<HELP> for explanation

Блог им. pansportsmen

Почему Москва город миллионеров?

Вот посидел и подумал на досуге-каждый коренной москвич имеет квартиру в Москве, а многие и не одну, которая, как правило, сдана приезжим в погоне за заработками, приезжие создают  большую часть Ввп города и часть средств, как правило это 50% перетекает в карманы москвичей! Кстати, в благополучной европе молодежь в столицах большинство живет в съемном жилье, т.к у них нету бабушек и дедушек, оставивших 3 шку в сталинке в хорошем районе стоимостью миллион$, так что коренные москвичи во 2-3 м поколении миллинеры! при этом у  молодых людей как правило  есть родители с 2-3 шкой в панельке, кроме бабулек, которая также стоит по 300-600тыс$! т.е активы, в качестве недвижимости на семью составляют в среднем полтора миллиона долларов! И заметьте без кредитных обязательств, как в европе и США! безусловно все эти богатства были получены до распада СССР или в период первичного накопления капитала в 90е, когда недвижимость в столице была не так переоценена! Что касается бедного населения нашей страны, то это не так! большинство из них имеет собственно жилье в провинции-да, ценники на него ниже на порядок, но оно собственное, а не в кредит как в США, когда там родители платят ипотеку и не могут конвертировать эту недвижимость в деньги да еще обслуживают долги, выплатой ежемесячных %! так что столица-это государство в государстве, недаром количество долларовых миллионеров тут уступает пожалуй что монако:))
 

Forbes утверждает что в Москве проживает больше миллиардеров чем где либо.
avatar

Aqula

Да отчасти, именно так и есть.
avatar

Vasdoc

Вся эта толпа, штурмующая метро и создающая пробки-70% приезжие, живущие в кредит! а банки имеют растущую просрочку-в принципе за так им и надо-в погоне за прибылью и из за жадности давали всем подряд, получат 50% проблемных активов! я бы сократил половину банков-уж очень много их развелось
avatar

pansportsmen

pansportsmen, далеко не все живут в кредит
Skypulse, не все, но большинство! снимал со счета деньги в банке втб, так там все, кто был в офисе-пришли или за новым кредитом или реструктуризировать долги
pansportsmen, ну это я тоже заметил на днях, когда пополнял счет у брокера.
Skypulse, а представьте зарплата к примеру у них 100тыс, за квартиру 40 и 30 за кредит, а у большинства в мск зарплата далеко не 100, а 50
pansportsmen, вот только хватит эти нюни! кто ХОЧЕТ тот зарабатывает по 100 тыр и более.
kos2929, извините, но больше не пишите про 100 тыр. Это уже давно не деньги. Интеллигентному человеку на эти деньги трудно прожить. Лишь экономнке надо платить 40-50 тысяч в месяц!(((((А еще личный шофер, оплата квапртиры, дачи? Да вы что- 300 000 рублей — вот прожиточный минимум именно для человека. А ваша сумма лишь смерду подойдет!
Есть над чем задуматься, плюсанул.
avatar

Skypulse

Да и еще посмотрел раздел продажа на авто ру -премиальеые бренды автомобилей мерседес, бмв, лексус, ауди-85% авто г.Москва,10% санкт петербург, остальные 5% вся остальная страна, причем основная масса из этих 5% -это краснодарский край! там, кстати, тоже неплохо живут-у большинства как правило, хорошие дома!
avatar

pansportsmen

ты сам посчитай… чтоб тебе обломилось 2 хаты по наследству ты должен быть единственным внуком у двух дедушек и двух бабушек… т.е 2 поколения должны рожать только по одному ребенку на семью… у некоторых так и получилось… но это редко…
avatar

ves2010

ves2010, полностью согласен…
не все так легко и просто
ves2010, и единственным сыном, чтоб еще и третья родительская хата обломилась и все в пределах садового кольца:))
Вот как сейчас помню в 1996 проданная трешка в Архангельске + хороший кирпичный гараж в центре = 1 комнатная в немчиновке :)

Сейчас на деньги этой однушки можно купить две-три трешки в Архе.
тема — глупость.
Недвижимость — это пассивы, причём пассивы низколиквидные.

Если, «имея трёшку в сталинке», некто думает, что он богатый человек (миллионер),
некто — дурак.
Миллионер — это тот, кто живёт в приличной квартире и имеет (актив) наличные деньги от миллиона.

зы
в данном случае «актив-пассив» термины не бухгалтерские, а житейские.
Даже неудобно такую банальщину излагать(;)

Гагарин, а под пассив дадуд бабло? если дадуд значит это не пассив
avatar

zica

zica,

попробуйте, возьмите.
Когда будете отдавать, с процентами, прийдёт осознание актив это или пассив))
zica, хата — долгосрочный актив, но не основное средство, если эта хата не под сдачу.
«дадут бабло» — чистый пассив.
В принципе, если даденное бабло удвоить — это хороший бизнес. Если вместо этого купить большую черную машину (как все делают) — то маразм.
Гагарин, почему недвижимость пассив? На протяжении многих лет она растет в цене, не смотря на время от времени раздуваемые пузыри. Кроме того, ничто не мешает сдать недвижимость в аренду и иметь пассивный источник дохода.
Гагарин, а кто вам мешает продать эти пассивы за лям и переехать например, в архангельск в квартиру получше и быть там миллионером с наличными?:)))к тому же трешка в сталинке -это ликвидный актив! изучите вопрос прежде, чем спорить
pansportsmen,

практически уверен,- ваша основная профессия риэлтер)))
Гагарин, ахаха нет, вы ошибаетесь))
pansportsmen,
неужто круче?;))
pansportsmen,

тест:

исходные данные:
трехкомнатная квартира в сталинке.
общая площадь 90-100 кв м
этаж выше третьего, не последний.

Автору и вообще, любому:

приведите, пожалуйста, пример реальной продажи объекта, соответствующего исходным условиям, за один миллион и выше, если вдруг найдётся такой, сообщите время экспозиции;)
Если найдёте пример — только ипотечника на вторичке.

Поражаюсь, неужто люди ориентируются по ценам на рунет?)))
Цены в унете — это цены, для «ипотечных рабов» (искренне сочувствую).
Если вы с деньгами — всё как на рождественской распродаже — скидка до 70%)))
Гагарин, на бронной знакомая продала за 1,2млн$ в феврале-время экспозиции 2 недели
pansportsmen,
)))
почему не за 2,1?)))

Вы же не идиот? доказательства предьявите…

отмкзки не принимаются;))

кстати, Патриаршие стали вообще быдлятским районом — скопище наркоманов и бомжей(
В Павильоне не посидеть можно лицезреть, как бомж ссыт в пруд(((

предложений по патриаршим море, скидка не менее 30% от цены объявы… рекомендую торг до 50%.
Гагарин, 2,1 для ее квартиры дорого очень! а какие вам нужны доказательства? и какой смысл вам что то доказывать? я одну из своих квартир продаю щас за 500тыс$ на юго западе, уже внесли залог!3 недели экспозиция
pansportsmen,
хотя-бы следы в объявах и что продано, дальше я сам всё узнаю, если надо будет.

… я уже понял вашу профессию;)))
Гагарин, моя профессия не риэлтор! я продаю просто одну из своих квартир и поэтому изучил вопрос! знакомая мне сказала, что продала ее и купила две двушки для детей в крылатском
pansportsmen,

а тут медитируете, чтоб продалось?;))
Гагарин, мне больше кафе аист нравится! там сменился шэф повар, да вместо бомжа -синагога:))
pansportsmen,

новиковские кафе-шняги перестали нравится;))

Рекомендую белого кролика на крыше смоленского пассажа и большой, рядом с большим театром…
вкуснятина и цены грамотно дифференцированы.
Гагарин, был и там и там в большом мне не нравится атмосфера, лучше вог кафе
Гагарин, исходных данных маловато! нужен район, близость к метро и куда окна выходят, состояние квартиры и документы! прямая продажа или альтернатива
Гагарин, Куплю вашу квартиру в Москве со скидкой 50% от рыночной цены за живые деньги. (без кредитного плеча).
Alex_coin,
трёхэтажный особняк,
район вднх
третий этаж — четырёхкомнатная квартира, кухня — 17 кв. м, санузел раздельный — один.
балкона — три, общая площадь 128 кв м. высота потолков -3,2м Состояние — хорошее: требуется косметический ремонт.
Рыночная цена — 1,5 ляма. велком (не шучу)
пишите в личку
потому что тоталитаризм.
все потоки идут через центр, как дороги в рим, все просто.
Веласкес,
Лондон примерно 90% денежных потоков Соединенного Королевства.;)

Шанхай, Нью-Йорк — сплошной тоталитаризм))
Гагарин, а разницы в ценах там такая же?
Веласкес, в лондоне недвижимость в 2 раза дороже, чем в москве, равно как и цены
pansportsmen,
ответ лукавый.
Там есть недвижимость и в 10 раз дороже, но это штучная недвижимость — не рынок.
То-же самое, что мешать в кучу Рафаэля с субботним уличным арт-рынком.
Реальный пример:
апартаменты с двумя спальнями (вид на темзу и замок) центр Итона-Виндзора — 450тыс фунтов ( если деньги сразу)

Такое- же жильё эконом класса в Лэнглэй или Слау 80-150 тыс фунтов.
Гагарин, в среднем я говорю, про средний показатель! в мск тоже есть особняки за 35 млн$ и квартиры по 60млн$, но это штучно и вряд ли когда нибудь вообще продастся
pansportsmen, сравнивать логично столицы и переферию в отдельно-взятой стране.
а не столицы между собой, мфц все дорогие
У автора топика замутненное создание тем, что москвичи-самый богатый (бедный) народ. Вот приезжие (10-15%, не считая гастробайтеров) — вот самый богатый бомонд.
Все дело в том, что в Москве сосредоточены денежные потоки. А кто ими управляет, тот и богат.
Например, люди, работающие за зарплату- это обычные москвичи, таких большинство.
Недавно я узнал, что судьи Верховного суда (а таковых всего 169 шт) получают 500 000 рублей, а при выходе на пенсию их пенсия составляет 300 000 рублей. Разве это богатые люди?!!! Это обычный средний класс. Муха вон больше судьи получает в месяц и не отвечает за судьбы смердов!))))
Еще раз- москвичи самая бедная прослойка из проживающих в Москве смердов. Это понятие надо проталкивать в регионы. У многих россиян в регионах сложилось неправильное мнение о москвичах.
Silent Hamster, я не имею в виду мошенников-их век короток! тема не об этом, а о том, что продав хату любой москвич коренной в 3 м поколении становится миллионером!
Вот в нашем доме живут москвичи- все они бедные люди. А купившие квартиры армяне, азеры и другие национальности -богатые. У всех у них стоят во дворе выездные брички от нескольких млн рублей.
Покажите мне москвича, купившего престижную иномарку и рассекающего по улицам Москвы. Да все смерды в таких машинах мало похоже на коренных москвичей.
Silent Hamster, ну скажем так — в Москве довольно много престижных европейских авто, как новых, так пятилетней давности (я делаю вывод по auto.ru). К примеру у нас в Новосибирске даже пятилетних европеек (BMW, Mercedes-Benz, Audi, реже Jaguar) крайне мало, хотя несомненно их стало намного больше в последние годы и они перестали быть редкостью. У нас из престижных авто больше популярны Lexus LS570 и Land Cruiser 200, а также седаны Lexus, кроссоверы Porsche Cayenne, реже Q5, Q7. Да и вообще в Новосибирске самые популярные авто это далеко не бизнес и премиум класс, а разных лет японцы, наиболее популярные из которых старые седаны Mark 2, Chaser, Cresta, Accord. Camry разных лет полно. Но Camry по вашему что, престижная машина, учитывая начальную цену от миллиона рублей за новый авто из салона?
Skypulse, Вот у вас и меньше миллионеров на единицу населения. Престижные иномарки тонут в металлоломе))))
Silent Hamster, вот и я про то же, только не говорите местным, что их Impreza, Mark 2 и Supra — это металлолом))) Эти пятнадцати-двадцатилетнее два-три литра турбо раздутые до 500-700 лс будут ездить ещё лет 30, в то время, как современные мерседесы будут догнивать на свалках металлолома.
Skypulse, вы сядьте в современный мерседес премиум класса, поездите, а потом в супру и марк два! богатые люди меняют тот же мерс или бэху на новую раз в три года, а бедные покупают металлолом и колхозят до 700лс
pansportsmen, я знаю. Я говорю про то, что у нас как ездили на японцах разных лет, таки и будут ездить. Во-первых стоимость ремонта, во-вторых у нас в Сибири, как и на Дальнем Востоке развит тюнинг, а тюнинга на японские авто хоть отбавляй и занимаются им далеко не самые бедные люди. Построить сбалансированный спортивный авто — это немаленькие деньги и многие, кто этим занимается — люди далеко не бедные, имеют не одно авто и могут позволить себе ездить на новых немцах, но выбирают японцев. И у нас зарабатывающие люди также меняют авто каждые три года.
Skypulse, в самой Японии иметь леворульного европейца мерса или бэху-верх престижа!
А сколько у вас в новосибе новых роллс ройсов, бентли, мазератти или последних s class? в мск тут их навалом!
pansportsmen, Вы мне пытаетесь доказать сколько у Вас крутых авто? Не стоит, я знаю, также как и то, что в Москве люди больше зарабатывают и могут позволить ездить на дорогих европейских авто. Я также знаю, насколько престижно иметь в Японии европейский авто, если он новый. Но я также знаю и вижу картину своими глазами — люди, которые могут позволить себе в Новосибирске новый Mercedes или BMW за ту же сумму зачастую берут Lexus. Итак, S-Class — стоимость от 6 млн. рублей. Аналог в ценовом диапазоне — Lexus LS600h. Bentley у нас немного, но есть, наиболее распространены Continental GT. В центре можно увидеть каждый день. Rolls Royce Phantom видел один раз, Maybach 57 кажется. Эти две марки невероятно редки для Сибири. Maseratti не видел не разу, но судя по отзывам владельцев в Москве, это авто крайне ненадежно, не смотря на двигатель Ferrari у модели GranTurismo))) Население Москвы значительно больше населения Новосибирска и уровень жизни значительно выше, исходя из этих двух показателей в Москве есть наверное примерно одинаковое разнообразие авто всех стран. Даже если вы уберете старые авто из Новосибирска и оставите те, которым не более 3-х лет и стоимостью от 2.5 млн. рублей, вы сразу же заметите невероятное преобладание японских авто на европейскими. Судя по всему на Дальнем Востоке ситуация ещё больше в пользу немецких авто. А хотите правду — не один авто, хоть из Германии, хоть из Японии, хоть из Штатов не ровня в дизайне и престижу спортивным авто из Италии.
pansportsmen, К примеру, я хочу купить седан, на котором буду ездить каждый день круглый год, у меня есть нищебродская для Москвы, но не нищебродская для Новосибирска сумма 1.6 миллиона рублей. С одной стороны у меня Mercedes-Benz C-class с красивым дизайном, комфортным салоном, именитым брендом, задним приводом и турбовым двигателем 1.6 литра, мощностью 156 л.с., с другой Mitsubishi Lancer Evolution с дизайном, красивым который не назовешь, но он и не уродливый, комфорт тут скорее по-спортивному удобный, да и то, только для водителя с пассажиром, но зато у меня турбовый двигатель 2.0 литра, 280-300 л.с., полный привод, который так удачно подходит для передвижения по заснеженным дорогам Сибири, а бренд тоже по-своему престижен — спортивная история в WRC и ралли у этой марки богата. А ещё и ремонт дешевле чем у Mercedes-Benz и кроме-того я могу ездить не только по городу, но и получать удовольствие на трек-днях.
Skypulse, да у вас дорог нет, чтоб ездить на спорттачках!
pansportsmen, спасибо коррупции =)
pansportsmen, у Вас в Москве кстати тоже есть фанаты тюнинга японских авто, вкладывающие денег в это дело столько, сколько стоит новый C класс, причем не самый овощной. Есть качественный тюнинг, требующий серьезных вложений, а есть пацанский колхоз за триста тысяч вместе с ценой авто — вот на него то я в Новосибирске насмотрелся.
Skypulse, престижные машины-это премиум сегмент из немецкой тройки мерседес, ауди, бмв высокого класса или джипы бмв и мерс, порш, но никак не тойота! а лексус-это улучшенная тойота и до мерса недотягивает! у вас сказывается близость япошек т к они дешевле! весь вопрос в цене и то, что у народа мало денег! значительно меньше, чем в москве в пределах третьего транспортного кольца
pansportsmen, у нас крузак вне конкуренции… из-за супер надежности.
kos2929, но внутренняя отделка -дешевый пластик, едет он никак! что такое надежность? на машины есть гарантия вообще то!
pansportsmen, надежность это когда 600 км ехать без сотовой связи, спутник только, но ни один эвакуатор не поедет, проверено :) гелики — 200кг передний мост разваливается через 5-10 ткм зубодробильных дорог. Вот народ и вынужден либо крузак, либо уаз буханка. на подвеску ни тойота ни мерс гарантию не дают — ремонт все равно за свой счёт будет, чтобы в рекламе не писали.
pansportsmen, да, если подходить к престижу со стороны именитости бренда. Но если подумать, сколько стоит LS570 новый из салона — 4-4.5 млн рублей, то престиж останется под вопросом. У нас Escalade дешевле стоит (от 3-х млн), чем LS570. А сколько стоит Mercedes-Benz GL??? От 3.5 млн. Новый Land Cruiser 200 столько стоит сейчас. Опять же дешевле Lexus LS570. Если рассматривать авто с точки зрения цены, то для меня пяти- и даже трёхлетние немцы уже не будут престижными авто, а будут пацанским хламом.
Недвижимость дешевле в разы! за 20млн продается в екатеринбурге двухуровневая шикарная квартира в 200кв м с эксклюзивной отделкой в центре города и роскошной мебелью! в москве такая же стоит 100млн
avatar

pansportsmen

Пацаны, если я по блатным маркам машин и их количеству буду делать выводы, то Москва нервно курит в сторонке по сравнению с Махачкалой...(а если добавить дибилов которые в приоры еще по 30 зелени умудряются вбухать), то где то можно побороться с Москвой за звание города-миллионеров..)))
avatar

Dzho Black

Dzho Black, о нет, только не приоры.
Skypulse, сам в шоке был, ну нафига это… поймал одного волосатого на сервисе, спрашиваю, нахера вам это? купил бы кайен, бэху на эти бабки… ответ убил- у меня есть и кайен и бэха…
это секта, у них свой какой то аномальный мир…
Dzho Black, ахаха, не слышал ничего подобного.
Dzho Black, объясняю… мне в свое время тож удивительно было… 1 хорошую дорогую машину берут для понтов и 95% времени она в гараже стоит — выезжают на ней десяток раз в год… а приору берут на каждый день… затем года через 3, когда выходит новая модель, крутомобиль продают дороже чем взяли или за те же деньги, и покупают новую модель… вообщем умеют люди и понты иметь и деньги считать…
Да мне то что объяснять, я среди них живу))я дагов своих уже на атомы разложил))Смысл в том, что по машинам судить о благосостоянии города и наличии там миллионеров, не точно… по жилью, тоже самое… Везде есть классы… в любом городе… любой стране почти… Говорить что у москвичей квартиры, и из за этого они миллионеры потому что недвижка там миллион стоит, тоже кажется спорно… пол-Дагестана в Москве квартиры имеют, они москвичи или просто жители провинции? Так что тема жидкая, есть богатые и бедные москичи, также же есть аномалы с приорами, бэхами, кайенами и есть люди которые стоят в центре занятости в поисках работы с з/п 18 тыс и для них это счастье…
Dzho Black, источники средств откуда у них деньги на квартиры и машины?))вы тоже знаете?
Dzho Black, спросили бы еще откуда он деньги взял на каен и бэху?)))за счет налогоплательщиков)))или угнанные
Dzho Black, махачкала меньше,80 % там тачек угнанных из той же москвы, а не купленных, поэтому в расчет не берем, а недвижимость там стоит копейки да и криминогенная обстановка в этом регионе высокая
pansportsmen, ))Так я не про недвижку в Махе говорю, даги же скупают недвижку в самой Москве… так что катить бочку на одних только коренных москвичей не вижу смыла, через два поколения и провинциалов дети будут также владеть квартирами родителей… а теперь в объемах страны, с каждого почти города есть люди которые лезут в Москву… насчет 80% -это миф, угнанные есть, но думаю процентов 20%, здесь ментов и войск больше чем деревьев, далеко ты на угнанной не уедешь, время 90-х годов прошло… Откуда деньги на бэхи и каены, оттуда же наверное откуда и на золотые унитазы, у московских и питерских мажоров… Бюджет пилят, бизнес свой мутят, кто то с криминала кормиться, все как у всех..))
потому что, еще со времен ссср, чтобы получить справку, люди давали откаты в москву, деньги шли туда, в столицу. Да и любые денежные потоки.

И сейчас это продолжается, + деньги чиновников и взятки оседают в квадратные метры, стоимость растет.
avatar

elber

«а не в кредит как в США, когда там родители платят ипотеку и не могут конвертировать эту недвижимость в деньги да еще обслуживают долги»

Вы пишите о том что не знаете.
Ипотечная недвижка прекрасно конвертируется в деньги через переоценку и перекредитование(remortgage) с новым equity, — родители еще и денег наликом срубили в результате больше первоначального взноса, а можно и просто продать — разница как правило всегда в твою пользу на достаточно долгом периоде.
Иван Митяев, даже с учетом % по ипотеке? сделать бы им такой % как у нас-думаю там половина населения также снимали)))
pansportsmen, посчитайте сами, сейчас в Нью-Йорке 3.8% в режиме «платим только проценты». Да на таких условиях и в Москве выгоднее ипотека чем съем будет.
прочитал тему, чувствую себя нищебродом и мудаком
пошел изучать графики
avatar

fxer

кстати… проверим насколько народ в теме… где в москве самое дорогое жилье???
fxer, посмотри сюда, что продается в мск и тебе станет совсем плохо
realty.dmir.ru/sale/kvartira-moskva-21709790/
Bernanke, дешево… есть место подороже
Bernanke, вот это неликвид и за такую цену он никогда не продасться
Лучше быть в кредите под 3-4% годовых, чем всю жизнь собирать на квартиру. Что за дурацкий стереотип, что ипотека — зло
avatar

NeoNeo

Москва всю жизнь была жратницей с тех пор как Иван Калита подсуетился
avatar

Jeka-Original

Господа, вот реальные предложения в центре МСК от 100 квадратов и выше, кухня от 12 кв.м, этаж от 3-го и не последний. Ценник в районе 24-28 млн.р, то есть в пределах 700-800 тыс. $
Не забываем, что в такой ценовой категории нередко мебель и техника также в цене, ну и не забываем про минимум 10% скидки, если покупатель с деньгами (без кредита)
www.cian.ru/sale/flat/2350899
www.cian.ru/sale/flat/2631677
www.cian.ru/sale/flat/2470930
www.cian.ru/sale/flat/1855500
Anton udachnyi, ха… дык в этих квартирах жить нельзя… они на садовом кольце и ттк… задохнешся от пыли и гари… + вечный шум…
ves2010, так в центре вообще жить нельзя, да и Москва мало для жизни пригодна если со стороны экологии посмотреть.
Если нельзя жить в квартирах за 25 млн. руб. из-за пыли и гари, то сами понимаете… маразм крепчал.
То есть состоятельный человек должен выбирать недвижку от 1 млн баксов и выше и альтернативы у него нет?
Почитал коменты… Да, уж, в Москве народ страдает от передозировки денег с необратимым повреждением головного мозга. Через 4 поколения от из теперешних «счастливчиков» останется потомков менее 1%.
Вообще, мне Москва напоминает деревенский саритр в который бросили пачку дрожжей. Всё кипит, бурлит, лезет через край и жирные опарыши меряются размером нажранного брюха.
У реальных опарышей есть переспектива — выйти из стадии личинки и стать летающими. А у московских в будущем только разложение и небытие…
avatar

FZF

FZF, страдают москвичи только, приезжие здесь выживают в большинстве своем
Сам из Новосиба, в Москве живу около 10 лет — где только не успел по батрачить. Начинал шлаковым на побегушках Планктонным Манагером продаж. С моей не высокой колокольни видно что — Сливки местного состоятельного общества, это где то 5-10% состава столичного населения (Местные различные семейные коренные Клоны из гос.аппарата — имеющие блат и держащие лапу на бюджетных финансах, Чинуши — различных мастей, Азеры, Махачкалинцы, Чиченцы, какие то многочисленные — Грузинские клоны), вот в их руках сосредоточены денежные потоки — кто ими управляет, тот и богат. Соответственно эта прослойка и имеют недвигу от 150 млн. руб в Немчиновке, это явление и в — сотнях других подобных поселках. Ну это походу дел только вершина Айсберга видная здесь, кто знает какие запасы на черный день — у них за кардоном )))
Остальная часть в 90% состава города — люди работающие за зарплату, так это — обычные москвичи, и таких большинство.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP