<HELP> for explanation

Блог им. karpov72

Я - банкрот

Проиграл очень много — надоело терять. Нет, маржинов-предупреждений не было, принудительных закрытий тоже, но деньги тают на счёте каждый день. Не могу победить психологию. Никаких маркетмейкеров-кукловодов рынка не виню, виноват я только сам. Чтобы окончательно всё не потерять сейчас пойду жалкий остаток денег выводить, иначе всё равно пропадут. Оставлю на счёте только средства для торговли несколькими контрактами на фьюч РТС. Придётся торговать только на интерес. Понял, что далее или я поломаю себя (как говорит Герчик ;) ) или не видать мне успеха на рынке. 
 
 

психология — это не причина, это следствие
В чем именно проблема? Убыток не кроешь?
avatar

GHJK

GHJK, да, убыток не крою, но всё же полагаю, что причина всё же в психологии
Зачем половинчатые меры. Выводи все и торгуй на демке. Научишься себя держать в руках на виртуальном счете, что тоже очень непросто, тогда можно вернуться к реальным деньгам.
Николай Скриган,
совершенно верно. Уверен, что и на демо первые месяцы будешь сливать, но не будет страха потери денег. Страх потери — главная причина неудач.
— психология — это не причина, это следствие
психология — это как раз и причина, а стопы это вторично
Fortunate, психологией проще всего все объяснить. Надо чуть шире смотреть
avatar

GHJK

Fortunate, не в страхе дело. Дело в дисциплине.
Какой может быть страх, если риск просчитан и находится в пределах допустимых величин, ордера выставлены, объемы корректны. Из непредвиденных обстоятельств тут может быть только проскальзывание при исполнении ордеров.
А страх появляется, когда объемы задраны по самое не могу и каждый проигрыш, если не фатален, то наносит весьма ощутимый урон балансу счета.
Как только появился страх, значит что-то с рисками не в порядке.
Николай Скриган, да, есть у меня большая проблема с рисками и с дисциплиной
Fortunate, согласен, что страх потери — это причина неудач, но главная или нет пока не знаю
Николай Скриган, хоть и тяжело, но видимо придётся начать всё с самого начала, но торговать буду несколькими контрактами на реальных деньгах, так как потом, когда научусь, будет легче увеличивать объёмы, а с виртуального счёта на реальный переход может для меня пройти болезненно
Отношусь с большим пониманием к вашей ситуации. Сам нахожусь в подобной ситуации… Шорт от 33800… Удачи!
Alexander Osipov, крутые у тебя яйца товарищ. держись — разворот близок.
Alexander Osipov, да 2000 по Si, это не по Ri
2153sved, согласен… жесть… причем сам виноват…
Alexander Osipov, разорвут!
Виктор~(с тильдой), согласен, но поборемся...)))
Alexander Osipov, Удачи, искренне! Но жизнь все равно научит, крыть убыток, когда он не критичен.
Виктор~(с тильдой), Спасибо… Будет ли по Si разворот после 10 свечек?(риторический вопрос)
Alexander Osipov, вообще уже 14 дневок без снижения несколько «звезд» не в счет
Виктор~(с тильдой), где-то рядом разворот…
Ира, налоговая неделя в разгаре… 20-28 НДС, Прибыль, НДПИ
Alexander Osipov, "… Шорт от 33800…" кошмар! Сочувствую
avatar

Kir

Alexander Osipov, и вам удачи!
говорил я сто раз! не торгуйте вы эту РИ! на ней только сливать! техника там не работает-казино чистой воды! выводите все и забудьте фортс как страшный сон
avatar

pansportsmen

pansportsmen, если вы не умеете торговать, это не значит, что "… не торгуйте вы эту РИ! на ней только сливать! техника там не работает-казино чистой воды!..."
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, да! тут в основном торгуют РИ! фанаты ри! что -то ни одного фаната тут, кто в шорте от 152 сидит не видно
pansportsmen, причем тут 152?
avatar

Kir

pansportsmen, деньги любят тишину, да и на хаях шортят только идиоты
pansportsmen, согласен, я в основном на акциях торгую…
pansportsmen, Ри — кормилец, единственное что, вообще, можно торговать у нас
pansportsmen, нет, я ещё поборюсь
Оставлю на счёте только средства для торговли несколькими контрактами на фьюч РТС.
========
Это 100-200 тыщ рублей как минимум…
Если будете плечами торговать- тогда точно сольете.
Жук Скарабей, для меня проблема не в плечах, а в рисках
Держись, главное не сдаваться!!! Смотрел реально 5 лет торгуешь?
Александр Некрасов, активно только последние два месяца, до этого был любителем
karpov72, два месяца мало, я был любителем 6 мес., потом активно 1 год, потом опять любителем 0,8 год, потом опять активно 1.2 года.
До сих пор сливаю, а у тебя пока тока первый цикл )))
avatar

pompa

Выводите деньги и ко мне на обучение :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, хаха
JUMP!
avatar

Torres

Похоже на тильт. Надо на время отойти от рынка.
avatar

Valch

Valch, нет, почему, завтра продолжу торговлю.
почитай статьи по психологии на 1oooooo.net
Должно помочь, но выводить надо, это правильное решение!
URKA, спасибо.
«Проиграл» — имхо ключевое слово…
avatar

Bock

Bock, неее.Ключевое слово «Я банкрот». Это деклайн…
sett44, банкрот означает, что я хочу поставить крест на своей неправильной торговле, и начать торговать правильно
Bock, на текущий момент это слово отражает действительность, но я понимаю разницу между игрой и торговлей по правилам
Торговля на срочном рынке и подразумевает, что кто-то должен проиграть. Представим, что все проигравшие уйдут тогда начнут проигрывать профессионалы. Срочный рынок игра против оппонентов, пусть и не куклов а обычных, но более подготовленных трейдеров.
Рынок акций конечно не столь прибыльный, но зато это не игра против оппонента ( хотя сливалы и тут говорят о куклах ).
Могу только посочувствовать сам когда-то слил депо на форексе.
Потеряев А, А, спасибо за сочувствие.
Первый шаг для того, чтобы решить проблему потерь на рынке — это определить точно в чём причина потерь. Как правило таких причин несколько — и психология и техника и ещё что-нибудь. Надо внимательно проанализировать своё поведение в ситуациях когда теряешь и сопоставить его с правилами системы — найти ту деталь, которая барахлит. Это называется работа над ошибками.
avatar

Aleksander

Aleksander, работу над ошибками не мог вести — это означало для меня ещё раз встретиться со своими потерями, но вести её надо.
Попробуйте поучиться или найти ментора, который посмотрит сторонним взглядом на вашу торговлю и подскажет принципиальные ошибки, исправив которые перестанете по крайней мере терять. А продолжать работать в реале с любым количеством контрактов смысла нет, нужен просто перерыв на осмысление и все наладиться, обычная ситуация при активных спекуляциях.
Я понимаю совет для этого ресурса крамольный, многие считают что лучше сливать «своим умом» :)
avatar

Kosta

"… многие считают что лучше сливать «своим умом» :)"

Kosta, не удивительно. Рынки это вообще сфера деятельности, в которой каждый второй считает себя гением, не считая оставшихся, которые считают себя супергениями. :)
Впрочем, что говорить. Достаточно почитать комментарии… :)
Николай Скриган, я еще пару лет назад писал тут, что только будучи разумным трусом можно победить рынок)
разумным трусом и человеком, понимающим, что ты муравей… букашка… до которого дела нет никому.
«Премудрые пескари» и «человеки в футлярах» — вот кто планомерно зарабатывает на рынке.
НоваторПлан, без риска тоже не сильно заработаешь. Важно найти ту грань, когда и прибыль достаточная и риски приемлемые. Но об этом много писали.
Тот же Л.Вильямс рекомендует использовать следующие пределы величины риска на сделку:
— до 2-5% при консервативном стиле управления капиталом;
— 5-10% при повышенном уровне риска;
— до 15% и более при рискованных торговых стратегиях (рекомендуя в последнем случае чаще ходить в церковь).
У нас же, по привычной безбашенности, ставят столько, сколько может позволить брокер. Вильямс охренел бы от таких рисков. :)
Николай Скриган, ++ :)
Николай Скриган, да иногда не мешает посмотреть по сторонам, пообщаться с коллегами, да и просто поискать грамотных людей. Не «раскрученных» учителей, а просто опытных людей, которые не один год в этой сфере. Есть такое качество «открытость ума» называется, очень ценное в сфере трейдинга.
avatar

Kosta

Kosta, почему же, я согласен, что нужно учиться.
Очень Вас понимаю!
Всё правильно, но надо больше!

1) Напишите (лучше публично) подробно. Максимально подробно и правдиво. Анализируйте себя, ковыряйте. Найдите главный косяк. Корень всех проё…
Этот корень лучше признать публично. Тогда уже не получится заниматься самообманом в будущем. Важно не врать самому себе. Слишком уж туманно Вы описали тут ситуацию.

2) Надо вообще прекратить торговать на пару месяцев. Когда больно и чувствуешь себя ___(вставить подходящее) торговать нельзя. Раны заживают

3) В период без торговли надо очень активно заниматься изучением рынка. Собрать и обработать статистику, найти свою ТС. Но не торговать! Это помогает восстановиться.

Желаю Вам, чтобы спустя время вся эта ситуация воспринималась исключительно как важный и полезный опыт, а не как поражение.
Fry, подробно и публично не буду, а для себя подробно анализировать буду, чтобы действительно найти те косяки, что мне мешают. Торговлю прекращать не буду, рынок буду изучать параллельно.
Спасибо за добрые пожелания.
Начни качаться. Сможешь — вернись потом на рынок. Не сможешь, забудь про него. И поменьше слушай всяких Fry и прочих.
avatar

krokodil

krokodil, дельный совет, спасибо.
Отдохните от рынка 3-6 месяцев, смените род деятельности. Мне помогло в свое время.
Удачи!
Александр, некогда отдыхать, наоборот нужно активизировать своё усердие, которого у меня было недостаточно.
напиши в личку в чем именно проблема в твоем понимании, если хочешь конечно
avatar

Merphi

Merphi, спасибо, но пока я сам не понял свою проблему до конца, как разберусь в чём мой психологический косяк, напишу новый топик
Понимаю и сочувствую!!! Мой рецепт — терпение, терпение и еще раз терпение. А в целом нас губят плечи и наша жадность. Забудьте о плечах и торговать станет легче…
avatar

Bublikk

Bublikk, жадность, плечи согласнен, а ещё есть безумное стремление отыграть потери. Терпение мне потребуется очень большое.
Психологию победить невозможно, но можно менять тактику. например, торговать нейтральные синтетические позиции (опцион, фьючерс).
avatar

Andy_Z

Andy_Z, я считаю, что психологию побороть можно путём ломания себя.
karpov72, не надо по возможности ничего ломать. Если возможно подбодрите систему под свою психологию.
Это все равно, что старой бомжихе пытаться устроиться в элитный публичный дом.

Ну, не трейдеры вы… нафиг торговать.
торгуй в прибыль и будет тебе счастье! ;)
avatar

Medved.US

MedvedUS, ;)
А он молчит…
avatar

corsair

corsair, занят был — ездил снимать деньги у брокера
karpov72, когда снимал, налог удержали? еще минус 13%?
avatar

pompa

pompa, Какой налог-то, когда человек пишет что сливает дохера? Налог с прибыли платится.
RTrade, в прошлом году когда я выводил, с меня каждый раз драли 13%, несмотря на то что был в минусе,
может в этом годе по другому, еще не знаю.
avatar

pompa

Дело в том, что на интерес будет получаться, а на деньги нет… Знаем, проходили. Если проблема только в психологии, то лечится опытом-временем. Когда болеть будет больше чем хотеться… Вот тогда пойдут правильные сделки с нужным результатом. У всех это по разному от года до десяти. Удачи!
avatar

HPotter

HPotter, хочу начав с интереса, и если начнёт получаться, то путём плавного, постепенного увеличения количества контрактов выйти на объёмы. Когда болеть будет больше чем хотеться — мне понравилось. Спасибо!
karpov72, Идея не плоха, но в моем случае не сработала много лет назад. Помогло следующее. Мне знакомый дал\разработал привод, в котором рабочий обьем забивался жестко в коде. А в самом приводе отображался в процентах. В итоге я всегда видел только то, что я в рынке, скажем, на 50% рабочего обьема, или на 100% и тд. Когда торговал 1к, то всегда входил на 100%. Потом 6к (делал четными чтобы по 50% лего было бить). И так же входил 100% и по 50% крыл. Промежутки между сменой рабочего обьема были большими, от полугода до года. В итоге досихпор так торгую. Очень рад. Обьемы уже нормальне, бывает и по 100к сижу в РТСе. А привод по прежнему показывает 30%, 50%, 100% загружен. В общем психологическая составляющая как бы сглаживается. Не так что, ооо я торговал 1к а теперь 10к, как очково сидеть… А так что раньше 100% сидел, что сейчас, основное внимание уже уделяется рынку и движению. Незнаю, может поможет вам это как то. Удачи.
Карпов долго не продержался, печаль :)
avatar

keylsd

keylsd, главное не сколько раз упал, а сколько смог подняться и продолжить борьбу
karpov72, Успех — не окончателен, неудачи — не фатальны, значение имеет лишь мужество продолжать. © Уинстон Черчилль
НоваторПлан, спасибо, надо запомнить.
@Понял, что далее или я поломаю себя (как говорит Герчик ;)@

это не тот урок который вам следовало выучить глядя на Герчика. «Ломать себя» — это очень вредный совет для трейдера… Меньше слушайте гур… больше думайте.
avatar

pattern

pattern, Абсолютно солидарен!!! Вторым Герчиком никто не станет и то что работает у него не факт что усвоите Вы! Ищите ответы в себе и подбирайте свою методику торговли! Удачи!
Куландин Николай, спасибо, и вам удачи!
pattern, а что мне нужно было выучить у Герчика? Да, я должен поломать себя, иначе никак.
возможно сама система была прогнана на коротком куске истории, где есть вероятность, что подогнали её под котиры. Или не учли сопутсвующие расходы слипаж, комиссии, спред. Есть пипсовочные стратегии которое идеально работают на истории, но в реалиях нет. Проверьте все и вся. А психология если есть системная торговля то не причём. Тут как робот, есть сигнал вошел, нет сидим на заборе ;)
avatar

...

obolon_, да, буду думать.
Было бы интересно с тобой пообщаться… Советы тяжело давать. Если будет желание, пиши в личку.))
avatar

demvlad

зачем себя ломать? психология есть психология, не многим удается ее побороть. купи робота и торгуй роботом, настраивай его, тестируй, только малой суммой пока.
avatar

A-lexx

Часто действительно нужно отойти от дел и с месяц просто понаблюдать со стороны, параллельно делая для себя выводы и строя новую стратегию.
avatar

NeoNeo


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP