<HELP> for explanation

Блог им. Vestnikov

Юноше, обдумывающему трейдерское житье, решающему, делать жизнь с кого...

Тут мне сегодня пришло письмо:

«У меня есть вопросы… точнее вопросик… увидел у вас в профиле опыт на рынке 8 лет… не плохой как время лично для меня… конечно числа ничего не значат но я думаю в данной структуре ой как значат… хотелось бы спросить у вас как успехи в торговле за все это время… как начинали каковы результаты… что используете как индикатор для входа в позицию… спрашиваю лично для себя… потому что сам недавно начал торговать… хочу набраться опыта у тех кому не жалко помоч молодому юныше спасибо :)»

В общем, написав ответ, подумал, а ведь эти вопросы терзают и других юныш… Поэтому решил предложить свой ответ для неограниченного числа пользователей:

«Добрый день. Начинал я очень правильно.

Покупал тогда, когда все продавали и продавал, когда все покупали. Пытался купить дёшево, продать дорого, искал точки разворотов (максимумы и минимумы) оптимальные для сделок с небольшим контролируемым риском.

Если мне давали лучшую цену, чем была изначально — добавлял в портфель, улучшая среднюю цену, если давали ещё лучшую — ещё улучшал свою среднюю по позиции и портфелю.

 
Работал без стопов, так как видел, что стопы часто срабатывают ложно и я был уверен, что всегда закрою позицию вручную.
 
Стремился, чтобы как можно больше трейдов было в плюс, а также чтобы каждый день, неделя и месяц были без убытка. Старался реализовать принцип: «лучше хоть маленький, но профит, чем убыток».
 
Если было три убыточных сделки подряд — прекращал торговлю в этот день. Если два дня подряд убыточных — не торговал неделю. Если неделя убыточная — не торговал месяц…
 
Искал для покупок недооцененные бумаги, упавшие ниже других и для продажи — необоснованно переоцененные рынком. И вообще продавал «перекупленный» рынок и покупал «перепроданный»…

Как можно тщательнее определял целевой уровень, до которого должна дойти цена и на этих уровнях закрывал позицию, в том числе и переворотом. Не забывая при этом правило, что планируемая прибыль должна быть в три раза больше, чем возможный убыток. Ну и про риск в 2% на одну сделку тоже.

Ничего не делал наобум — во всех своих действиях опирался на индикаторы, уровни Фибоначчи, фигуры теханализа.

И, конечно же, с учётом своего базового образования и десяти лет предыдущей работы в реальном финансовом секторе — использовал свои знания, навыки и умения в фундаментальном анализе как в макроэкономическом, так и на уровне отдельных эмитентов.  Внимательно анализировал информационный и новостной фон...

Три года совершенствовал себя в этом ключе. Очень много внимания уделял утренним психологическим внутренним установкам, так как был уверен, что мои удачи и неудачи зависят от моей дисциплинированности…

А через три года выбросил в корзину всё вышеназванное, стал системным трендовиком-пробойщиком и стал, наконец, зарабатывать. А ещё через 2 года стал зарабатывать только трейдингом.»


 

Мог бы, плюсанул.
avatar

dsv647

+
все начинают дешево купил, дорого продал пока не сталкиваются с безоткатными трендами падежа 2008 или роста 2009 или обвала августа-сентября 2011.
Опыт на то и нужен, чтобы вовремя идентифицировать разные ситуации на рынке. Чем больше опыт, тем больше рынок предлагает возможностей применить свои знания.
avatar

alexv1975

alexv1975, и сильнотрендового роста — тоже. Хотя по естественной причине, а именно невладения сильноплечевыми фьючерсами — это случается реже.
Но я в своё время самый первый, жестокий и суровый урок получил как раз на шорте РАО ЕЭС весной 2003 года. Плечи тогда давали новичкам не ограниченные.
Vestnikov,
похоже и на мой опыт. я весь 2009 год шортил сбербанк.
хорошо плечо на споте было скромное.
Если два дня подряд убыточных — не торговал неделю. Если неделя убыточная — не торговал месяц…
Получается два дня убыточных и месяц не торгуем)
avatar

Dachnik

Dachnik, глупость какая… Не торговать следует пока психЕ успокаивается… А уж сколько это займёт — совсем другой вопрос… Может и на следующий день восстановится… У меня, например, в этот четверг реально больно было, хотя потерял не так уж и много — процента три… А в пятниЦцу потерял больше, но уже не так больно… ПсихЕ успокоилось, приняло ситуацию как данное и пересталО вЫё****ться :)))
объясните юныше женского полу, кто такой системный трендовик-пробойщик, а то я тоже делаю, как у вас описано в первой половине поста, и естественно, в стабильном минусе, где в бОльшем, где в меньшем(((
telma, не думаю, что рассказав другому трейдеру стратегию, он сможет ее реализовать должным образом. Думай головой!)
Pierre, последовав вашему совету, решила, что это значит сидеть и ждать ложных пробоев в тренде?
telma, не важно что это значит. Никто никогда никому не отдаст хорошую систему, и как минимум потому, что система подразумевает наличие опыта и определенное мышление.
Pierre, это значит ипитесь сами? «извиняюсь за мой французский*
Pierre, я бы сделал акцент на том, что не столько один другому не даст хорошую систему, а то, что другой скорее всего не возьмёт эту систему, именно из-за разницы в опыте, мышлении, психологии.

Причём я не рассматриваю такую ситуацию, когда вообще есть сомнения в том, можно ли торговать успешно, или торговать успешно по данной торговой системе. Хотя и первая часть вопроса — чрезвычайно важна для тех, кто себя ещё ищет в трейдинге. Может быть самая важная — можно ли вообще зарабатывать трейдингом?

У меня есть практика ведения чужого счёта трейдер с достаточным отрицательным опытом трейдинга. Трейдер видит в он-лайне все реальные трейды, получает подробное объяснение философии моего трейдинга, конкретных формализованных правил трейдинга, объяснения источников конкретных сигналов, психологических аспектов трейдинге в ситуации разнонаправленности сигналов и фильтров… При этом он видит реальный результат на достаточном промежутке времени. Результат — вполне его устраивающий. Но он всё равно ищет свои пути и методы трейдинга, потому что у нас разная психология, разный опыт, разное мышление.
Но ищет, уже избегая тупиковых путей, сокращая путь к своему Трейдингу.
telma, я так понял, что интерес к теме топика есть?

Очевидно, что тот ответ, который я дал, очень далёк от ожиданий и уважаемого коллеги, обратившегося ко мне с вопросом и большинства других участников сайта.

Этот мой ответ понятен тому, кто уже прошёл этот путь и пришёл к тем же выводам. Но им уже этот топик и не нужен. По крайней мере — для трейдинга.

Одной из причин, побудивших меня дать ответ на персональный вопрос в публичной форме как раз было желание понять, насколько целесообразно заводить индивидуальный блог, в котором раскрывать эту тему, да и другие тоже.
Всё таки тема системного да ёще и трендового, трейдинга весьма своеобразна — в ней не даётся он-лайн рецептов и советов на злобу дня.
Vestnikov, как культурно сказано " отвали"
telma, да ну! Вы меня просто плохо знаете. В моём лексиконе нет такого слова. Спросите в Ленте ФИНАМа. :-))

По одному из приложений Закона Мэрфи — «У любой самой сложной задачи есть простое, короткое, понятное, с удовольствие принимаемое большинством, неправильное решение».

Так вот, если бы я хотел сказать — отвали, то я бы скорее всего дал конкретный, понятный, очевидный, лаконичный, но по сути — не правильный ответ. Потому что в двух словах и даже топиках рассказать, кто такой системный трендовик-пробойщик — скорее всего невозможно.
Vestnikov, а ты был в 2005-2007 -х годах в ленте финама?
astray, был и тебя помню. Как ты в боковике Лукойла выпиливал, а потом, когда тренд начинался — пропадал. :-)
Но сам я редко тогда выходил, так как не интрадеил. Но был очень внимательным читателем. Сначала три года читал, а потом зарегистрировался. Смарт Лаб я только полгода до регистрации читал.
Vestnikov, ну вот, очень хорошо что помнишь, камарад! :)
на самом деле я настальгирую по тем временам :) и помню там каждый пипс, который был в луке и сберах
но дело не в этом
я бы хотел пообщаться в личке что называется
я отпишу тебе, если не против
astray, нет проблем!
пробоев ложных очень много
avatar

Maaxee

Готов подписаться под каждым словом в этой истории, тем же путем и примерно за тот же срок пришел к роботам, только руки никак не доходят написать историю и все преимущества и недостатки. Удачной торговли!
MACh, Побеждают роботы. И как же с ними бороться ???
avatar

ABL

ABL, если мы не можем их победить, надо их возглавить! :-)
Vestnikov, подскажите, пожалуйста, если можно, как Вы выводите деньги жизнь? Ждете каких-то моментов (хай депо) или тупо ежемесячно снимаете определенную сумму?
Сергей Грошев, тупо два раза в месяц. Аванс и получка, так сказать, по привычке.
Трендовик-пробойщик, он везде — трендовик-пробойщик. И не ловит максимумов-минимумов. Поэтому пытаться ловить хай депо — совершенно не конструктивно. На счёте у трендовика тоже наблюдаются тренды, и поэтому сознательно ограничивать рост прибыли — неправильно.
Кстати, поэтому я применяю в управлении деньгами критерий Келли — увеличиваю плечи после профитных дней и уменьшаю после убыточных. Работает.
Но при это как системщик — каждую неделю проверяю в том числе и это — работает ли этот критерий или же нет. Чтобы во время адаптировать параметры системы.
Vestnikov, А Вы резервируете эту сумму для вывода? Если надо вывести, а у Вас все депо задействовано в позиции? Продаете часть активов?
Сергей Грошев, депо у меня никогда всё не бывает задействовано. Бывает близко к максимуму при очень благоприятном стечении обстоятельств да ёще и при поднятом биржей ГО. Но в интрадее я закрываю позы на ночь. Как показывает статистика моей ТС перенос хоть и не сказать, что очень плохо действует на результативность, но и улучшения тоже не даёт. За исключением таких сильно трендовых дней, как сейчас. Но сейчас и риски такого переноса существенно выше.
Поэтому до сессии даю распоряжение на вывод, при этом лимит на текущую сессию определяю уже с учетом выводимых денег. Поэтому попасть на такую ситуацию не могу.
Vestnikov, То есть самому создать супер-кибер-робота. Но в программировании не силён. Может удастся когда-нибудь освоить. С какого языка лучше начинать? Все по разному советуют.
avatar

ABL

ABL, я тоже в робототехнике не силён. Но задача №1 — это жёсткая алгоритмизированная торговля. Она возможна на разных тайм-фреймах и не обязательно должна быть роботизирована.
Но есть ещё одна причина, почему я не занялся пока строительством робота, при том, что все предпосылки со стороны трейдинга для этого есть.
У меня сын и дочь учатся по специальности «Прикладная информатика в экономике», а зять — «Информационная безопасность» и как раз сегодня они поставили вопрос ребром: «не пора ли заняться написанием робота?»
Я их к этому не подталкивал, также как и к трейдингу, так как считаю, что это от них никуда не уйдёт — и все мои наработки зафиксированы, хотя и не в такой алгоритмической форме, которая нужна прямо для написания робота.
Ну а теперь, значит, пришло время.
Ну а Вам, как и им посоветовал для начала ознакомиться, что по этому вопросу есть на Смарт Лабе в рубрике «Трейдинг — от А до Я».
ABL, робот это только средство избежать механической и рутинной части торговли, успешную стратегию и риск-менеджмент он придумать сам не сможет. А их в случае с роботом приходится прорабатывать особо тщательно, поскольку при малейшей ошибке робот трудолюбиво сольет весь счет в считанные дни, а мож даже часы. Такой опыт тоже был — прикрутил к системе улучшение которое показалось хорошим, тщательно его не оттестировав. Результат -50% одного из счетов за полдня.
Истина где то посредине.Вы же перешли в трейдеры-пробойщики после 3х лет работы по «правильной системе» + 10 лет работы в реальном финсекторе.
А если юноше обдумывающему трейдерское житьё щаз ломануца сразу на пробоях бабло рубить, то х.з. надолго ли его депозита хватит.Опыт важен.Хороший, плохой ли, но опыт +грабли… Всё познаёца в сравнении.
avatar

serginvest

serginvest, согласен. Тезис-антитезис-синтез.
Сейчас я уже настолько убеждённый трендовик, что могу себе позволить даже некоторые элементы контртрендовости в своей системе. Просчитанные элементы.
Ну и есть мечта, о которой здесь, в Смарт Лабе, уже говорили — системно ввести в торговую систему элементы интуитивности. Но как же это обсчитать?! :-)
serginvest, Только собственный опыт. А он нарабатывается только годами упорной тренировки. Как в спорте.
avatar

ABL

serginvest, согласен, какая бы хорошая система ни была, без опыта на рынке все равно ничего не получится. Говорю это по собственному опыту, имея чужую хорошую систему на руках все равно ничего не могу заработать, хорошо хоть больших убытков нет.
Вообще, мне кажется системщиков в ближайший год-два на нашем рынке ждут небольшие потрясения. Это будет связано с объединением бирж, а это включает расширение времени торгов как на споте, так и на фьючерсах (возможно фьючи станут торговаться круглосуточно) на этом поляжет какое-то количество систем.
Перетряска индексов, к чему это приведет тоже не понятно, но то, что рынок будет активно меняться — факт, значит системщикам придется не сладко.
Ну и в самое ближайшее время переход на зимнее время в европе и штатах, как известно мы на зимнее время не переходим, еще какое-то количество систем может перестать работать.
Уже сейчас я вижу много постов, что у многих системы, которые работали долгое время, сливают.
avatar

val

val, верно. Уже сейчас, в связи с тем, что мы не будем переходить на зимнее время, у меня некоторые изменения в торговой системе будут сделаны. В частности по сдвигу и коррекции лимитов на трейды, привязанные ко времени входа в позиции. Т.е. во многом придётся опираться на ту статистику трейдов которая есть до накопления новой базы данных.

При этом всё же смотрю на это с достаточным оптимизмом — система адаптивная, хотя как и у всякой адаптивной системы есть некоторая задержка в адаптации.
val, Если изменится продолжительность торгов, то конечно, систему придется перенастраивать, хотя и в этом случае можно исскуственно ограничить свою сессию и система продолжит работать так же как и до этого. Ведь никто ж не мешает так же торговать с 10 до 19, а изменения до следующих 10 игнорировать, как в случае гэпа. А уж про зимнее время — достаточно будет сдвинуть его на час в системе, потому что наш рынок как собачка на веревочке ходит за Европой и Америкой. Ничего страшного в этом для систем нет. ФОРЕКС-брокеры часто засады с временем и плечами устраивают — и ничего, перенастроил систему за день-два — и дальше…
MACh, возможно на большинство систем переход на зимнее время не окажет никакого влияния, но вот предположим, что есть некая гипотетическая система, которая покупает или продает акции на ММВБ в последний час торгов, ориентируясь при этом на первый час торгов в Америке. Сейчас такого ориентира не будет и что делать с такой системой, ждать лета?
avatar

val

val, если человек сумел запрограммировать такую систему, то ему не составит труда перейти, например, на RTS и покупать фьючи на эти акции, а они слава богу торгуются до 12 ночи.
Это первое что пришло в голову, думаю это не единственный вариант.
AlexSwan, ну, кто же хочет год учиться. Надо чтобы за первый месяц сразу на Теану как минимум заработать) Причем с штуки баксов) Поэтому и сливает народ, многим терпения не хватает.
Максим Воробьев, Точно… Я помнб как с $100 на ФореХе начинал… Слил конечно… Недельки две дёргалсО… последние три дня очень плохо уже было — ни спать ни есть, температура повысилась… В итоге слил — всё в норму пришло :))) Самое обидное, потом рынок развёрнулсО пошёл куда мне надо да так резво и глубоко, что я даже не ждал…
XoXoL-T, Интересно, почему-то часто так и бывает. Ждёшь неделю, две, знаешь направление. А когда надоедает ждать, закроешь позицию и, как-будто специально, сразу или на другой день цена уже идёт в нужную сторону, но уже без тебя.
avatar

ABL

AlexSwan, он говорит, что учит своей системе. Но это еще не значит, что он действительно учит своей системе)
резюмируя вышесказанное: успех не окончателен, неудачи не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать © черчилль, либо по-русски говоря, если долго мучиться, что-нибудь получится)))
telma, хорошо сказано. С Вашего позволения скопирую себе в блокнотик. :-)
Vestnikov, конечно скопируйте, коль не шутите, а вообще приятно познакомиться)))
оууууу Не ожидал увидеть свой вопрос в отдельном топике…

Vestnikov Спасибо Вам за столь развернутый и понятный ответ
bas (Сашок), надеюсь — без обид. Какой уж тут понятный ответ…
Но я думаю, что это только начало нашего общения. И тебе спасибо, во-первых, ты подтолкнул меня написать первый отдельный топик, а во-вторых, возможно это станет началом для ведения своего блога. Там можно будет действительно развёрнуто переговорить. Кстати, коллеги, между собой могут и на ты, если не в плохих отношениях, конечно… :-)
Vestnikov, Ну знаете понятный не понятный… для меня он понятный я из него выловил изюминки и кое что мне дало серьезно понять… получил можно сказать то что хотел, пусть не совсем все но всеже и этого для начала достаточно… Главное что Вы не отказали и тем более так обширно написали :) а на Вы я всегда общаюсь со всеми даже с младшими :)
еще могу добавить из русского фольклора: терпенье и труд все перетрут или религиозное: ищите да обрящете)))
AlexSwan, чем меньше опыта — тем лучше? интересно…
«спасибо» «оч. приятно» «будем знакомы» бу… бу… бу… Тема в первом абзаце обозначенную как приоритет топика нраскрыли… вышли в «фиг поймешь о чем»… БЛин. Нафига столько воды налито??? Любезностями можно бы было и в личке обамениваться… УУУ (имхо)
Дружаев Денис, На этапе когда, природа прибыльной стабильной торговли осознана, вся энергия мышления направляется на перпрограмирование алгоритмов собственных поведенческих моделей. В сфере межличностного общения с окружающими людьми происходят изменения. Многое меняется внутри и ни меньше требует соответствующих изменений снаружи. :-)

Так это… вся жизнь трейдера — работа над ошибками. Вот я и описал сразу скопом все прошлые ошибки и как я с ними разобрался. А вот как будут разбираться с новыми ошибками — буду делиться по ходу работы.
Поэтому твоё имхо тоже считаю только имхо.
Поздравляю земляка с первым постом!
Тем более он нашел столь широкий отклик. Желаю удачи в рынке и творчестве.
avatar

LAW

Отличный пост! И комментарии весьма вдумчивые. Сам перешел от ловца разворотов в лагерь пробойников. Правда более склонен к риску и переносам из-за малости депо :)
avatar

Elmdor

можно попроще плиз
для неопытных
сижу слушаю (читаю) слов знакомых много
а понятной фразы на тему:
«Системный Трендовик-пробойщик»
ни одной
avatar

andry194


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP