<HELP> for explanation

takero

Про прайсэкшн. Начать с того, чего мы не знаем.

Очень интересный топик на элиттрейдер. Экслюзивно о прайсэкшн.  Перевод (вольный) первой части:
*************
Я прекратил поиски святого грааля и остановился на одном — на прайс экшн.
 Что это? Прайс экшн не имеет определения. Давненько я слышал разговоры типа «все индикаторы дерьмо, только прайс экшн рулит», но что это за прайс экшн, никто мне толком не мог объяснить. Это звучало как «давайте поговорим о неведомой херне». Что это — высматривание паттернов, свечных формаций, или пивотов? Всё, что я знал, что тут определенно не используются индикаторы, в том числе средние. Вроде мне попадалось, что линии тренда позволено использовать. Они ведь не настоящие индикаторы.
Сегодня я удалил с моего графика все индикаторы, кроме объёма (который я считаю малополезным случайным набором гистограмм, но мб когда-нть на меня найдёт озарение, как его реально использовать). Слыхал я много теорий, почему он может пригодиться, но все они достаточно бредовы.

Как я понимаю, прайс экшн это дискретная система (ведь правда?) — и это меня раздражает. Когда используешь системы с индикаторами, то даже если они непрофитные, нет никаких сомнений, когда входить и выходить. Сигнал-вход. Никаких эмоций. Сигнал — выход. Повторить. Только вот в дискретных системах нет такой роскоши.
Вернёмся к прайсэкшн. Из мануала «Дэйтрейдинг 2.0. для маленьких трейдеров» я вынес, что прайсэкшн это волны хайхай — хайлоу, лоухай- лоулоу.
Вообще, когда вы идёте в лонг, у вас больше шансов на успех, когда ваш лонговый вход следует аптренду — с повышающимя хаями и лоями. Это ещё называется выкуп откатов.
Я вообще привык пользовать относительно быструю машку для вычисления откатов, но в этом мануале машки не одобрены. Поэтому я должен прикинуть, но прикинуть для меня кажется чем-то невозможным. Цена идёт вверх. Вот пошел откат, красная свеча, другая. И как я должен узнать — откат это или же разворот? Вот например, тут мы видим очевидное понижение:

Мы не хотим продавать, когда цена идёт вниз (потому что так всегда бывает на развороте), мы хотим следовать прайсэкшн и прикупить на откате. Так безопаснее. Ну и какова будет следущая свеча


О, круто. Это молот. Хороший задел для отката. Итак, мы дождались отката и тут мы откроем короткую позицию в этом прекрасном даунтренде.
 Похоже, нарисовался небольшой кусочек отката. (хорошо, что мы не продали раньше)
 
Но, опять же, есть одна проблема — а как мне знать, откат это или разворот, и когда он закончится и наступает время для шорта?
Следущая свеча:

 
Какая красивая зелёная свечечка! Должно быть, даунтренд сдох. Должно быть, нарастает давление покупцов моментума. Нет у меня идей. Это хорошее время для шорта? Или лучше купить? Хрензнает. Посижу-ка я в сторонке.
Почему я выкладываю тут картиночки по одной свечке — а потому что на тех картинках, которые вам обычно выкладывают, всё сразу видно, ясно и понятно. Вот посмотрим-ка мы на продолжение нашего сериала в целом:

 Тут же никаких нет сомнений, что это было отскок, точно? И как же нам использовать прайсэкшн для выхода? Входить, значит, надо после отката (хотя поначалу мы не можем знать откат это или разворот). А как же нам выходить, раз нет никакого индикатора на выход?
Линии тренда имеют два аспекта, которые мне в них не нравятся: 1) я нихрена не понимаю, как их чертить 2) я нихрена не люблю, когда разные умники постят эти красивые графики с такими чудесными линиями пост-фактум, при этом нет никакой уверенности, что они начертили бы тоже самое наживую.
Ну вот, гляньте на график и как я расчертил тут каналы. Они восхитительны и совершенны, это очевидно. Я мастер-трейдер а вы все нубы позорные. Видно вам, как это легко — прайсэкшн?
 
Серьёзно, это более чем легко пост-фактум. А теперь вот поглядим на тот же самый график, только с линиями, которые рисовались на живца, так сказать, в риал-тайме. Я уж не буду рисовать свечки через одну, надеюсь вы способны это представить.
 
Какой уродский хаос!
Та же самая херь с объёмами. Я в курсе, что многие чтут объёмы за грааль, но вот почему я не знаю, как их использовать: я не слыхал ПРЯМОГО ОТВЕТА, как их использовать. Например, некоторые говорят — «всплеск объёма говорит о начале тренда», а другие говорят «всплеск объёма говорит о конце тренда». Наиболее лукавые говорят, что «смотрите, объёмы они определяют тренд». И все они правы. Гуры такие гуры. Случится объём в начале тренда, и они говорят — о, смотрите-ка, объём предшествует цене! А случится в конце — они говорят — оо, это как раз нубы-покупцы зашли. Такова логика этих  гуров в отношении несмышленых нубов.
Из моего опыта, объёмы столь же полезны, как случайное распределение. Иногда они идут так, а цена этак, а иногда они идут этак, а цена так, а иногда ни этак и.ни так. Я их не стираю с графика — мне нравится, как они прыгают. Ну типа как лампочки мигают.
В сумме: я пытаюсь определить, что такое прайс экшн. Прямо сейчас я думаю, что это означает:
  • смотреть на паттерны (двойные вершины и основания, свечные типа молотов и прочая)
  • смотреть на HH/HL, LL, LH, волны, откаты, говоря проще, не идти в шорт, если цена делает новые хайхай или хайлоу.
  • я не знаю, как отличить откат от разворота.
  • Я не знаю, где входить (или, где откат заканчится)
  • я не знаю, как определиться с выходом. Идеально выходить, когда цена закончила движение в определенном направлении, но откуда я узнаю это когда? И если она прошла немножко против вас, откуда я узнаю это ещё откат, или это разворот и пора сваливать?
  • я не понимаю, как рисовать правильные линии тренда в реальном времени (опосля -то очень легко их изобразить совершенными и прекрасными)
  • Мои графики гораздо больше, когда под ними нет индикаторов.
 
Хватит пока что. 
 
www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=6d1ad100dc3a162a0c5d8fede3fa7c40&threadid=146764
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 

полезно.
avatar

reshet

Любопытно!+++
avatar

kvvrb

Насчет линий трендов расчерченных постфактум и при реальных попытках их расчертить онлайн — прям в точку) Тоже всегда поражали умники расчерчивающие постфактум график и делающие на основании этого какие-то выводы)
Имхо если тренд можно расчертить, то он уже прошел и не имеет определяющей роли на рынке.
Нда, есть над чем задуматься… Стиль изложения порадовал! +
Возьми три таймера-средний на котором торгуешь ты, на самом длинном определяй тренд, на самом коротком точки входа и выхода, ищи идеальную точку отскока или разворота по длинному таймеру, исходя из уровней, стоп ставь ниже свечи входа, поскольку она должна быть или той самой свечей или ты ошибся и все.
avatar

Advokat

Advokat, а каждый таймер лучше еще на отдельном экране смотреть, да? ;)
Advokat, лично я склонен считать более правильными стопы на основе АТR, т.к. свечи бывают очень длинными и постановка стопа под такую свечу сильно напрягает. Кроме того, лично я не считаю, что правильно входить на отскоках ))
Редкий человек, написавший правду)
avatar

Dale_DMT

Почитайте книгу Тома Вильямса «Хозяева рынков» может что новое узнаете про объемы и вообще про эту методику. Мне кажется майтрейд по похожему торгует)
maestrou, да это правильный подход я тоже так торгую
все та же фигня, Джульетта(из анекдота)+
На рынке нельзя делать однозначных выводов в 99% случаев.
Всегда есть только вероятность(или мат. ожидание). К примеру по второму графику, можно зайти в шорт, но выставить стоп на(за) верней границе понижательного канала(так как матожидание +). Дальше при закреплении после пробоя канала, искать вход в осторожный лонг и т.д. А если вам нужен грааль, то как говорит, известная личность, на… й с рынка.
avatar

Yevgen35

Ну чушь собачья.
Обсирать то — чего не понимаешь. Посмотрите только один вечер как расчерчивает графики чувак с дейтрейдеррадио (онлайн, на ваших глазах) — сразу перестанете стебаться над трендлиниями. Прайсэкшн не знаю, где вживую посомотреть — ищите кто покажет,
Объемы я бы мог показать — но не буду.
avatar

Spekyl

Spekyl, статья чисто прикольная. прайсакшн нехер показывать, весь прайсакшн сводится к соединению хаёв-лоёв, пинбарам и внутренним дням.
Spekyl, просвети, что за дейтрейдеррадио? google не помог ;)
Spekyl, а что за дейтрейдеррадио? ссылку?
и вновь по делу. Спасибо! Вообще статистика всему голова. Никогда не понимал, как можно торговать руками не проверив методы хотя бы на исторических данных. Это же как пальцем в небо. И что самое интересное получить удовлетворительный результат на долгосрочных исторических данных достаточно сложно.
Мне кажется вы не совсем понимаете, что такое price action… Для начала изучите тему как следует, а потом обсирайте. Там очень много подводных камней. Пин бары должны быть от уровней и т.д. Фибы. и так далее… На форексфакторе этому посвещена целая ветка. Там торгуют ребята более 15 лет таким способом, Джеймс 16 и другие. Вообщем почитайте для начала.
priceaction.ru-рускоязычный сайт, ребята торгуют очень давно,(Перевод ветки James16 с ФорексФактори / Статьи / Price Action)
fxgeneral.com/forum/index.php?showtopic=544(очень полезный ресурс)
и основоположник forexfactory.com
avatar

Lt_tred

Как мне кажется можно и по этим палкам торговать, главное чтобы был правильный риск-менеджмент и железная дисциплина. Но сам как-то привык уже по стратегии, чтоб хотя бы было видно что на протяжении нескольких лет она приносила прибыль. Без этого верить в то что выиграешь как-то совсем тяжко ИМХО…
MACh, что за стратегия? которая приносит 10 лет профит, делись)))
Lt_tred, абсолютно ничего сложного, банальная стратегия Черепах перенесенная на часовой график на fRTS c достаточно близкими стопами. Насчет 10 лет не знаю, данных у меня таких не было, но 4 года — вполне, причем больше года уже на реальном счете работает…
Если кратко то price action — это безиндикаторные системы основанные на графике (тренды, каналы, уровни, ложные пробои).

Как вы понимаете этому нельзя научиться быстро, это приходит (или не приходит) к каждому с опытом, с годами.
avatar

LEOnel

«Линии тренда имеют два аспекта, которые мне в них не нравятся: 1) я нихрена не понимаю, как их чертить 2) я нихрена не люблю, когда разные умники постят эти красивые графики с такими чудесными линиями пост-фактум, при этом нет никакой уверенности, что они начертили бы тоже самое наживую.»- чувак, ну просто лучше и не скажешь… а вообще отличный пост, я с удовольствием его прочитал.
avatar

staffa

и за ценой и за любыми индикаторами нужно видеть участников рынка. они формируют спрос и предложение, а не индикаторы, фигуры, линии тренда и пр.
avatar

Сергей

«Мои графики гораздо больше, когда под ними нет индикаторов.»
+
avatar

kyiba

Насколько я понял, Ваша проблемма не в том, что вы не понимаете прайсэкшн, а в том, что у Вас нет своей системы торговли. Тогда четко будете знать где входить и выходить.
DoberMan, я совершенно точно могу сказать, в чем ваша проблема — в невнимательности. это перевод из английского форума, мои проблемы тут не при делах ))
Особенно про объемы понравилось.
Полностью согласна. +
avatar

Oksana

насчет объемов зря вы так. большинство индикаторов это производные от цены, а вот объемы реально полезная дополнительная информация
Самый главный индикатор — это «Очкометр», все остальное второстепенно!!!
avatar

Overlord

Автор этой статьи жестко индульгирует ))
Дмитрий,
прямо в точку. Еще впридачу провоцирует к етому других.
Кто так говорит про обьемы, просто еще не понял рынок, а значит все впереди)) Обьемы есть движущая сила рынка, именно они показывают баланс, просто надо правильно его понимать, т.к. одно и тоже в разной ситуации может означать прямо противоположное, а это придет с опытом!
avatar

TradeSup

хорошая тема. с удовольствием плюсанул бы!

Объемы только путают, если смотреть на них логически. Но для интуиции вроде как полезны, поэтому пока держу их на графике…

То же самое — свечные формации. Интуитивно мне помогают, а ТС по ним построить не могу.
avatar

Kuznez

смотрите за стаканом там обьемы проходят они и делают рынок
Все на курсы к My_trade.
Может он устроил бы вебинар, покозал бы как это выглядит. А то на словах етого не объяснишь. И на минутних графиках наврятле что нибудь увидешь. Да и без Time&Sales сложновато будет = )
avatar

Nickolas

У меня сложилось ощущение что кто-то прочитал мои мысли и выложил их здесь!!! ))
Артур,
тебе жалко=)?
всеравно маловероятно что ето кому небудь принесет счастье, если хотябы заставит задуматься это будет успех = )

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP