие терять не будут))
Ra_Ivanych, нууу… Тоже верно))))
SergeyJu +++
avatar

forex-light

Побольше бы таких постов, мясо это мотивирует. Мы системщики, так любим мясо)
avatar

Gypsy

Gypsy, да, да… одна рыбка доже думала, что она хищник, когда червячка ела… пока ещё щука не слопала))
Браво, Ra_Ivanych!
Впрочем, как всегда.
Ra_Ivanych, Рыбку уже 5 лет никто съесть не может. Да и как-же ее съесть, если у нее лимиты просто стоят, рыбка отключается и все)
avatar

Gypsy

Ra_Ivanych, Я потратил много времени на изучение продаж опционов и так и сяк моделировал, форумы штудировал, только теперь понял почему именно стрэдл и управление с помощью проданных опционов, а не купленных или фьючерсом. Ведь проданная конструкция целиком беззащитна от действия времени.
NukeProof, на то он и Опыт ;)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP