24 сентября 2011, 08:49
Юноше, обдумывающему трейдерское житье, решающему, делать жизнь с кого...
Тут мне сегодня пришло письмо:
«У меня есть вопросы… точнее вопросик… увидел у вас в профиле опыт на рынке 8 лет… не плохой как время лично для меня… конечно числа ничего не значат но я думаю в данной структуре ой как значат… хотелось бы спросить у вас как успехи в торговле за все это время… как начинали каковы результаты… что используете как индикатор для входа в позицию… спрашиваю лично для себя… потому что сам недавно начал торговать… хочу набраться опыта у тех кому не жалко помоч молодому юныше спасибо :)»
В общем, написав ответ, подумал, а ведь эти вопросы терзают и других юныш… Поэтому решил предложить свой ответ для неограниченного числа пользователей:
«Добрый день. Начинал я очень правильно.
Покупал тогда, когда все продавали и продавал, когда все покупали. Пытался купить дёшево, продать дорого, искал точки разворотов (максимумы и минимумы) оптимальные для сделок с небольшим контролируемым риском.
Если мне давали лучшую цену, чем была изначально — добавлял в портфель, улучшая среднюю цену, если давали ещё лучшую — ещё улучшал свою среднюю по позиции и портфелю.
Работал без стопов, так как видел, что стопы часто срабатывают ложно и я был уверен, что всегда закрою позицию вручную.
Стремился, чтобы как можно больше трейдов было в плюс, а также чтобы каждый день, неделя и месяц были без убытка. Старался реализовать принцип: «лучше хоть маленький, но профит, чем убыток».
Если было три убыточных сделки подряд — прекращал торговлю в этот день. Если два дня подряд убыточных — не торговал неделю. Если неделя убыточная — не торговал месяц…
Искал для покупок недооцененные бумаги, упавшие ниже других и для продажи — необоснованно переоцененные рынком. И вообще продавал «перекупленный» рынок и покупал «перепроданный»…
Как можно тщательнее определял целевой уровень, до которого должна дойти цена и на этих уровнях закрывал позицию, в том числе и переворотом. Не забывая при этом правило, что планируемая прибыль должна быть в три раза больше, чем возможный убыток. Ну и про риск в 2% на одну сделку тоже.
Ничего не делал наобум — во всех своих действиях опирался на индикаторы, уровни Фибоначчи, фигуры теханализа.
И, конечно же, с учётом своего базового образования и десяти лет предыдущей работы в реальном финансовом секторе — использовал свои знания, навыки и умения в фундаментальном анализе как в макроэкономическом, так и на уровне отдельных эмитентов. Внимательно анализировал информационный и новостной фон...
Три года совершенствовал себя в этом ключе. Очень много внимания уделял утренним психологическим внутренним установкам, так как был уверен, что мои удачи и неудачи зависят от моей дисциплинированности…
А через три года выбросил в корзину всё вышеназванное, стал системным трендовиком-пробойщиком и стал, наконец, зарабатывать. А ещё через 2 года стал зарабатывать только трейдингом.»
«У меня есть вопросы… точнее вопросик… увидел у вас в профиле опыт на рынке 8 лет… не плохой как время лично для меня… конечно числа ничего не значат но я думаю в данной структуре ой как значат… хотелось бы спросить у вас как успехи в торговле за все это время… как начинали каковы результаты… что используете как индикатор для входа в позицию… спрашиваю лично для себя… потому что сам недавно начал торговать… хочу набраться опыта у тех кому не жалко помоч молодому юныше спасибо :)»
В общем, написав ответ, подумал, а ведь эти вопросы терзают и других юныш… Поэтому решил предложить свой ответ для неограниченного числа пользователей:
«Добрый день. Начинал я очень правильно.
Покупал тогда, когда все продавали и продавал, когда все покупали. Пытался купить дёшево, продать дорого, искал точки разворотов (максимумы и минимумы) оптимальные для сделок с небольшим контролируемым риском.
Если мне давали лучшую цену, чем была изначально — добавлял в портфель, улучшая среднюю цену, если давали ещё лучшую — ещё улучшал свою среднюю по позиции и портфелю.
Работал без стопов, так как видел, что стопы часто срабатывают ложно и я был уверен, что всегда закрою позицию вручную.
Стремился, чтобы как можно больше трейдов было в плюс, а также чтобы каждый день, неделя и месяц были без убытка. Старался реализовать принцип: «лучше хоть маленький, но профит, чем убыток».
Если было три убыточных сделки подряд — прекращал торговлю в этот день. Если два дня подряд убыточных — не торговал неделю. Если неделя убыточная — не торговал месяц…
Искал для покупок недооцененные бумаги, упавшие ниже других и для продажи — необоснованно переоцененные рынком. И вообще продавал «перекупленный» рынок и покупал «перепроданный»…
Как можно тщательнее определял целевой уровень, до которого должна дойти цена и на этих уровнях закрывал позицию, в том числе и переворотом. Не забывая при этом правило, что планируемая прибыль должна быть в три раза больше, чем возможный убыток. Ну и про риск в 2% на одну сделку тоже.
Ничего не делал наобум — во всех своих действиях опирался на индикаторы, уровни Фибоначчи, фигуры теханализа.
И, конечно же, с учётом своего базового образования и десяти лет предыдущей работы в реальном финансовом секторе — использовал свои знания, навыки и умения в фундаментальном анализе как в макроэкономическом, так и на уровне отдельных эмитентов. Внимательно анализировал информационный и новостной фон...
Три года совершенствовал себя в этом ключе. Очень много внимания уделял утренним психологическим внутренним установкам, так как был уверен, что мои удачи и неудачи зависят от моей дисциплинированности…
А через три года выбросил в корзину всё вышеназванное, стал системным трендовиком-пробойщиком и стал, наконец, зарабатывать. А ещё через 2 года стал зарабатывать только трейдингом.»
Lemurian, кому нужен твой ларёк с картошкой на рынке?
Блин люди у вас в голове такой хаос, и у ОВК допэмиссия и у Позитив допэмиссия. Вот только кейсы это абсолютно разные. Вы растерялась и не знаете что думать. Дождитесь деталей и потом делайте выводы. ...
Эдуард Лоскутов, Верно в МТС каждый год одно и тоже от 350 шорт от 220-250 лонг и уже лет 10 так
Дмитрий,
спам.
Vitaliy,
ну да, ну да ...7 лет все начинается...
ВТБ то же лет с 10 все начинает…
Diamond, не надо субъективно оценивать, у модераторов должна быть объективная оценка-ни какой провокации здесь нет.
Чем опасны ожидания снижения ключевой ставки? Главы Центробанков имеют в своем распоряжении самые оперативные данные по изменению основных экономических параметров и одни их заявления могут оказывать ...
Чем опасны ожидания снижения ключевой ставки? Главы Центробанков имеют в своем распоряжении самые оперативные данные по изменению основных экономических параметров и одни их заявления могут оказывать ...
16 важных нoвocтей рынкa нeдвижимocти зa нeдeлю Прoдoлжaю экoнoмить врeмя мoим дoрoгим читaтeлям нeдeльнoй cвoдкoй нoвocтeй и мaтeриaлoв пo рынку нeдвижимocти. Фильтрую хaйп, кликбeйт, рeклaму, прoпaг...
Спасибо.
Наверное Ваш совет применить в отношении холдинга Россети?
Много дочерних компаний.
Почти Все растут если долго держать.
Например Ленэнерго.
все начинают дешево купил, дорого продал пока не сталкиваются с безоткатными трендами падежа 2008 или роста 2009 или обвала августа-сентября 2011.
Опыт на то и нужен, чтобы вовремя идентифицировать разные ситуации на рынке. Чем больше опыт, тем больше рынок предлагает возможностей применить свои знания.
Но я в своё время самый первый, жестокий и суровый урок получил как раз на шорте РАО ЕЭС весной 2003 года. Плечи тогда давали новичкам не ограниченные.
похоже и на мой опыт. я весь 2009 год шортил сбербанк.
хорошо плечо на споте было скромное.
Получается два дня убыточных и месяц не торгуем)
конечно с толку сбивают книжки разных гур, которые сразу должны были бы сделать дисклеймер: книга не учит торговать, после чего многим книгу можно закрыть :)
Причём я не рассматриваю такую ситуацию, когда вообще есть сомнения в том, можно ли торговать успешно, или торговать успешно по данной торговой системе. Хотя и первая часть вопроса — чрезвычайно важна для тех, кто себя ещё ищет в трейдинге. Может быть самая важная — можно ли вообще зарабатывать трейдингом?
У меня есть практика ведения чужого счёта трейдер с достаточным отрицательным опытом трейдинга. Трейдер видит в он-лайне все реальные трейды, получает подробное объяснение философии моего трейдинга, конкретных формализованных правил трейдинга, объяснения источников конкретных сигналов, психологических аспектов трейдинге в ситуации разнонаправленности сигналов и фильтров… При этом он видит реальный результат на достаточном промежутке времени. Результат — вполне его устраивающий. Но он всё равно ищет свои пути и методы трейдинга, потому что у нас разная психология, разный опыт, разное мышление.
Но ищет, уже избегая тупиковых путей, сокращая путь к своему Трейдингу.
Очевидно, что тот ответ, который я дал, очень далёк от ожиданий и уважаемого коллеги, обратившегося ко мне с вопросом и большинства других участников сайта.
Этот мой ответ понятен тому, кто уже прошёл этот путь и пришёл к тем же выводам. Но им уже этот топик и не нужен. По крайней мере — для трейдинга.
Одной из причин, побудивших меня дать ответ на персональный вопрос в публичной форме как раз было желание понять, насколько целесообразно заводить индивидуальный блог, в котором раскрывать эту тему, да и другие тоже.
Всё таки тема системного да ёще и трендового, трейдинга весьма своеобразна — в ней не даётся он-лайн рецептов и советов на злобу дня.
По одному из приложений Закона Мэрфи — «У любой самой сложной задачи есть простое, короткое, понятное, с удовольствие принимаемое большинством, неправильное решение».
Так вот, если бы я хотел сказать — отвали, то я бы скорее всего дал конкретный, понятный, очевидный, лаконичный, но по сути — не правильный ответ. Потому что в двух словах и даже топиках рассказать, кто такой системный трендовик-пробойщик — скорее всего невозможно.
Но сам я редко тогда выходил, так как не интрадеил. Но был очень внимательным читателем. Сначала три года читал, а потом зарегистрировался. Смарт Лаб я только полгода до регистрации читал.
на самом деле я настальгирую по тем временам :) и помню там каждый пипс, который был в луке и сберах
но дело не в этом
я бы хотел пообщаться в личке что называется
я отпишу тебе, если не против
Трендовик-пробойщик, он везде — трендовик-пробойщик. И не ловит максимумов-минимумов. Поэтому пытаться ловить хай депо — совершенно не конструктивно. На счёте у трендовика тоже наблюдаются тренды, и поэтому сознательно ограничивать рост прибыли — неправильно.
Кстати, поэтому я применяю в управлении деньгами критерий Келли — увеличиваю плечи после профитных дней и уменьшаю после убыточных. Работает.
Но при это как системщик — каждую неделю проверяю в том числе и это — работает ли этот критерий или же нет. Чтобы во время адаптировать параметры системы.
Поэтому до сессии даю распоряжение на вывод, при этом лимит на текущую сессию определяю уже с учетом выводимых денег. Поэтому попасть на такую ситуацию не могу.
Но есть ещё одна причина, почему я не занялся пока строительством робота, при том, что все предпосылки со стороны трейдинга для этого есть.
У меня сын и дочь учатся по специальности «Прикладная информатика в экономике», а зять — «Информационная безопасность» и как раз сегодня они поставили вопрос ребром: «не пора ли заняться написанием робота?»
Я их к этому не подталкивал, также как и к трейдингу, так как считаю, что это от них никуда не уйдёт — и все мои наработки зафиксированы, хотя и не в такой алгоритмической форме, которая нужна прямо для написания робота.
Ну а теперь, значит, пришло время.
Ну а Вам, как и им посоветовал для начала ознакомиться, что по этому вопросу есть на Смарт Лабе в рубрике «Трейдинг — от А до Я».
А если юноше обдумывающему трейдерское житьё щаз ломануца сразу на пробоях бабло рубить, то х.з. надолго ли его депозита хватит.Опыт важен.Хороший, плохой ли, но опыт +грабли… Всё познаёца в сравнении.
Сейчас я уже настолько убеждённый трендовик, что могу себе позволить даже некоторые элементы контртрендовости в своей системе. Просчитанные элементы.
Ну и есть мечта, о которой здесь, в Смарт Лабе, уже говорили — системно ввести в торговую систему элементы интуитивности. Но как же это обсчитать?! :-)
Вообще, мне кажется системщиков в ближайший год-два на нашем рынке ждут небольшие потрясения. Это будет связано с объединением бирж, а это включает расширение времени торгов как на споте, так и на фьючерсах (возможно фьючи станут торговаться круглосуточно) на этом поляжет какое-то количество систем.
Перетряска индексов, к чему это приведет тоже не понятно, но то, что рынок будет активно меняться — факт, значит системщикам придется не сладко.
Ну и в самое ближайшее время переход на зимнее время в европе и штатах, как известно мы на зимнее время не переходим, еще какое-то количество систем может перестать работать.
Уже сейчас я вижу много постов, что у многих системы, которые работали долгое время, сливают.
При этом всё же смотрю на это с достаточным оптимизмом — система адаптивная, хотя как и у всякой адаптивной системы есть некоторая задержка в адаптации.
Это первое что пришло в голову, думаю это не единственный вариант.
Vestnikov Спасибо Вам за столь развернутый и понятный ответ
Но я думаю, что это только начало нашего общения. И тебе спасибо, во-первых, ты подтолкнул меня написать первый отдельный топик, а во-вторых, возможно это станет началом для ведения своего блога. Там можно будет действительно развёрнуто переговорить. Кстати, коллеги, между собой могут и на ты, если не в плохих отношениях, конечно… :-)
Так это… вся жизнь трейдера — работа над ошибками. Вот я и описал сразу скопом все прошлые ошибки и как я с ними разобрался. А вот как будут разбираться с новыми ошибками — буду делиться по ходу работы.
Поэтому твоё имхо тоже считаю только имхо.
Тем более он нашел столь широкий отклик. Желаю удачи в рынке и творчестве.
для неопытных
сижу слушаю (читаю) слов знакомых много
а понятной фразы на тему:
«Системный Трендовик-пробойщик»
ни одной