<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Инвестиции VS Спекуляции


     Пост специально для Шадрина и Ко.
     Инвестиции это те же спекуляции, только на другом временном интервале, но смысл тот же самый – купить дешевле, исходя из фундаментальных оценок акции и продать потом дороже.
     Трейдинг и инвестиции подразумевают разные подходы и трейдер и инвестор это абсолютно разные люди, но их объединяет одна суть – это бизнес, а суть любого бизнеса это прибыль!
     Если вам не нравится то, чем занимаются спекулянты и если вам не дано это постичь, то это не повод разводить народ с прицелом на инвестиции, ибо инвестиции это самый простой вид заработка на бирже на длительном интервале времени, но не всегда более эффективный!
     Если вам не нравятся спекулянты, то значит вы ничего не понимаете в бизнесе, так как пол земного шара занимается именно тем же, что и трейдеры – это купить дешевле и продать дороже.  По какому принципу построена бизнес модель любых крупных магазинов, продуктовых или вообще любых? Всё правильно – купить дешевле, потом продать дороже. Возьмём например любых диллеров из автопрома, их цель купить автомобили по одной цене и продать по другой и по сути они тоже спекулянты.  Вот вы покупаете турпутёвку в компании и здесь присутствует почти та же модель – они её вам продают чуть дороже, чем покупают сами. И так далее. Кто-то покупает недвижимость на стадии строительства, чтоб потом продать дороже после сдачи проекта и это тоже спекуляции.  Половина бизнеса на планете завязана на СПЕКУЛЯЦИЯХ – И ЭТО, ДРУГ МОЙ, НАЗЫВАЕТСЯ – БИЗНЕСС!!! И ТРЕЙДИНГ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ БИЗНЕСС.

     Теперь немного о главном! Чем меньше ваш рабочий период, тем сложнее вам на нём будет зарабатывать прибыль — это факт! Чем меньше период, Тем больше шума! Время сглаживает всё! Но именно на спекуляциях можно делать большие проценты, а не на инвестициях! Если у вас нет миллионов, то о каких инвестициях может идти речь?
     Для того чтоб заниматься инвестициями мозгов много не надо – купи и держи и когда-то точно заработаешь, если ты конечно не купил ВТБ по 14 копеек или Газпром по 350 или твоя компания не ушла на делистинг или не объявила себя банкротом а ты так в неё верил и все отчёты вроде бы хорошие были.
     Заниматься инвестициями с прицелом на старость и на пенсию это ещё более глупо! Во-первых все мы живём сейчас а не потом и кушать нам нужно каждый день а не только на пенсии и отдыхать мы тоже хотим каждый год, а не только когда выйдем на пенсию.  К тому же посчитайте сами, инфляция в год 6%, банковский депозит 10%, т.е. если вы заинвестировали свои деньги на много лет в акции, а они не растут, то каждый год вы по-сути теряете по 16%. А где гарантии, что через 5 или через 10 лет или через 20 лет наш рынок будет на 100 или 200% выше? Их нет! Спустя лет 10 наш рынок может быть легко ниже текущих уровней. А самое главное что ещё не учитывает Шадрин инвестируя с горизонтом до пенсии – это риски страны! Вспомните что было в 1998году, потом в 2008 году и любой дефолт, крах ГКО или девальвация на 100-200% может произойти в любой год и все ваши накопления за много лет просто обнулятся! Вы можете 20 лет заниматься аккуратно инвестирование и в один день все ваши накопления исчезнут. Деньги в виде любых купленных инструментов у вас на счету это виртуальные деньги и только когда вы на них что-то купите – они станут реальными! Главное успеть!
     Занимаясь спекуляциями – наша цель обеспечить наши текущие потребности и сделать нашу жизнь более интересной. Также не стоит забывать повышать своё благосостояние и по мере возможности делать реальные инвестиционные покупки, для этого обязательно надо выводить прибыль каждый месяц, если она есть, ибо пока вы не вывели деньги вы ничего не заработали!
     Если вы хотите жить только за счёт рынка, то единственный выход – это спекуляции, по чёткой системе с учётом всех математических расчётов! Да это сложно и дано лишь единицам! Но если бы это было легко, то все бы были миллионерами! Поэтому со временем многие понимают, что им это не под силу и переходят на инвестиции.
     Только вот поймите одно – инвестиции ЭТО ПОКУПКА!!! Т.е вы всегда делаете ставку только на рост!!! А будет ли он? А самое что интересное, если когда то он будет, то даже обычная бабушка пенсионного возраста, без всяких знаний фундаментального анализа заработает столько же, сколько например “Арсагера”, а может и больше неё. Я вообще не понимаю, почему управляющие компании берут плату за управление, если всё упраление тупо сводится к покупке в тот же день, а дальше как повезёт, всё будет зависеть от рынка. Я понимаю, если бы вашими деньгами активно управляли с пекулировали и показывали доход на любом рынке, то это другое дело, но ведь в УК никто этим заниматься не будет, а тупо купить вы и сами можете. Есть у меня родная тётя, живёт в Самаре, помню как она начинала покупать акции Газпрома по 90 рублей и делала это каждые пол года и продала всё по 350 рублей. А также есть у меня другой интересный пример и не один, вот возьмём многим известного Элвиса Марламова, помню он поднял несколько тысяч процентов на инвестициях в акции в десятые эшелоны после обвала 2008 года, но спустя 4-5 лет, всё отдал обрратно рынку и насколько мне известно он уже неоднократно довносил деньги на счёт, чтобы опять купить этот никому не нужный хлам, который уже лежит ниже 2008 года. Когда то этот хлам вырастит, а может и нет, а может и дальше будут допэмиссии и делистинги и банкроства.
     Хотите заработать денег так работайте! Это бизнес! А на растущем тренде и бабушка на пенсии на инвестициях заработать сможет. Определитесь зачем вы вообще пришли на рынок!!!


А вот мнение А. Шадрина — мы мол, спекулянты, занимаемся грязным бизнесом. Ну так иди на завод и поднимай экономику. Сам то каким разводняком и пиаром занимаешься, предлагая вложить нажитое в какой-то хлам, с которым неизвестно что будет в будущем, так как машины времени нет ни у кого! Вот через лет 5-10-15 США как объявят дефолт или Еврозона по швам начнёт трещать,  вот я посмотрю на все твои инвестициооные накопления. Лучше зарабатывать и покупать здесь и сейчас, чем ждать у моря погоды потом.

Инвестиции VS Спекуляции
А ещё мне понравился ответ А.М.Герчика
Инвестиции VS Спекуляции

 

украл-выпил-втурму
тоже бизнес
Василий, не мерь по себе… у нас разная мотивация для действий в жизни… я делаю, что хочу, и пишу про что мне нравится или не нравится… это моё мнение!)

Я простой парень из Питера...))
Просто делюсь с тем, что я делаю в плане инвестиций и высказываю свое мнение по отношение к спекуляциям…

«Разумный инвестор» — это некоммерческий проект — я не буду вести семинаров, брать деньги в ДУ, подписывать на автоследование, продавать сигналы, продавать рекомендации, вести вебинары…

У меня долгие цели, мне не нужно показывать результат каждый месяц, по просадке счета в -15% нет проблем, мне не нужно привлекать капитал и прочее… И тем более доказывать и подтверждать что-либо…

В это сложно поверить, а еще понять — в голове не укладывается, что так можно??? )))
Александр Шадрин, ну так и ты говно не кидай ни в мой адрес и не в адрес спекулянтов! И свои подъ… бки про то — чему я или ещё кто-то может человека научить на семинаре оставь при себе. Человека не возможно научить зарабатывать, но его можно поставить на правильный путь и заставить думать в правильном направлени — это суть семинаров и мастерклассов. Соблюдать мою систему подсилу не многим и систему Муханчикова или Роккибита, так как мы каждый на чём то набили руку и другому тяжело всему этому следовать, поэтому я смело всё обяъсняю и пытаюсь сэкономить людям бесценно прожитое время и потерянные деньги. Лично я жалею что ещё 7-8 лет не пошёл ни на какие курсы а сам методом тыка пытался 2 года всё понять и сливал деньги.
Василий Олейник, а мне нравиться весь этот спор, политики зато почти не стало на ресурсе! мы спорим дискутируем приводим доводы и все про трейдинг и инвестиции!
rockybeat, это хорошо, сМарт так и был задуман)))
Василий Олейник, в вас можно, Вы и так в нем уже...))
что я поделаю, если вы грязным бизнесом занимаетесь — основанном не на vin-vin… это Ваша беда, я не могу помочь…
Александр Шадрин, скажите пожалуйста — все магазины где вы покупаете продукты тоже грязным бизнесом занимаются? Ведь они тоже покупают продукцию по оптовым более низким ценам а продают по более дорогим (розничным). По-вашему пол планеты занимается грязным бизнесом? По-мне так это вы разводите народ и занимаетесь грязным бизнесом.
Василий Олейник, Вы безусловно правы в этом споре это очевидно. Не стоит даже развивать тему… Сейчас, так называемые инвестиции больше похожи на лудоманию чем скальпинг! Александр видимо не понимает и не учитывает что МИР СЕЙЧАС ОЧЕНЬ БЫСТРЫЙ. В дальнейшем, долгосрочные стратегии будут работать только хуже! СКОРОСТЬ ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ ВЫРОСЛА В СОТНИ РАЗ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ПОЛВЕКА!
На счет личных выпадов — пусть это будет на совести каждого кто пытается очернить другого человека без всяких оснований.
Спасибо что отстаиваете свою точку зрения!
Василий Олейник, Вы передергиваете… я имел ввиду именно Вас — с Вашим обучением, рекламой спекуляций, автоследованием, заманиваем мяса и прочее…

То же частное ДУ, законно по российским законам? Сколько статей УК Вы нарушаете в день?

Ты же знаешь — что 95% сольют денег, нет ответственности за это?

На личности я не переходил — я против явлений, как таковых! Не против Рокибита, Васи и Герчика, а против информации, что они несут… Она вредна будет для 95% слушателей их…
Александр Шадрин, забавно, что вы в одном из предыдущих постов в качестве мотивации выложили стейт Марламова)))
а свой слабо?)))
backUp, я и так очень публичен стал, еще НДФЛ — это лишнее, я не привлекаю ДУ)))
Александр Шадрин, зачем кому-то пытаться что-то доказать (тем более оправдываться перед кем-то) — все равно всем мил не будешь! Мне лично нравиться твой стиль изложения материала. Думаю я не один такой. А вот те, которые утверждают, что нашли грааль, бахваляться и унижают других участников финансовых рынков — просто бесят!
Андрей Чарыков, спасибо!)
Александр Шадрин, вот если бы Вы писали просто про инвестиции — это одно. Но Вы же говорите только в контексте: «Инвесторы умные и прагматичные люди, а спекулянты — смешны и глупы». А я например лично знаю человека, который за 20 лет спекуляций превратился в крупного финансиста, с активами в десятки миллионов долларов (и это только то, что мне приходилось замечать).

Насколько мне известно банки Уолл-Стрит были в шорте по нашему рынку облигаций в период последних событий, а значит тоже спекулируют. Разве они смешны и глупы, и просто не доросли до инвестиций?

VIRTU FINANCLIAL — hft трейдер, который готовится к IPO.

По-моему все это серьезные примеры.

Но по поводу именно инвестиций, согласен, что один из лучших способов накопления — это инвестиции именно в акции. Однако инвестиции в российские акции меня пугают. И не потому что они могут потерять ценность (при хорошей диверсификации страна должна быть стерта с лица земли, чтобы портфель обесценился), а потому что на горизонте в десятилетия в нашей стране очень вероятно, что кто-нибудь придет и скажет, что твои акции больше тебе не принадлежат и точка.
avatar

arts

Александр Шадрин, чем слабее трейдер, тем длиннее период времени на котором он работает))
avatar

pick

Александр Шадрин, самое интересное что мотивация у всех одинаковая!
это заработать денег!
и чтобы вы там не говорили, весь спор укладывается в спор тупоконечников с остроконечниками.
Александр Шадрин, яркий пример инвестиций — Г.Форд, который долю прибыли своих рабочих использовал для технологического развития производства. Результат — мощная автомобильная компания. Яркий пример спекуляции — это ФРС, у которой деньги делали деньги за счет ссудного процента. В результате фантики доллара и мыльные пузыри трежерис. И если РФ и КНР начнут демпинговать гос.облигации США, то финансовая система США обрушится как домино — и это швах.
avatar

Insen

плюсик Васе!
avatar

PotavinAlex

пока не вывел — ничего не заработал!
аминь!

вывел недавно 50% основного депозита, что является 100% прибыли.
принял решение, что, как только депозит повышается до определенной суммы, так сразу буду выводить.
avatar

Муртад

Муртад, а смысл, так никогда больше 100 % не заработаешь
трейдинг — это бизнес? помоему это сидение за монитором целый день и нажимание «купить/продать» или я ошибаюсь?)))
Frank_Cowperwood, ну да, так и есть!
бизнес это платные курсы и семинары! :)))
Frank_Cowperwood, если это приносит деньги, то почему бы и нет? Бизнес, причем высокорисковый
NeoNeo, то что приносит прибыль — я не сомневаюсь, только это больше похоже на «зарабатывание денег» а не на слово «бизнес» :)
«Хотите заработать денег так работайте! Это бизнес! А на растущем тренде и бабушка пенсионного роста на инвестициях заработать сможет. Определитесь зачем вы вообще пришли на рынок!!!»
Кстати была такая бабушка в Германии много лямов евро подъяла лет за 5-10 лет по моему...)))
я вообще считаю, что инвестиции гораздо прибыльней, только подходящее время нужно и много денежков, ну и навык конечно… а интрадей это ананизм извиняюсь… на примере этой недели кстати… не думаю, что интрадейщики взяли всю движуху от 109000 до 118500. а у среднесрока был шанс больше… вот так вот…
avatar

drozd73

drozd73, верное замечание, часто игнорируемое и толкающее в заблуждение начинающих:
для инвестиций надо выбирать время и, если ты инвестор,
а не человек с окладом и хобби на бирже, то много денег.
ну как много — от 10 млн, иначе — любитель.
а 10 млн для большинства — уже риск и на такой сумме сказать: -15 % -х… ня не каждый сможет, да и не верно это.
avatar

Torres

Плюс.
avatar

dvdvdv

Уверен найдутся трейдеры спикули который рубят баблосик на фьючах и опционах и часть выручки инвестируют в акции и облигации. И все равно со временем перекладывают портфель, чтоб не попасть в котегорию Лох-Инвестор )
avatar

Sinoptick

Sinoptick, несколько таких людей знаю…
Вася +
avatar

Torres

Василий, поддерживаю. Чувствуется прямо от души написано. Добавлю( из своего опыта), что главное правило для внутридневного спекулянта должно быть: Рынок никуда не убежит! Нужно ждать и входить только от уровней, и на таймфрейме не ниже 15 мин.
avatar

ustase

Не совсем правильно, инвестиции это ближе купить что-то приносящее постоянный денежный поток. (дивиденды, рента, доход от бизнеса).

У Шадрина и Арсагеры направление верное, только не понимаю, зачем людей приучать и приобщать, хотите газпром с 6% дивидендной доходность по 130, покупайте, он недооценен, только зачем людей в это втягивать.

И еще, они не рассматриваю альтернативы, на каких-то промежутках времени.

Депозит в банке vs. Акции, Недвижимость vs. Акции, не на всех промежутках хорошо сидеть в акциях, докупать и усредняться, так может к пенсии почти никакого толку и не быть, конечно будет лучше, чем ничего, но может оказаться хуже, чем депозита + недвижимость + акции.
avatar

elber

elber, ну купил я газпром с дивами по 130 три года назад и что? Три года прошло, на дивах получал я свои 6% в год а акции там же, при этом банковский депозит дал бы уже 33% а не 18%.
Василий Олейник, я про тоже, если шадрину это травиться пусть покупает по этим ценам.

Зачем бегать под ручку с арсагерой и кричать, какой наш рынок недооцененный, c P/E 1,2,3… Все так дешево, все так дешево.
avatar

elber

Василий Олейник, Вася, ну это же не корректно! 3 года — не срок, ну и газпром покупать в долгосрочку это выглядит не очень — контора сродни ВТБ.
Инвестиции — вложение капитала с целью получения прибыли.
Спекуляция — получение дохода за счет разницы цены покупки и продажи.
Т.о., спекулянт получает прибыль ТОЛЬКО в момент закрытия обратной позиции; инвестор — в момент покупки самого актива (время удержания актива значения не имеет).

PS: перед тем как критиковать — учите мат часть! А то звучит как-то опрометчиво…
Андрей Чарыков, как интересно вы сразу получите прибыль в момент покупки к примеру при инвестициях в недвижимость или даже в те же акции, в расчете на дивиденды, так их может и не быть, как и прибыли от бизнеса, доля в котором куплена. Поэтому прибыль в момент покупки актива почти всегда виртуальна, даже если инвестировать в облигации, так же влияет конъюнктура. Все это деление очень условно.
avatar

Kosta

Kosta, Совершенно верно и очевидно!
Kosta, в этом бизнесе мы учимся оценивать вероятности
Kosta, если покупаете строящуюся недвижимость (котлован), вы знаете стоимость этого же объекта на вторичке.

Если покупаете акции в момент кризиса, вы приблизительно представляете реальную цену за акцию, когда всё восстановиться.
avatar

elber

elber, cтоимость котлована на вторичке равна нулю, и некоторые котлованы дальше этого нуля не ушли ))
elber, на своем личном, далеко не единичном опыте вложений в долевое строительство, могу со всей ответственностью заявить, что эти инвестиции по рискам превосходят вложения в биржевые активы, по крайней мере у нас в России точно.
avatar

Kosta

Kosta, Понятное дело, если у фирмы на балансе которой, лопата и грабли, толпа бежит покупать дешевые квартиры, а потом пишет письма путину, что их обманули.

В любом деле, Вы на работу пойдете устраиваться, если лох, то вас обманут, заставят внести взнос за трудоустройство.

И на фондовом, тот же Мечел, кто-то же покупает, продает, этот шлак.

Везде можно проколоться, но чтобы это минимизировать, нужно иметь голову на плечах.
avatar

elber

Kosta, тогда в чем суть вопроса? В статье автор явно пытается ввести параллель отличия инвестиций от спекуляций, приводя свои доводы, которые не подтверждаются обще принятым экономическим терминам.
Что касается инвестиций на финансовом рынке — так это покупка бизнеса (как это делал Баффетт); мелким инвесторам доступны больше такие инструменты как облигации, векселя. Главным условием инвестиций является то, что они они должны описывать гарантию доходности (процент дохода на вложенный капитал).
Андрей Чарыков, «Главным условием инвестиций является то, что они они должны описывать гарантию доходности (процент дохода на вложенный капитал)». Здесь согласен, вложения в векселя, облигации, депозиты можно относить к инвестиционным вложениям, хотя ими также можно спекулировать при изменении рыночной конъюнктуры.
avatar

Kosta

Андрей Чарыков, современные финансовые пирамиды строятся на таких предположениях, которые в корне не верны, если конечно у вас нет планов стать а-ля Мэдофф
Василию +++++. Купить акции, чтобы владеть бизнесом — да для Баффета это нормально, даже просто получая дивиденды. А для остальных это именно спекуляция зависящая от времени удержания актива и использующая разный подход в анализе, фундаментальный или технический.
avatar

Kosta

Все правильно написано. А кто-то думает иначе?
Александр, конечно, ещё как иначе!
Григорий, я думаю, что Василий имеет в виду, что и инвестиции и трейдинг — это работа, которая требует времени, навыков, знаний. Просто инвестиции — это работа и тот же трейдинг на бОльшем таймфрейме, чем например интрадей, поскольку акции/облигации тоже покупаются и продаются, только на интервале месяцы/годы. Никто не будет замораживать свой портфель, его надо постоянно перетряхивать и отслеживать изменения на рынке. Впрочем об этом тут многие пишут.
Александр, вовсе необязательно перетряхивать, если компании развиваются.
согласен с elber: инвестиции это купил и получаешь денежный поток. Если не понимаешь, как актив принесет тебе денег с высокой обоснованной вероятностью и сколько денег он принесет, то такая инвестиция — та же спекуляция, только на бОльшем временном горизонте. Покупки газпрома потому что дешев — это не инвестиции.
И также не понимаю Александра Шадрина с его миссией просвещения заблудших. Чем меньше инвесторов — тем дешевле цены, зачем палить рыбные места? Информации про вред спекуляций для кошелька — более, чем достаточно.
avatar

mighty777

Один раз ездил на семинар в ВТБ24 там увидел пенсионера лет за 60 который затарился газпромом по 250-300 и ВТБ по 14 копеек.
Мне было его очень жаль
avatar

Sinoptick

Шадрин живет в своей реальности и судя по комментариям живется ему неплохо.
Наверное инвестиционные шорты открыл ))
avatar

Engi

Ох уж эти холивары…
Ладно, поучаствуем :)
Итак.
Как инвестор:
1)Я купил в 1998 года акции Сбера и до сих пор не продал. Наверное, из лени.
2) В портфеле кучка бумаг 2-3 эшелонов, которые куплены по отчетности и, как ни странно, но приносят доход в виде дивидендов и курсовой стоимости. (Первое мне нравится больше)

Как спекулянт
1) фьючерсы и голубые фишки без особой оглядки на отчетность. Больше на уровни смотрю.

Кто я в этой тусовке? Скальпер на годовом тайм-фрейме и пятиминутный инвестор?

А если без стеба… Мне близок подход Щадрина, сам постоянно ковыряюсь в отчетности. Но, и Олейник прав.

Так что, как в старом мультфильме: «Ребята, давайте жить дружно!»
Волосников Андрей, Мне понравилось про «скальпера на годовом таймфрейме».
А в целом по ситуации имею следующее мнение. Публикации уважаемых трейдеров вносят иллюзию о простоте заработка на спекуляциях, а как известно, подавляющее большинство трейдеров проигрывает индексу. Мне кажется, именно в этом и состоит основной посыл А. Шадрина. Для широкого круга лиц, спекуляции — АБСОЛЮТНЫЙ ВРЕД. А большинство публикаций на SL именно про них. И наоборот, если не брать частные случаи вроде «Газпрома по 360», а ориентироваться хотя бы тупо на индекс, то большинство инвесторов на долгосрочном периоде — в плюсе. Вот и вся математика.
levgrigorev, не все так однозначно. У меня коллега прибыльно торгует интрадей. Но, ему для этого понадобилось несколько лет. Я торгую иначе, но и мне пришлось потратить определенное время для того, чтобы научится понимать отчетность.
Волосников Андрей, ну так и я терял деньги 2-3 года и только спустя 5 лет начал зарабатывать. А кто говорил что это легко? Легко — это тупо купить и забыть! Но живём то мы сейчас а не потом.
Василий Олейник, согласен!
Поэтому и я считаю, что для разных людей подходит разный подход к фондовому рынку. Мне легче входить вдолгую, кому-то проще на пятиминутках торговать.
К слову, часть дивидендов я завожу на спекулятивный счет. Для тренировки. Глядишь, на пенсии на интрадей перейду. ;)

Мне просто обидно, что Вы с Александром устроили холивар. Ну, ладно, по поводу Селигдара сцепились, но, теперь то уже зачем? Оба правы, но по своему. Будьте, что-ли, сдержанней.
Волосников Андрей, Естественно, есть исключения из правил. Есть единицы процентов, которые прибыльны внутри дня на долгом сроке. Однако для БОЛЬШИНСТВА (подчеркиваю, речь идет именно о 90-95% населения)индексное инвестирование имеет оптимальное соотношение прибыль/риск. А если добавить портфельные приемы с депозитами, металлами и облигациями, то это соотношение еще улучшается.
levgrigorev, где исследования, кто считал 90-95%? а может 98? а может 33,9?
Зов KTULHU, Исследования есть. Мало того, за них, кажется еще нобелевку дали. Считали американцы
Волосников Андрей, ++++++
Зачем вообще на Шадрина столько внимания, у чела 200 000 рублей инвестиции типа… копейки нищетрейдерские, я понимаю был бы предмет обсуждения когда он бы инвестировал пару лямов хотя бы баксов и сидел умничал как это весело и клево инвестировать в РФ — наварил два конца за год и все такое…

а когда люди получающие 60 тысяч рублей в месяц (что для региона равно 20-30 тысячам) и 200 вложивших в какие то «инвестиции» и рассуждающие о Баффетах и «поговорим через 25 лет» меня это очень смешит…

самое простое в их ситуации повышать свою квалификацию на рынке труда и стоимость хотя бы до 150-200 тысяч рублей в месяц, так что инвестируйте в себя — больше будет отдачи… а для рынка это слишком смехотворные деньги :=)

впрочем как только у Шадрина родится ребенок он мигом забудет про всю эту ерунду ибо зарплаты тупо будет не хватать :=)
avatar

Incognito

Incognito, чтобы их получать, нужно активно постить на трейдерских и инвестиционных ресурсах, отрабатывать зарплату!
avatar

elber

Incognito, я в декабре 1998 года купил Сбер на 6 тыс рублей. Когда покупал, на меня смотрели как на идиота. Дескать, нашел, что покупать. А я улыбался в ответ. По одной простой причине, я смотрел отчетность.

Так что, не думаю, что было бы правильно обобщать.
Волосников Андрей, офигеть! По какой цене брали и продали ли?
Григорий, Брал по 100 рублей, вне биржи. С учетом сплита, это 10 копеек. Не успел продать до отмены налогового вычета в 2007 году, а теперь жаба душит его платить.
Василий, всё по делу. Однозначно +
avatar

Advait

Вообще считаю, чем платить за какое-то обучение, лучше на эти деньги погонять контракт, толку больше будет, а инвестировать вообще рано еще.
avatar

БиПи

акции как были, так и остались после 1998 года, никуда они не делись, а вот сбережения (депозиты) действительно обесценились, а то и вовсе исчезли.
ВОТ ПРИМЕР ХОРОШИЙ

те кто обменяли свои ваучеры на бумагу чекового инвестиционного фонда «Альфа-капитал» затем автоматически стали пайщиками интервального ПИФа смешанных инвестиций под управлением УК «Альфа-капитал». Акции были обменяны на паи в пропорции 1:1, или по 10 паев на ваучер.

Так вот результаты за три года -3.74%

за три года! в банке гораздо больше :=)
avatar

Incognito

«Человека не возможно научить зарабатывать, но его можно поставить на правильный путь и заставить думать в правильном направлени — это суть семинаров и мастерклассов.»
Очередной доминантный бабуин, желающий наставить овец на путь истинный. Заставить… А кто сказал, что оно правильное?
avatar

antislon

antislon, ну да поставить в стадо, заставить действовать вместе с толпой и попасть в те 95%
Купить подешевле с целью продать подороже явная спекуляция, не важно на каком таймфрейме это происходит. А вот с теми же магазинами, ситуация несколько другая. Люди занимаются предоставлением реальных услуг. Людям не приходится ездить в совхоз за картошкой, на птицеферму за мясом и т.п. Пришел в магазин недалеко от дома и все купил. А вот спекулянт на фондовом рынке вынужден утешаться разве тем, что он дескать «поставщик ликвидности».)
avatar

SAlex

Толкну свою копеечку в копилку.

1. Почему Саша «лучше» чем Вася.
Потому, что ученики Васи практически все сольют. И Вася выпоняет роль козла ведущего стадо на бойню. Но за это ему платят деньги и это законно и уголовно не наказуемо.
Ученики Саши тоже сольют, но думаю не в той пропорции как у Васи (95/5), а скажем 30/70.

2. Стратегически Сашин механизм нужен (например, для тех же ПФ) и его надо развивать и внедрять в жизнь на государственном уровне.
Васин механизм как бы почти не нужен.
Но нужна ликвидность — и вот тут-то Вася и получает амнистию.
avatar

petr

petr, почему козла? ))) а не пастуха?
Если Шадрину не нравится рыночная экономика, то что он привязался к спекулянтам? ))

Без спекулянтов фондовый рынок — это бассейн без воды.
avatar

Lenny

Вася, есть краткое объяснение кто такой инвестор это неудавшийся спекулянт))) т.е купил гп по 360, а он упал, а стопа не было теперь идет объяснение я мол инвестор и надолго докупаю и жду)).
avatar

Gsimplov777

ну чего же кидать камни в огород друг друга, оба подхода различны, но не противоположны. Минусы и плюсы есть и там и там
avatar

amandra

На первом месте должна стоять карьера или реальный бизнес, а излишки заработка (если такие есть) можно вкладывать в рынок в моменты высокой волатильности. Трейдинг же для не большого числа людей которые обладают уникальными качествами
avatar

Ai_server

Александр, Шагардин который,

Чё ты заел со своими инвестициями? Да, ты молодец, я тебя уважаю, пусть у тебя получается, ты реально в этом разбираешься. Но здесь ты перегнул палку. Вася прав.

Лично мне эти инвестиции не впились в одно место. У меня нет большого капитала для этого. Мне нада зарабатывадь.
avatar

Aleksander

Aleksander, да просто бред надоело слушать от Васи))
Aleksander, и наверное всё-таки Шадрин
Александр Шадрин, точно Шадрин. Оказывается вас двое таких похожих.
Покажите пожалуйста на любого человека из списка богатейших россиян кто заработал свое состояние на спекуляциях с фьючерсами, очень хочется увидеть на кого вы равняетесь.

Все же, когда вы называете спекуляции интересными, а инвестиции нет — вы заблуждаетесь, посмотрите как активно богатейшие люди России обмениваются активами, проводят сделки слияний, поглощений, различных совместных партнерств, все это так далеко от «купил фьюч, продал через 10 минут, фиксанул прибыль»
avatar

Oliver Stocks

Oliver, да как вы все не поймете, что покупка значимого количества акций отличается от покупки на 200-300 тысяч рублей. Об инвестициях, как о владении бизнесом, можно рассуждать, получая хотя бы одно место в совете директоров. И то, какого-то серьезного влияния на деятельность компании вы не сможете оказать.
kuBiker, не спорю с вами по этому поводу, вы правы, в тоже время, узнать про планы совета директоров, менеджмента компании можно не обладая большим кол-вом акций, а зная планы развития компании можно понять насколько отразится это на финансовой стороне компании, а следовательно и на котировках
Oliver, «узнать планы», «понять насколько отразится» — это сродни угадайке и ничего общего с владением бизнеса, как это преподносится, не имеет. Частный инвестор занимается именно долгосрочными спекуляциями. Хотите инвестировать? Купите небольшой частный бизнес или вложите в него деньги. Тогда вы действительно будете инвестором, и будете именно владеть бизнесом.
P.S. Я не против того, чем занимается Александр Шадрин и другие «инвесторы»(может быть кроме выбора рынка), но надо называть вещи своими именами, а еще лучше осознавать, чем именно они занимаются.
kuBiker, вы снова правильную вещь написали, немного дополню: можно позвонить любому эмитенту и задать интересующие вопросы чтобы была более конкретная картина происходящего и будущего компании, а главное мотивы больших акционеров.

Купить бизнес не всегда значит быть инвестором, инвестор должен наслаждаться музыкой, а не управлять оркестром(мое мнение)

«Грэм призывал инвестиционное сообщество провести фундаментальное различие между инвестициями и спекуляциями. Инвестицию он определял как операцию, основанную на тщательном анализе фактов, перспектив, безопасности вложенных средств и достаточном доходе. Всё остальное признавалось спекуляцией»
Никогда не посещала мысль, что сутью инвестиций является не купить дешевле и продать дороже, а поучаствовать в прибыли? И в этом и есть основное и фундаментальное отличие инвестиций от спекуляции.
> Для того чтоб заниматься инвестициями мозгов много не надо

И вам не стыдно?
avatar

type568

ИМХО — идет спор о том, что важнее: яйцо или курица :))

По мне, так каждый занимается тем, что у него лучше получается и что ему ближе и комфортнее. Вот и всё.
Поэтому и спекуляции хороши и инвестирование также имеет право на жизнь.
Я лично заниматься интрадеем просто не имею времени физически, да и усидчивости не хватит :)
А вот покупка в долгосрок с горизонтом 2,3,5 лет мне комфортнее.
Да, понимаю, что это риск. Понимаю, что мои бумаги могут вообще не вырасти, а некоторые эмитенты могут и обнакротиться. Поэтому вкладываю в акции ту сумму, которую морально готов потерять. В моем случае это не более 30% от наличного капитала. Остальные 70% вложены в банковские депозиты под 10% годовых.

Кстати, обратил внимание на наличие большого количества постов о том, что, мол, сейчас на ФР РФ всё совсем плохо и в будущем скорее всего будет ещё хуже и т.п.
В связи с этим хочется вспомнить тот же 1998г. или 2008г — когда всё безбожно падало и на лоях было ой как страшно покупать. А бумаги поотрастали на сотни %% в итоге…
На сегодня, по ряду бумаг второго эшелона имеем, по сути, ту же картину что и в 2008г… И что? Опять страшно покупать?
Так что — каждому своё.
И спекулянт и инвестор — оба должны жить, чтобы не нарушать равновесие экосистемы :)))
avatar

TimSail


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP