<HELP> for explanation

Блог им. Borrris

Отток капитала из России. Итог вчерашних дискуссий в стихах и прозе.

Вчера в разговоре по совершенно другому поводу, неожиданно был поднят вопрос об оттоке капитала из России, а точнее о главной причине этого явления. Наверное кто-то следил за этой дискуссией, но, думаю, многие не читают полностью ленты комментариев, а вопрос-то актуальный… по крайней мере для экономического ресурса. Так вот я решил привести основные тезисы этой дискуссии, чтобы каждый смог либо утвердиться в своем мнении (таких будет большинство — мы ведь все умные и знающие люди )))), либо пересмотреть его. Наверное можно было бы изложить свою позицию в другой форме, но вся суть проблемы довольно подробно изложена в приведенных ниже комментариях. Имеющий уши, да услышит. Полностью весь разговор по этой теме находится в следующих топиках smart-lab.ru/blog/166831.php и smart-lab.ru/blog/166856.php  Итак приступим, а точнее продолжим, разрушение мифологии о происходящем в России...

Сначала проза

Все началось с комментария:



"… россия де-факто по показателям коррупции, индекса развития человеческого потенциала, защите собственности и прав человека на уровне стран 3 мира.
+легитимность полученных доходов зачастую вызывает вопросы.

вот тебе и вопрос об оттоке капитала.

avatar
VpnS ..."
 
Я ответил и понеслось:


"...VpnS, Вы ведь нам рассказываете анекдот про рейтинги западных аналитиков. Я все правильно понял. Дуинг бизнес РФ на уровне Ботсваны, триплА ипотечных деривативов в США за месяц до обрушения деривативных рынков… Мы ведь об этом говорим? А то мне на какую-то секунду показалось что Вы это серьезно: "… россия де-факто по показателям коррупции, индекса развития человеческого потенциала, защите собственности и прав человека на уровне стран 3 мира..." ))))))..."


Далее ближе к сути:
 
"… Почему в РФ большой отток капитала (повтор):

Запад не инвестирует в геополитических врагов. Никогда. Все основные капиталы это капиталы Запада — там ведь печатный станок резервной валюты. Это понимают все разумные инвесторы и российские, и зарубежные… особенно после 08.08.08. Это может повториться в любой момент причем в более жестком варианте. Поэтому все заработанные в РФ деньги тут же выводятся. Что непонятно? И эту ситуацию нельзя никак изменить. Только после отказа от доллара как мировой резервной валюты развивающимися странами. Но реальной альтернативы USD пока нет. Но Китай над этим успешно работает. Де-факто Китай от США уже никак не зависит по производству. Пройдет время и все… «Партнеры» будут у нас нефть и газ за юани покупать. Тогда и посмотрим куда и сколько потекут частные капиталы из США ))))) Кстати Обама это прекрасно понимает, поэтому и усердно работает над энерго-независимостью США, и за ценой он не постоит… Печатный станок доллара ему в помощь… А нам нужно дружить против «партнеров» с Китаем: у нас ресурсы, у них производство… Ну и свое производство конечно пытаться развивать, хотя бы для внутренних потребностей

Это что касается РФ… Из других развивающихся экономик деньги выводятся по несколько другим причинам… там больше влияние рыночных механизмов, т.к. другие страны не являются геополитическими врагами №1 (привет дяде Ромни) для Запада, каким является РФ..."
 
Тут подключился Саша (видимо из Сестрорецка) — его ответ:


"...Borrris, не хочу спорить о геополитической мути, о другом скажу.

России И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ инвестиции ни с Запада, ни с Востока, хотя и были бы полезны конечно. У нас есть собственная наука, технологии, квалифицированные кадры.

Нет одного, ЗАКОНА, как правильно и написал Кот.

Наша экономика будет недиверсифицирована, будет жить на советском наследстве, капитил будет утекать, пока «силовики» будут грабить малый и средний бизнес, а «политики» перераспределять крупный бизнес поближе к своему карману.

для производства сложных товаров нужны работающие законы и стабильные права собственности..."
 
К Саше вернулось вот что:


"...AleksandrSestroretsk, Все сложности РФ с выводом капитала имеют несколько причин, но главная это политические риски. Пока западные бизнесы тут расширялись, то активного вывода капитала не было даже с учетом политических рисков. Но как только они тут построили все производственные и торговые мощности — произошло насыщение, то они стали работать только на вывод прибыли. Также работают все наши средние предприниматели. За крупным бизнесом следит государство, крупняку приходится быть аккуратнее, хотя Мечелам и Русалам выводить особо нечего — сплошные убытки. Если Вы не улавливаете связь между геополитикой и экономикой значит Досвидос. А если дурачком кидаетесь, так Бог Вам судья за Вашу пропаганду… Ценообразование на мировых рынках таково (с учетом перепроизводства и геополитики), что занять (а точнее отвовевать) экспортную нишу сейчас практически нереально. А то что в Вашей голове сидит миф о том, что экономику РФ и Украины тормозит в первую очередь коррупция, права человеков, ущербность судебной системы и прочее, так это не более чем миф. Слишком много западных каналов смотрели и блогов НКО-шников читали. У Вас просто либералистический токсикоз. Вы всю жизнь жили с повернутой головой в одну сторону, а самостоятельно мыслить так и не научились. Мир меняется. И довольно быстро. В 90-е годы Запад был позитивной силой человечества, а теперь стал деструктивной. А пропаганда-то продолжает работать, а голова Ваша так на Запад и повернута и Вы все слушаете и слушаете и ничего вокруг не видите. Потому что думать привыкли только над тем, что услышали от «партнеров»..."


По существу разговор с Сашей был закончен, но тут Веласкес проявил себя наблюдательным участником дискуссии и написал:


"...Borrris, сам себе противоречишь же!
тут тебе не аудитория первого канала, твоя чушь не пройдет! :)))

«Запад не инвестирует в геополитических врагов. Никогда.»
и твой же комент ниже
«Пока западные бизнесы тут расширялись, то активного вывода капитала не было даже с учетом политических рисков.» и далее..."


Я ответил:


"… Веласкес, ++++ за внимательность и вдумчивость. Я писал "… Все основные капиталы..." — речь шла о крупных капиталах. Все, кто работают в России это экстремалы. Крупного банковского и финансового капитала тут нет ни цента. Только немного на ФР, чтобы шорты открывать, когда на мировых рынках начинается падеж. ФР РФ это наилучшие санки, чтобы вниз катиться… по озвученным выше причинам. Но это все крохи — наш рынок маленький, тут особо ошкуривать некого, так свежее мяско подгребает — партнеры его окучивают. Но это все баловство. Остались тут Икеи, Ашаны, другие владельцы торговых площадей, немного автопрома. Они работают на свой страх и риск. Высокая доходность и наличие платежеспособного спроса компенсирует политические риски. Они уже отбили свои вложения, если завтра РФ начнет войну с Западом на территории Украины, то эти экстремалы к этому готовы… Как говорится эти убытки уже в цене )))) Во многом отток капитала формируется за счет отечественного бизнеса по причине… политических рисков. Если бы у меня был бизнес в России, я бы делал то же самое. Это инстинкт самосохранения хозяйствующего субъекта. РФ страна молодая, механизм преемственности власти еще не обкатан полностью как в США почти за 300 лет. Всем страшно. Но это никакого отношения не имеет к качеству госуправления. И решить эти проблемы методом госуправления нельзя. Можно улучшать условия для инвесторов (пресловутый инвестклимат), судебную систему, можно даже разрешить лесбийский и гомосячный секс на Красной Площади, но отток капитала как был так и будет. Почти вся прибыль будет выводиться в безопасное (с точки зрения геополитики) место..."
 
Далее мы с ним обменялись комментариями по поводу участия Запада в экономике РФ (про долю западного бизнеса в экономике РФ). Там было сказано далеко не все, но это направление дискуссии на самом деле это уход в сторону от сути вопроса. Веласкес мог бы мне напомнить про крупных западных инвесторов в российскую электороэнергетику, я бы ему написал, что они бы тоже уже давно ушли отсюда, если бы было об кого выйти, но это все совсем другая степь. Суть в том, что инстинкт самосохранения в любом хозяйствующем субъекте реализуется одинаково… вне зависимости от государственной принадлежности. Даже по графику SP500 видно, что самые глубокие падения по индексу в последние годы приходятся на предвкушение войны в Ираке — 2002 год (именно пркдвкушение, т.е. нависающая опасность — вот чего больше всего боится любой частный бизнес),  и опасения по поводу возможной войны в Грузии в 2008 году, хотя тут конечно основная причина это экономические проблемы самой «эффективной» экономики мира… Кстати «эффективность» американской экономики вне зависимости от печатного станка доллара США это еще один миф (уже не об ужасной России, а прекрасных США), который США успешно поддерживает… Хотя за последние годы многие начинают понимать, что это лишь миф. Спасибо Бушу-янгеру.
 
Теперь стихи
 
Закончилось все на веселой юмористической ноте моим комментарием:


"… Веласкес, Моему сыну подарили плюшевую белку на Новый год, но она умеет петь вот такую песенку, как раз по теме оттока капитала из России:

Белка, я прыгаю по веткам
Белка… несу орешки деткам
Детки… у меня в тепле
Детки… высоко в дупле

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))..."
 
Продолжаем разговор...


Все несогласные с озвученным мнением — welcome в комментарии. Возражаем, опровергаем… Культурно и с аргументами по существу
Все кто согласен и кому есть что добавить — тем более welcome
 
 
 
 
 
 

Где вы видели отток если большая часть free-float скуплены иностранцами. Я так понимаю, что к тому времени как весь отток «закончится», иностранцы будут владеть 90% free-float и перестанут тратиться на рекламу «оттока». А Веласкеса и тайское животное вообще уволят.
avatar

Sergey

Sergey, Практически вся прибыль выводится — это факт. Никто не продает собственность, хотя ТНК-ВР вроде продали, да и из электроэнергетики западники вышли бы, только не об кого. Да и события на говорят о том, что инвесторы правы. Эти риски (геополитические) могут и не реализоваться, но за последние месяцы они однозначно усилились — это факт. Бизнес это расчет. А в условиях 08.08.08 и нынешнейго госпереворота в Украине и его возможных последствий любой расчет проблематичен. На доске слишком много непредсказуемых фигур.
Borrris, не-не-не, я не про прибыль. Я про то, что нам объясняют что не резиденты уходят и поэтому, де, мы падаем/не растём. Если бы они действительно уходили то их доля в free-float была бы 0%, а она только растёт год от года.
надо что-то вроде «Иностранный фонд владеющий активами на млрд долларов, обязан хранить в ЦБ эквивалент в кэше. Рост активов = росту резерва». В общих чертах. А в рублях пожалуйста.
avatar

IliaM

IliaM, забавно.
предлагаете давать нахаляву ЦБ миллиарды долларов (морозить)?
avatar

VpnS

VpnS, резервировать
avatar

IliaM

IliaM, это бред.
вы сюда таким макаром никогда никого не завлечёте.
avatar

VpnS

VpnS, про «бред» это ваши домыслы. А у компаний появиться возможность уменьшать налоговую базу на резервы и вообще уверенность в их выводе. Не говори бред пока не перепрыгнешь
avatar

IliaM

IliaM, зачем вы изобретаете велосипед, который не будет работать?
avatar

VpnS

VpnS, Тут не все однозначно. В каком-то варианете будет, в другом нет. А изобретать надо оттого чтобы свернуть с пути тупого саморазрушения
avatar

IliaM

VpnS, И потом. Наши то бараны держат там средства, несмотря на то что им вообще никто ничего не гарантирует. Так что…
avatar

IliaM

да коту ясно, что это начало войны с сша. Вопрос стоит в том кто сейчас будет союзником России а кто будет союзником Сша.
avatar

SMA1

SMA1, Ну почему обязательно война. Возможность договориться есть. Мы признаем бандеровскую Украину. Они признают отделение Юго-Востока Украины. Разговоры о Единой и Незалежной думаю пора заканчивать. А то все эти разговоры об отсутствии/наличии сепаратизма уже выглядят несерьезно. В стране, где нет легитимной (для всех жителей страны) власти не может быть никакого сепаратизма. Нет власти — нет страны. Майдан это площадь бандитов и недоумков. Это никакая не власть. А то уже правительство на площади утверждают — назад в первобытное общество. Какие ж клоуны!

В данном случае термин «признают» значит соглашаются на мирное существование… как Южной Осетии, Абхазии и Саакашвилии.
Borrris, пока мы признаем что проигрываем. Неофициально, а по движению валют и фондовых рынков.
avatar

IliaM

IliaM, Мы и в 2008 году по этим показателям проигрывали. А на самом деле? Все цены на всех рынках существуют с согласия эмитентов резервных валют. Рубль к чему падает? К индонезийской рупии? Нет. Золото. Нефть. Все котируется в долларах. Если в национальных нтересах США нужно было в 2008 году уронить нефть со 125$ до 40$ за баррель — она упала. Центробанки развивающихся стран начали скупать золото и продавать трежеря — оно с 1900 пришло на 1200, а трежерьки выросли, доходности упали. Тут мы не выиграем. Нам главное не проиграть в благосостоянии населения и на геополитической арене.
Borrris, ну и как с благосостоянием населения и геополитической ареной? Все в порядке?
avatar

IliaM

IliaM, Да тут все ОК. Пока мы находимся в уверенном растущем тренде если смотреть в среднесрочной перспективе. Но противодействие Запада на мировых финансовых рынках не пройдет для нас бесследно. Нужно внимательно следить за этим и четко реагировать. Возможно скоро придется продавать ЮС трежерис, если по Крыму не договоримся как в Саакашвилии в 2008.
Borrris, Да? Ну и замечательно.
avatar

IliaM

IliaM, ))) Главное шоб не было войны и эта весна, которая уже на подходе, не стала арабской… хотя для Украины она уже ей будет )))
Borrris, без войны никуда. Надо быть готовым. Всегда. Как-то так…
avatar

IliaM

Borrris, ну допустим, а в чем выгода сша? У них одна цель, ослабить или уничтожить Россию. ну и что Украина поделилась? Сша нужен плацдарм для военных действий против России! штатам на оборот интересно захватить Симферополь там наша военная база, это будет первая победа и хорошие начало для военных действий, т.к. инфраструктура захвачена, плацдарм готов. Ну в общем все ясно(
avatar

SMA1

SMA1, США хотят все: и Симферополь и весь Крым, но даже половина Украины это уже для них маленькая победа. Войны не будет скорее всего. Будет операция принуждение бандеры к миру и все. Они во Львове откроют военную базу, мы усилим группировку в Севастополе и еще что-нибудь туда подкинем… И будем дальше жить в мире… «партнерствовать» )))) Война это не выход. На Западе это понимают… Для них главное — это их сытая спокойная жизнь.
Borrris, в этот раз не прокатит, попадут все по полной
avatar

SMA1

Какие-то у вас однобокие варианты.
А где же фантазия?
Например — почему бы нам не стать самодостаточными и не послать куда подальше USA со своими долларами?
Страна большая, ресурсов много. Единственно чего не хватает — ума.
Но и эта проблема решаема…
Да и примеры есть…
Все же основная проблема на мой взгляд в прогнившей элите. Вместо того, чтобы думать о России — все думы, только о себе и за ее счет. Это трудноискореняемая жадность, понты, желание быть правыми, ну, все как в трейдинге…
Есть много примеров, когда народ прилично живет без всяких иностранных инвестиций.Ну или допускают только такие, что выгодны себе. (В смысле народу, а не своему карману)
Проблема в том, что в массе народ все же ленив и глуп. А элита это понимает и эксплуатирует эти низменные качества, ну а некоторое :) недовольство или подачками глушит, или тупой пропагандой для совсем уж темных, или сверхмерами по наведению порядков, когда за пластиковую бутылку — 4,5 года.
Ну, чтоб другим неповадно было. Конечно, такие политики ведут согласованную с западом игру. А что они другое умеют?
Зато сплошные разговоры про свой исключительный путь.
А других, смелых, с независимым мышлением — где они?
Да, даже если и появятся, то народ то не готов.
Его облюмпенили с ног до головы, прикормили, воспитали свору охраны.
А так, чтоб например сделать эксперимент — отделить на 10-15 лет какую ниб обособленную область, дать ей свободу достаточную от центра, может там налоги оговорить и все.
И посмотреть — захотят потом люди обратно то?
А то — чуть что — так квасной патриотизм… Целостность Родины. Это так — один из многих вариантов.
Цели какие?
Если карманы набить, то можно и геополитику приплести и черта с ладаном, лишь бы набивались…
А если для народа чего сделать, то на… сдалась эта геополитика? Пусть у них голова болит.
avatar

Sergiovy

Sergiovy, Вот смотрите… весь Ваш комментарий сплошные штампы о прогнившей элите. А факты вот какие (о том чтобы РФ стать самодостаточными и послать США на XYZ):

1) Россия страна молодая… Фактически, вменяемая экономическая политика проводится только 13 лет… За этот срок явно виден тренд экономического, внешне-политического, социального развития — только вверх. При сохранении преемственности этой политики США будет полностью послана на куй к моменту признания развивающимися странами юаня полноценной резервной валютой. Как только Китай будет к этому готов, США+ЕС можно слать на 3 буквы. Будет готов этим летом, значит США+ЕС будут посланы этим летом. Через 5 лет — значит через 5 лет. Основной вопрос для РФ — это сохранение преемственности нынешней власти. Вовчик у нас в полном порядке — еще много крови попортит западной сволоте. Медведев в последнее время возмужал и поумнел: с оппозицией после 2012 года заигрывать перестал.

2) Мировая резервная валюта — это гораздо более сильный фактор чем нефть (Вы ведь хотели сказать, что все успехи «антинародного» режима за счет нефти?). Россия с нефтью за это время планомерно и успешно развивалась. А США с маньяком Бушем довели свою экономику практически до Великой Депрессии. Обама экономическую ситуацию выправил исключительно за счет печатного станка резервной валюты. В любой развивающейся стране такой вброс денег в экономику тут же привел бы к девальвации и дефолту. Но не в стране эмитенте ведущей мировой резервной валюты. Примерно то же самое делает Абэ в Японии. Понимаете в чем сила мировой резервной валюты:

Можно неограниченно стимулировать свою экономику вливанием средств (явным и скрытым образом) БЕЗ ИНФЛЯЦИОННЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ.

Все что произошло в США при Обаме и БеБе говорит о том, что они грамотные экономисты, но не более того. У них есть мощнейшее оружие, доставшееся им по наследству, не разработанное и не заработанное ими. Они показали, что умеют им пользоваться. Это все говорит о том, что они лучше разбираются и понимают экономику, чем идиот Буш и европейские горе-управленцы. Нам нечему у них учиться. У нас нет мировой резервной валюты.

Вы меня ставите перед необходимостью писать еще один пост с целью уничтожить еще один миф. Об эффективной западной экономике (без учета фактора мировой резервной валюты).
Borrris, Спасибо за ответ!
Насчет того, что все мои комменты — это прогнившие штампы — это Вы слегка загнули, согласитесь:)
— Вопрос о самодостаточности — вообще как то замалчивается и в широком обсуждении не виден
-Вопрос об эксплуатации тупого и ленивого народа ( это не только о России, так везде — природа такая у людей) — до последнего времени тоже не поднимался
-Игра наших политиков — согласована с Западом. — тоже очень непопулярная тема.
-Провести эксперимент на маленькой территории и спросить у народа — слабо?
Это пока все:)
Есть и радикальные методы, но они здесь не озвучены, Главная причина, что народ не готов быть свободным. Даже если какой метод и поможет, то только на недолго. Дальше лень возобладает, дальше подтянутся новые умники и начнут по новому стричь…
Я уж не говорю об идеях — разогнать подальше думу и привлечь хороших переводчиков нормальных законов. Как Вы думаете, какая будет экономия в бюджете?
А В реальном времени запустить мониторинг бюджета, чтобы всем было видно — откуда, и куда идут народные деньги…
Так с красивыми картинками, гистограммами итд — чтоб наглядно было видно уровень поддержки охранников и например медицины. Продолжительность то жизни почти самую низкую — трудно списать на глобальные проблемы печатного станка…
Ну, еще конечно наука есть, образование ( а не оболванивание)
А если все так шоколадно, как Вы пишете, то почему нет свободных СМИ? Зачем стояли кордоны на (забыл какой площади, где выносили приговор по болотке) — По оценкам больше, чем на президентских выборах)
Можно, конечно притянуть за уши и мировую резервную валюту, но если например страна сама себя кормит и сама развивается, то при чем здесь это?
Ну продали там немного нефти, т.к. народ захотел например видиков:) — ну не производим мы это пока (пример условный) на эти деньги купили всем видиков и все счастливы.
А сейчас практически все потоки, что приходят — куда оседают?
Ну, Вл. Вл. конечно своей железной рукой себе чего то на жизнь и охрану от будущих беспорядков кое что себе отрывает, это понятно… Ну, все прихлебатели там рядом стоят…
Но при чем здесь народ?
Понятно, что обули при приватизации. Но где методы, чтобы развернуть обратно?

Какие здесь у Вас стрелки на Америку?
А путь простой — или радикальный — но пока нет смысла — народ вялый и слабый политически
или найти лидера, который бы работал на народ — но текущие ребята показательными выступлениями всем показывают — чем это кончается
— или примером — отпустить малую территорию — тоже как огня боятся
или время — это очень долго, пока гены не перестроятся…
Ну, может люди грамотные, типа вас наведут наших «умных» руководителей, до понимания, что например метод Финляндии все же более правилен ( но это ж надо отказаться от мечты быть властелином мира, так?) Как то не верится в это…
Пока вижу вектор только в набивание карманов себе — любыми способами…
Может конечно вектор уровня жизни народа в общем и растет, но я бы рассматривал ( блин, забыл уже как это в математике — не только вектор, как направление, но и его мощность, что ли) чтобы можно было сравнить — так сколько же идет на народ и сколько же идет мимо?
А то может так получиться, что народный то вектор — это просто на уровне общечеловеческого вектора развития людей на планете — просто за счет общей в мире производительности труда… И наш — на уровне статистической погрешности. А Вы это как достижение преподносите…
Где цифры? Само замалчивание — ни о чем не говорит?
Ну, зато про 146% за — все знают!

Насчет эффективности экономики без учета фактора резервной валюты.
Вот и посмотрите, на такие страны, как Швейцария, Швеция, Та же Англия, Финляндия, да может и Латвия уже сейчас,
Там вроде как и не пахнет единым станком…
Но живут же черти. и никто почему то не хочет с нас пример брать… — Вы там народный вектор померяйте — например сколько от ВВП ( Не путать с Вл. Вл.) идет на истинно народные нужды, сколько на страну. на что именно на страну итд. И сравните наш бюджет.
Но, за достаточно конструктивный диалог, за хорошие аргументы — спасибо.

Пример направления вектора:
Почитайте… Очень занимательно и отрезвляет от «наличия станка»
cook.livejournal.com/259030.html

Так что насчет вектора — это вы о чьем векторе?
Я наблюдаю ухудшение моей жизни. Чужие деньги не считаю.
Корзина — в тумане — где ясное описание? где мониторинг?
( Я про инфляцию) А то Вы пишете про фокусы американской статистики, как то забывая о том, что уж мы то им фору легко дадим в этом вопросе…
И вам Спасибо за развернутые ответы. Но… Ваш последний комментарий в значительной степени посвящен очередному мифу: о том, что якобы свобода СМИ и развитие гражданских свобод могут как-то положительно сильно повлиять на экономику. Это все пустой кудринг. Китай стал второй экономикой при намертво закрученных гайках в отделе свобода СМИ и гражданские свободы. Далее…

1) Вы мне приводите в пример Англию, Швейцарию… Во-первых все эти страны это часть мировой финансовой системы построенной Западом. Их валюты тоже фактически являются резервными только немного в меньшей степени, а швейцарский франк после жесткой привязки к евро швейцарским ЦБ фактически является евро. Фунт это тоже одна из ведущих мировых валют.

2) Латвия? Я не слышал о том, что там все здорово. Швеции, Финляндии — да. Это вполне успешные и самодостаточные экономики, и уровень жизни там выскокий. Не вопрос. Но тут Вы игнорируете пункт 1) из моего предыдущего комментария. Новой России всего 13 лет, причем мы развиваемся при постоянном политическом и экономическом давлении Запада. 2008 год был жесточайшим стресс-тестом для РФ. Так что из развития Новой России можете выкинуть минимум 3 года (2008-2011) на устранение последствий этого кошмара. Мы почти половину ЗВР отдали в 2008 году. Так что дайте РФ еще (нет не 50+ лет — как стабильно развивались европейские страны) лет 10-15 поступательного развития при условии сохранения политической стабильности и преемственности власти + переход развивающихся стран на юань, и Ваши Швеции, Финляндии покажутся просто Узбекистаном и Таджикистаном по сравнению с Россией.
3) про ухудшение Вашей жизни — без комментариев.
avatar

Borrris


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP