<HELP> for explanation

sander

Рынок форекс, такой как есть и такой, каким Вы его не знаете (откровения успешных тредеров)

Рынок форекс, такой как есть и такой, каким Вы его не знаете (откровения успешных тредеров)

Я решил провести небольшой ликбез по вопросам рынка форекс. Не скрою, это связано с возникновение в среде смартлаба антипрофессионального персонажа, не буду показывать пальцем. Он занимается рынком форекс пару лет, мелькал на разных форумах с вопросами, типа — как установить индикатор, но вот сейчас уже начал вести обучение и демонстрировать фантастический стиль торговли на демо-счете, известный как all-in. Меня привлекла используемая им  терминология. Мягко говоря, это чушь, я сейчас расскажу немного о том, откуда у Вас в форекс-терминале котировки и Вам всё станет ясно.
Настроимся на позитив и начнем.
Рынок определяется его участниками. Именно они дают ликвидность рынка, формируют объем торгов. Чем больше сделок заключается с тем или иным активом, тем выше его ликвидность. Ежедневный объем торговли на валютном рынке FOREX составляет триллионы долларов США, что превосходит во много раз объемы мирового фондового рынка. Именно поэтому рынок FOREX обладает максимально высокой ликвидностью.


Если Вы торгуете через Metatrader4, вас это не касается, ведь единственным контрагентом при совершении сделки является ваш ДЦ.  ДЦ никогда не будет открывать сальдирующую позицию для Вас на межбанке. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.
Возникает важный вопрос. Откуда же берется котировка, та цена, по которой в каждую минуту совершаются сделки? Важно понимать, что рынок FOREX это, как бы, не совсем рынок. Он не является замкнутым и равномерным. Считается, что существуют следующие участники рынка форекс:
  • Крупнейшие международные банки
  • Есть и другие – но объем их операций такой, что ими можно пренебречь.
Практически каждый крупный банк котирует своим клиентам (юридическим и физическим лицам) и другим банкам-контрагентам (банкам, с которыми подписаны договора и произведен обмен платежными реквизитами)  курсы, по которым он готов на данный момент совершить операцию. Сам процесс котирования производится через специальные технические средства (торговые терминалы, интернет, а иногда и по телефону).
Это  — индикативное котирование, и банк обычно не обязуется заключить сделку именно по этой цене, поскольку реальная цена может зависеть от многих  фактов: статуса клиента (есть ли риск поставки валюты или нет), объема операции (маленький, рядовой или очень большой объем) даты валютирования (фактических расчетов по сделке) и т.д. Таким образом, котировки, полученные из информационных систем, являются индикативными и еще не означают, что где-то в мире по ним была совершена сделка.  Более того, не все котировки реальных сделок могут попасть в информационную систему.
Так как же это ценовой поток попадает в ваши терминалы? Банков много, цены реально, значительно отличаются, единой точки спроса-предложения нет.
Услугу формирования ценника предоставляет Агрегатор.
Агрегатор (провайдер) ликвидности — это крупный участник рынка, объединяющий в сеть крупнейшие банки мира, финансовые институты и фонды, образующий пул потока цен, котировок и новостей для более мелких участников рынка таких как брокеры, дилинговые центры и т.п.
Дилинговые центры предоставляют общий поток котировок своим клиентам, включая и собственные котировки, а также котировки, по которым были произведены сделки (НЕ ВСЕ) с собственными клиентами.
Отсюда несколько выводов.
  1. Позиций на спот рынке нет. Все разговоры что, кто-то режет позицию, а кто-то сидит в прибыльной позиции не имеют смысла. Только поставка, только хардкор.
  2. Отсюда же – не бывает маржинколов, отстопов и плечевых трейдеров на рынке форекс. На настоящем рынке форекс, том, что меж банками J
  3. Маркетмейкеры, без фундаментальной подоплёки не могут тащить мажорные пары в каком-то направлении. Эти события единичны, вспоминаем Сороса.
  4. В среднесрочной перспективе влияние на котировки оказывают только фундаментальные показатели.
  5. Не путайте все форекс с фьючерсами на валюту. Это совсем другой мир, и там могут быть и отстопы, и агрессивный маркетмейкер, и плечи. Но опять же, если Вы торгуете в Metatrader 4 – к Вам это всё не имеет отношения.
Вы удивлены? Не так себе все представляли? Любите заговоры? Добро пожаловать на фьючерсные рынки. Там Вы увидите настоящих маркетмейкеров и сможете с ними поторговать. Много интересного о функционировании рынка в принципе, стаканы, Level2 и прочее — http://www.mql5.com/ru/forum/12342
 

+ граммотный текст
avatar

iMAG

всё верно, ещё можно добавить что с кухонного счёта бабульки могут просто бездоказательно испариться и отшпиливаться, и досвидос
avatar

Jeka-Original

Jeka-Original, ну я пишу о том, о чем знаю. За 6 лет у меня никогда деньги не пропадали. Один раз была задержка вывода, но это — не тема этого топика.
sander, пардон, не внимателен
sander, Спасибо, полезная инфа.
☜♡☞Пчела☜♡☞, дополните, я Вас прошу. Это чудо, наблюдать Ваши измышления и алгоритмы!
avatar

sander

☜♡☞Пчела☜♡☞, я пока понял, что можно очень много писать про ECN, а можно очень много говорить, что можно очень много писать.
Я прекрасно понимаю, что то, что Вы называете алгоритмом никакого отношения к реальной жизни не имеет. Это Ваши фантазии. Что подтверждают Ваши многократно слитые демо-счета.
А тактика Вашей торговли называется публичная бесстоповая пипсовка. Она работает в 4 случаях из 5. В пятом случае идёт стоп-аут и регистрация нового демо-счета.
☜♡☞Пчела☜♡☞, Игорь, Вы нечестный человек и я планирую это показывать каждый раз. Привет!
☜♡☞Пчела☜♡☞, да, вполне. Никого не обманывал. Вам фору дам в сто очков.
Мне интересно, автор когда-нибудь торговал в любой из ECN, хотя бы в карренекс или рейтер, и видел ли он контрагента, продающего/покупающего у него контракт? И какого вида котировка в этот момент ему поступала — индикативная или рыночная?
Мирошниченко Михаил, я не торговал в currnex. Но я прекрасно представляю принципы ее функционирования. Разве речь в топике идёт о ней? Михаил, я несколько раз подчеркивал, что речь идёт о Metatrader4. Да, я знаю про шлюзы к MT4, но проверить их мы не можем, согласны?
Речь в топике идёт о другом, или всё-таки про ECN теперь поговорим? По-вашему к ECN применимо всё это?
sander, ну, если разговор только о МТ…

«Возникает важный вопрос. Откуда же берется котировка, та цена, по которой в каждую минуту совершаются сделки? Важно понимать, что рынок FOREX это, как бы, не совсем рынок» — здесь нет упоминания об МТ, здесь упоминается именно рынок FX.
Мирошниченко Михаил, да, я говорил о средствах доступных местным трейдерам, поклонникам пчелы.
Если говорить о рынке, о Currenex — как там можно намеренно вызвать маржинкол плечевых участников? Согласны ли Вы со мной, что это фактически невозможно себе представить?
Я на самом деле очень рад, что Вы здесь написали. Я воспользуюсь этим, чтобы восполнить пробелы в знаниях.
sander, Чтобы что-то сделать намеренно на рынке, нужны либо слишком большие объёмы, либо тонкий рынок, типичный выброс на нём был в евро в конце декабря. Насчёт плечевых участников)) С плечом можно вынести кого угодно, но я и сам об этом давно пишу — принудительно никто никого с рынка вынести не может кроме собственной глупости. Вы правильно написали, что рыночные движения — это рыночные движения. Поговаривают, что якобы штатовские банки, пользуясь своим главенством на FX, частенько «выносят» соперников на маржин. Не верю. Во-первых, их ещё никто за руку не ловил, а во-вторых, у меня есть достаточно достоверная информация о том, что большинство валютообменных операций в паре евро/доллар проводят европейские банки UBS, DB, SG, RBS, ING и так далее.
☜♡☞Пчела☜♡☞, о какой нормальной бирже? Вы все время говорите о кухнях, в кажом топике бравируете тем, что кухни ставите на деньги. Сами пролистаете? Все скриншоты у Вас в метатрейдере. Вся ваша активность в интернете связана только с метатрейдер, не надо рассказывать что Вы сейчас в платформе от саксобанк сидите.
☜♡☞Пчела☜♡☞, пару скриншотов пожалуйста, с новостью последних минут?
sander, скриншота что-то не видно
Ярош Алексей — GavriiL, а гдеж его ему взять. :)
sander, ну, типа, пацан сказал — пацан сделал
Ярош Алексей — GavriiL, ну если бы терминал был, то да. А так — п… здеть не мешки ворочать :)
sander, Не надо ставить все с ног на голову. Платформа Саксотрейдер во много раз хуже Метатрейдера, недаром Саксобанк все таки ввел у себя в линейку платформ МТ4.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), а я против метатрейдера ничего не имею. Просто смотрю на него объективно.
И ещё вопрос: каким образом ЦБ проводит операции на FX. Пару примеров, пожалуйста.
Мирошниченко Михаил, в какой форме нужны примеры? Да, возможно вместо ЦБ следует иметь ввиду казначейство. Хотя наш ЦБ, насколько я себе представляю на ФОРЕКС присутствует. Ошибаюсь?
sander, ни один ЦБ напрямую на FX не выходит, это вне рамок его мандата.
Мирошниченко Михаил, окей, ясно! Исправляю!
☜♡☞Пчела☜♡☞, ваши советы смешны. Прежде всего сейчас Вы изобличили незнание технической роли, которую выполяет маркетмейкер.
☜♡☞Пчела☜♡☞, ОГО! Игорь, превзошли себя сейчас!!! Это просто космос.
☜♡☞Пчела☜♡☞, какие инструменты на какой площадке котируете? Неофициальный, значит без вознаграждения работаете?
☜♡☞Пчела☜♡☞, да, спокойной! При случае продолжим!
avatar

sander

sander, весёлый персонаж, давно за ним наблюдаю)) Становится ещё веселее, к таким понятиям, как: притягивание цены, отработка по времени и т.д. добавилась новая инфа — неофициальный маркетмейкер и «работаю в блумберге»))
Главное, чтоб в открытую про обучение не писал, а так, прикольно почитать про котов, а то всё головы да плечи))

Правда, на лукоморье гораздо прикольней описали тех. анализ))
«Технический анализ — сплошная попытка предугадать будущее движение цены по её предыдущим движениям. Создан предположительно физиками и математиками, решившими подзаработать бабла, продавая потентованные индикаторы и программы трейдерам. Речь любого техника изобилует всякой псевдонаучной по@бенью типа стрелка осцилятора, фигура «двойная задница». Если график пойдёт не так как он предсказывал, значит на самом деле там была не «двойная задница», а «розовый бурундук, катящийся на каноэ в полнолуние по озеру Титикака к горе Мачу-Пикчу», просто он не разглядел её по неопытности, но в следующий-то раз, однако мы-то знаем!»
Я вообще не понимаю как можно этого шута воспринимать серьезно)) Несет вечно бред сивой кобылы
avatar

IQMoney

Раз уж это — "...(откровения успешных тредеров)...", то не могли бы успешные трейдеры хотя бы намекнуть на суть своих успешных методов торговли.
Или показать хотя бы краешек каких-нибудь закономерностей на рынке Форекс, используя которые они успешно зарабатывают прибыль.
avatar

Schetprofits

☜♡☞Пчела☜♡☞, ага, рано или поздно любые цели исполняются, особенно близкие, по 20-30 пунктов, после пары сотен пунктов в другую сторону. Слитые демо-счета — тому явное подтверждение.
Жду скриншота Вашего терминала блумберг и информации о неофициальном маркетмейкинге — площадка, инструмент, ваше вознаграждение. Готовы отвечать за свои слова?
☜♡☞Пчела☜♡☞, атлична! Угадайка! Отсутствие прибыльных публичных счетов говорит само за себя. Так же как и удаленные топики :)

А все ради рекламы обучения… Как все дешево, мелочно и просто.
☜♡☞Пчела☜♡☞, а я знаю :) И даже знаю о некоторых результатах :) Это я оставлю на потом. Настоятельно никому не рекомендую обучаться у Вас.
Schetprofits, это была ирония, но раз уж Вы попросили — то как раз краешек показан. В среднесрочной перспективе движения валютных пар определяют только фундаментальные показатели.
sander, так что — только на фундаменте можно успешно зарабатывать прибыль?
А как же основной постулат теханализа — цена учитывает всё?
Или цена:
1.Не учитывает ничего,
2.Учитывает что-то в целом, но не всё,
3.Цена учитывает только локальные незначительные сиюминутные факторы,
4.Ценой манипулируют большие игроки рынка Форекс?
Вот Вы сами совсем ничего не прогнозируете по графикам цен?
Или все-таки сверяете фундамент с техникой?
Schetprofits, Цена учитывает все. Скорее согласен с этим. Считаю, что манипуляции ценами на споте валютного рынка фактически невозможны. Слишком велика ликвидность и цена манипуляций.
Задумался о том, что я не пытаюсь прогнозировать. Скорее в своей торговле (на фьючерсных рынках) я ищу возможность войти в направлении движения с коротким стопом.
я знаю :) И даже знаю о некоторых результатах :) Это я оставлю на потом. Настоятельно никому не рекомендую обучаться у Вас.)
Если не секрет, о каких результатах вы знаете?
☜♡☞Пчела☜♡☞, я недавно стал запоминать Ваши прогнозы.
Последние два — стрелка вниз-потом наверх и сегодняшний про "...1.3725 отработаем очень быстро." впечатляют.
Но это вы показываете результат Вашего анализа-прогноза.
А вот на чем основываются Ваши расчеты, на каких закономерностях или формулах (без формул — только суть) построены Ваши прогнозы?
Не могли бы хотя бы туманно намекнуть?
В чем философия Вашего метода?
☜♡☞Пчела☜♡☞, Набрал. Жду связи.
притягивание цены (даже на 5-10 пунктов), отработка по времени и т.д. добавилась новая инфа — неофициальный маркетмейкер и «работаю в блумберге»)) Да при таких возможностях я домаю Пчела должен ссать в бодинок Родшелюду, а Бафет долже ходить у него в учениках. А он скромняга тут на смарт лабе тусит :)))))))))
сори за ошибки, писал на ходу. Но я думаю все поняли о чем речь :))))
Morgan Stanley расширил короткие позиции в EUR/USD
Инвестбанк открыл краткосрочный шорт в EUR/USD в области 1.3750 со стопом 1.3850 и целью 1.3300. Кроме того, открыта среднесрочная короткая позиция в EUR/USD на уровне 1.3740 со стопом 1.3900 и целью 1.3100.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

т.е -это все по-вашему, неправда? Ну ведь нет ни позиций ни стопов
Сергей Антонофф, о боже :( читайте пост, разбирайтесь в видах рынков. Я не верю, что человек, который 9 (девять) лет на рынке может этого не знать.
sander, да вроде прочитал.
(смешно )
у вас путаница в голове ( прошу не обижаться )нет, правда.
И Мирошниченко к вам не зря " прицепился".
Потому что вы обсуждаете рынок Форекс а сужаете его до терминала «Метатрейдер 4 » И дальше весь рынок охватываете этим.
Я вас уверяю — есть и позиции, и стопы и -ДАЖЕ маржин-колы.
Сергей Антонофф, да, я пишу именно о метатрейдере, и источник для данных метатрейдера — котировки спот-рынка, собранные агрегатором котировок.
«Ивестбанк открывает краткосрочный шорт» — речь идёт о фьючерсном рынке. Позиция на споте не может называться шортом, так же как не может быть позиции с плечом без использования производных инструментов. Если нет поставки — значит это производный инструмент. Если есть поставка — маржин колла быть не может, так как контракт валютной поставки характеризуется абсолютной ликвидностью.

Я рад конструктивному диалогу! Возможно я чего-то не знаю, поэтому и рад пообщаться!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP