Блог им. karpov72

Я - банкрот

Проиграл очень много — надоело терять. Нет, маржинов-предупреждений не было, принудительных закрытий тоже, но деньги тают на счёте каждый день. Не могу победить психологию. Никаких маркетмейкеров-кукловодов рынка не виню, виноват я только сам. Чтобы окончательно всё не потерять сейчас пойду жалкий остаток денег выводить, иначе всё равно пропадут. Оставлю на счёте только средства для торговли несколькими контрактами на фьюч РТС. Придётся торговать только на интерес. Понял, что далее или я поломаю себя (как говорит Герчик ;) ) или не видать мне успеха на рынке. 
 
★9
97 комментариев
психология — это не причина, это следствие
В чем именно проблема? Убыток не кроешь?
avatar
GHJK, да, убыток не крою, но всё же полагаю, что причина всё же в психологии
avatar
Зачем половинчатые меры. Выводи все и торгуй на демке. Научишься себя держать в руках на виртуальном счете, что тоже очень непросто, тогда можно вернуться к реальным деньгам.
avatar
Николай Скриган,
совершенно верно. Уверен, что и на демо первые месяцы будешь сливать, но не будет страха потери денег. Страх потери — главная причина неудач.
— психология — это не причина, это следствие
психология — это как раз и причина, а стопы это вторично
avatar
Fortunate, психологией проще всего все объяснить. Надо чуть шире смотреть
avatar
Fortunate, не в страхе дело. Дело в дисциплине.
Какой может быть страх, если риск просчитан и находится в пределах допустимых величин, ордера выставлены, объемы корректны. Из непредвиденных обстоятельств тут может быть только проскальзывание при исполнении ордеров.
А страх появляется, когда объемы задраны по самое не могу и каждый проигрыш, если не фатален, то наносит весьма ощутимый урон балансу счета.
Как только появился страх, значит что-то с рисками не в порядке.
avatar
Николай Скриган, да, есть у меня большая проблема с рисками и с дисциплиной
avatar
Fortunate, согласен, что страх потери — это причина неудач, но главная или нет пока не знаю
avatar
Николай Скриган, хоть и тяжело, но видимо придётся начать всё с самого начала, но торговать буду несколькими контрактами на реальных деньгах, так как потом, когда научусь, будет легче увеличивать объёмы, а с виртуального счёта на реальный переход может для меня пройти болезненно
avatar
Отношусь с большим пониманием к вашей ситуации. Сам нахожусь в подобной ситуации… Шорт от 33800… Удачи!
avatar
Alexander Osipov, крутые у тебя яйца товарищ. держись — разворот близок.
avatar
Alexander Osipov, да 2000 по Si, это не по Ri
avatar
2153sved, согласен… жесть… причем сам виноват…
avatar
Alexander Osipov, разорвут!
avatar
Виктор~(с тильдой), согласен, но поборемся...)))
avatar
Alexander Osipov, Удачи, искренне! Но жизнь все равно научит, крыть убыток, когда он не критичен.
avatar
Виктор~(с тильдой), Спасибо… Будет ли по Si разворот после 10 свечек?(риторический вопрос)
avatar
Alexander Osipov, вообще уже 14 дневок без снижения несколько «звезд» не в счет
avatar
Виктор~(с тильдой), где-то рядом разворот…
avatar
Ира, налоговая неделя в разгаре… 20-28 НДС, Прибыль, НДПИ
avatar
Alexander Osipov, "… Шорт от 33800…" кошмар! Сочувствую
avatar
Alexander Osipov, и вам удачи!
avatar
говорил я сто раз! не торгуйте вы эту РИ! на ней только сливать! техника там не работает-казино чистой воды! выводите все и забудьте фортс как страшный сон
avatar
pansportsmen, если вы не умеете торговать, это не значит, что "… не торгуйте вы эту РИ! на ней только сливать! техника там не работает-казино чистой воды!..."
avatar
madeyourtrade.ru, да! тут в основном торгуют РИ! фанаты ри! что -то ни одного фаната тут, кто в шорте от 152 сидит не видно
avatar
pansportsmen, причем тут 152?
avatar
pansportsmen, деньги любят тишину, да и на хаях шортят только идиоты
avatar
pansportsmen, Ри — кормилец, единственное что, вообще, можно торговать у нас
pansportsmen, нет, я ещё поборюсь
avatar
Оставлю на счёте только средства для торговли несколькими контрактами на фьюч РТС.
========
Это 100-200 тыщ рублей как минимум…
Если будете плечами торговать- тогда точно сольете.
avatar
Жук Скарабей, для меня проблема не в плечах, а в рисках
avatar
Держись, главное не сдаваться!!! Смотрел реально 5 лет торгуешь?
avatar
Александр Некрасов, активно только последние два месяца, до этого был любителем
avatar
karpov72, два месяца мало, я был любителем 6 мес., потом активно 1 год, потом опять любителем 0,8 год, потом опять активно 1.2 года.
До сих пор сливаю, а у тебя пока тока первый цикл )))
avatar
Выводите деньги и ко мне на обучение :)
avatar
madeyourtrade.ru, хаха
avatar
JUMP!
avatar
Похоже на тильт. Надо на время отойти от рынка.
avatar
Valch, нет, почему, завтра продолжу торговлю.
avatar
почитай статьи по психологии на 1oooooo.net
Должно помочь, но выводить надо, это правильное решение!
avatar
URKA, спасибо.
avatar
«Проиграл» — имхо ключевое слово…
avatar
Bock, неее.Ключевое слово «Я банкрот». Это деклайн…
avatar
sett44, банкрот означает, что я хочу поставить крест на своей неправильной торговле, и начать торговать правильно
avatar
Bock, на текущий момент это слово отражает действительность, но я понимаю разницу между игрой и торговлей по правилам
avatar
Торговля на срочном рынке и подразумевает, что кто-то должен проиграть. Представим, что все проигравшие уйдут тогда начнут проигрывать профессионалы. Срочный рынок игра против оппонентов, пусть и не куклов а обычных, но более подготовленных трейдеров.
Рынок акций конечно не столь прибыльный, но зато это не игра против оппонента ( хотя сливалы и тут говорят о куклах ).
Могу только посочувствовать сам когда-то слил депо на форексе.
avatar
Потеряев А, А, спасибо за сочувствие.
avatar
Первый шаг для того, чтобы решить проблему потерь на рынке — это определить точно в чём причина потерь. Как правило таких причин несколько — и психология и техника и ещё что-нибудь. Надо внимательно проанализировать своё поведение в ситуациях когда теряешь и сопоставить его с правилами системы — найти ту деталь, которая барахлит. Это называется работа над ошибками.
avatar
Aleksander, работу над ошибками не мог вести — это означало для меня ещё раз встретиться со своими потерями, но вести её надо.
avatar
Попробуйте поучиться или найти ментора, который посмотрит сторонним взглядом на вашу торговлю и подскажет принципиальные ошибки, исправив которые перестанете по крайней мере терять. А продолжать работать в реале с любым количеством контрактов смысла нет, нужен просто перерыв на осмысление и все наладиться, обычная ситуация при активных спекуляциях.
Я понимаю совет для этого ресурса крамольный, многие считают что лучше сливать «своим умом» :)
avatar
"… многие считают что лучше сливать «своим умом» :)"

Kosta, не удивительно. Рынки это вообще сфера деятельности, в которой каждый второй считает себя гением, не считая оставшихся, которые считают себя супергениями. :)
Впрочем, что говорить. Достаточно почитать комментарии… :)
avatar
Николай Скриган, я еще пару лет назад писал тут, что только будучи разумным трусом можно победить рынок)
разумным трусом и человеком, понимающим, что ты муравей… букашка… до которого дела нет никому.
«Премудрые пескари» и «человеки в футлярах» — вот кто планомерно зарабатывает на рынке.
НоваторПлан, без риска тоже не сильно заработаешь. Важно найти ту грань, когда и прибыль достаточная и риски приемлемые. Но об этом много писали.
Тот же Л.Вильямс рекомендует использовать следующие пределы величины риска на сделку:
— до 2-5% при консервативном стиле управления капиталом;
— 5-10% при повышенном уровне риска;
— до 15% и более при рискованных торговых стратегиях (рекомендуя в последнем случае чаще ходить в церковь).
У нас же, по привычной безбашенности, ставят столько, сколько может позволить брокер. Вильямс охренел бы от таких рисков. :)
avatar
Николай Скриган, ++ :)
Николай Скриган, да иногда не мешает посмотреть по сторонам, пообщаться с коллегами, да и просто поискать грамотных людей. Не «раскрученных» учителей, а просто опытных людей, которые не один год в этой сфере. Есть такое качество «открытость ума» называется, очень ценное в сфере трейдинга.
avatar
Kosta, почему же, я согласен, что нужно учиться.
avatar
Очень Вас понимаю!
Всё правильно, но надо больше!

1) Напишите (лучше публично) подробно. Максимально подробно и правдиво. Анализируйте себя, ковыряйте. Найдите главный косяк. Корень всех проё…
Этот корень лучше признать публично. Тогда уже не получится заниматься самообманом в будущем. Важно не врать самому себе. Слишком уж туманно Вы описали тут ситуацию.

2) Надо вообще прекратить торговать на пару месяцев. Когда больно и чувствуешь себя ___(вставить подходящее) торговать нельзя. Раны заживают

3) В период без торговли надо очень активно заниматься изучением рынка. Собрать и обработать статистику, найти свою ТС. Но не торговать! Это помогает восстановиться.

Желаю Вам, чтобы спустя время вся эта ситуация воспринималась исключительно как важный и полезный опыт, а не как поражение.
Fry, подробно и публично не буду, а для себя подробно анализировать буду, чтобы действительно найти те косяки, что мне мешают. Торговлю прекращать не буду, рынок буду изучать параллельно.
Спасибо за добрые пожелания.
avatar
Начни качаться. Сможешь — вернись потом на рынок. Не сможешь, забудь про него. И поменьше слушай всяких Fry и прочих.
avatar
krokodil, дельный совет, спасибо.
avatar
Отдохните от рынка 3-6 месяцев, смените род деятельности. Мне помогло в свое время.
Удачи!
avatar
Александр, некогда отдыхать, наоборот нужно активизировать своё усердие, которого у меня было недостаточно.
avatar
напиши в личку в чем именно проблема в твоем понимании, если хочешь конечно
avatar
Merphi, спасибо, но пока я сам не понял свою проблему до конца, как разберусь в чём мой психологический косяк, напишу новый топик
avatar
Понимаю и сочувствую!!! Мой рецепт — терпение, терпение и еще раз терпение. А в целом нас губят плечи и наша жадность. Забудьте о плечах и торговать станет легче…
Bublikk, жадность, плечи согласнен, а ещё есть безумное стремление отыграть потери. Терпение мне потребуется очень большое.
avatar
Психологию победить невозможно, но можно менять тактику. например, торговать нейтральные синтетические позиции (опцион, фьючерс).
avatar
Andy_Z, я считаю, что психологию побороть можно путём ломания себя.
avatar
karpov72, не надо по возможности ничего ломать. Если возможно подбодрите систему под свою психологию.
avatar
Это все равно, что старой бомжихе пытаться устроиться в элитный публичный дом.

Ну, не трейдеры вы… нафиг торговать.
avatar
торгуй в прибыль и будет тебе счастье! ;)
avatar
MedvedUS, ;)
avatar
А он молчит…
avatar
corsair, занят был — ездил снимать деньги у брокера
avatar
karpov72, когда снимал, налог удержали? еще минус 13%?
avatar
pompa, Какой налог-то, когда человек пишет что сливает дохера? Налог с прибыли платится.
RTrade, в прошлом году когда я выводил, с меня каждый раз драли 13%, несмотря на то что был в минусе,
может в этом годе по другому, еще не знаю.
avatar
Дело в том, что на интерес будет получаться, а на деньги нет… Знаем, проходили. Если проблема только в психологии, то лечится опытом-временем. Когда болеть будет больше чем хотеться… Вот тогда пойдут правильные сделки с нужным результатом. У всех это по разному от года до десяти. Удачи!
avatar
HPotter, хочу начав с интереса, и если начнёт получаться, то путём плавного, постепенного увеличения количества контрактов выйти на объёмы. Когда болеть будет больше чем хотеться — мне понравилось. Спасибо!
avatar
karpov72, Идея не плоха, но в моем случае не сработала много лет назад. Помогло следующее. Мне знакомый дал\разработал привод, в котором рабочий обьем забивался жестко в коде. А в самом приводе отображался в процентах. В итоге я всегда видел только то, что я в рынке, скажем, на 50% рабочего обьема, или на 100% и тд. Когда торговал 1к, то всегда входил на 100%. Потом 6к (делал четными чтобы по 50% лего было бить). И так же входил 100% и по 50% крыл. Промежутки между сменой рабочего обьема были большими, от полугода до года. В итоге досихпор так торгую. Очень рад. Обьемы уже нормальне, бывает и по 100к сижу в РТСе. А привод по прежнему показывает 30%, 50%, 100% загружен. В общем психологическая составляющая как бы сглаживается. Не так что, ооо я торговал 1к а теперь 10к, как очково сидеть… А так что раньше 100% сидел, что сейчас, основное внимание уже уделяется рынку и движению. Незнаю, может поможет вам это как то. Удачи.
avatar
Карпов долго не продержался, печаль :)
avatar
keylsd, главное не сколько раз упал, а сколько смог подняться и продолжить борьбу
avatar
karpov72, Успех — не окончателен, неудачи — не фатальны, значение имеет лишь мужество продолжать. © Уинстон Черчилль
НоваторПлан, спасибо, надо запомнить.
avatar
@Понял, что далее или я поломаю себя (как говорит Герчик ;)@

это не тот урок который вам следовало выучить глядя на Герчика. «Ломать себя» — это очень вредный совет для трейдера… Меньше слушайте гур… больше думайте.
avatar
pattern, а что мне нужно было выучить у Герчика? Да, я должен поломать себя, иначе никак.
avatar
Куландин Николай, спасибо, и вам удачи!
avatar
возможно сама система была прогнана на коротком куске истории, где есть вероятность, что подогнали её под котиры. Или не учли сопутсвующие расходы слипаж, комиссии, спред. Есть пипсовочные стратегии которое идеально работают на истории, но в реалиях нет. Проверьте все и вся. А психология если есть системная торговля то не причём. Тут как робот, есть сигнал вошел, нет сидим на заборе ;)
avatar
obolon_, да, буду думать.
avatar
Было бы интересно с тобой пообщаться… Советы тяжело давать. Если будет желание, пиши в личку.))
avatar
зачем себя ломать? психология есть психология, не многим удается ее побороть. купи робота и торгуй роботом, настраивай его, тестируй, только малой суммой пока.
avatar
Часто действительно нужно отойти от дел и с месяц просто понаблюдать со стороны, параллельно делая для себя выводы и строя новую стратегию.
avatar

теги блога karpov72

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн