<HELP> for explanation

Блог им. qwers

Новый закон о НДФЛ на РФР: торгуй в минус и заплати ВЕСЬ депозит в качестве налогов!!! Это Рооссия , детка..

При ветствую сообщество,

зарегистрироваться и написать пост меня побудил окончательный беспредел государства (я искренне желаю всем нашим депутатам и правительству с кремлем скорее сдохнуть в адских муках) 

решил вывести немнго денег с ФОРТС, пришел во такой НДФЛ:

Новый закон о НДФЛ на РФР: торгуй в минус и заплати ВЕСЬ депозит в качестве налогов!!! Это Рооссия , детка.. 

то есть сальдирование происходит только после нового года. а все что ранее платится налог с той части где есть прибыль. в моем случае имеем -72тр по RI, и+25тр по SI. и платим 3,3тр с дохода по SI, хотя на счету убыток -48тр.

это хорошо еще мало наторговал, а что было бы если по RI -5млн, а по SI +5млн, а счет всего 500тр?

Правильно!, вы еще и должны государству останетесь! Нет, оно конечно потом разберется, через год, а еще через год может и вернет излишнее… но пока придется побыть без торгов.

Привет всем кто «живет с рынка» (выводит профиты)!

депутатам желаю сдохнуть.
 

Валюты и фонда всегда сальдируются отдельно.
Twilight_reg73, не говорите ерунды, валюты и фонда на фортсе всегда сальдировались вместе… речь про фортс в посте…

автор, спасибо за пост, теперь внимательно буду смотреть на этот момент в отчёте. плюсанул.
Ra_Ivanych, я не торгую ММВБ
Только фьючерсы и опционы ФОРТС
Раньше операции по валютам и фюьчерсам не сальдировались.
Twilight_reg73, я не писал, что вы торгуете ммвб.

когда операции на срочке не сальдировались? при царе горохе? они в последнее время (с 2007 года) ВСЕГДА сальдировались. была громкая история года 3-4 назад с одним говно-брокером, под названием Атон, который в нарушение всех положений НЕ провёл сальдирование, и люди получили «письма счастья» с налоговыми требованиями «задним числом» даже по убыточеым счетам… но мы тут говно-брокеров не обсуждаем, мы про нормальных брокеров говорим, полагаю.

а нормальный брокер ДЕЛАЕТ сальдирование, как показано мной ниже на скрине из брокерского отчёта. так что не вводите народ в заблуждение ложными утверждениями.
Ra_Ivanych, Про АТОН улыбнуло. Когда в 2007 уходил от них тоже так говорил :)
Denoy.ru, это точно)) вы вовремя ушли, потом история была такая громкая, что просто возмущению трейдеров не было предела…
И то у меня в «Открытие» Брокер сам сразу сальдирует не ждя нового года.
Twilight_reg73, это серьёзно?
Раньше было хуже убытки прошлых лет вообще не учитывались.
А сейчас при чём тут государство. Напиши заявление, что при выводе денежных средств не будешь платить НДФЛ а рассчитаешься в конце года. В этом случае, возможно самому прийдётся с налоговой объяснятся, но лучше с брокером переговорить он подскажет. В общем государство тут абсолютно ни причём.
Потеряев А, А,
Звонил брокеру, нельзя отказаться от брокера как налогового агента.
avatar

qwers

qwers, Естественно нельзя! Но в Финаме раньше точно можно было такое заявление написать. И расчёт ввести по итогам года. В общем когда средства выводятся частично то вообще не должны ничего снимать. То есть налог Вам исчисляет брокер, но снимает по концу года. Уточните у брокера не отказ от него как налогового агента а возможность платить НДФЛ по итогам года.
qwers, Работайте как ИП и платите за себя сами.
qwers, а что у вас за брокер?
я тоже отзывал в новом году средства (150тыщ), посмотрел сейчас отчёт брокера (у меня кит-финанс) по начислению налога, вот что есть:


то есть у меня, как видно из отчёта, брокер на срочке не делает различия между фьючами различных БА (валюта или фонда), а всё в одной категории.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych,
брокер ВТБ.
у вас возможно фин рез-т на одной категории инструментов, и его не надо сальдировать.
Ну, я напишу конечно претензию в банк. посмотрим что ответят.
мое мнение, что нарушен расчет налогооблагаемой базы. перед списанием налога должен быть расчет налогообл. базы, а в порядке расчета прописано сальдирование и его порядок. поэтому не производя сальдирование банк нарушает НалКодекс.
avatar

qwers

qwers, не не не!!! у меня там фин рез-т именно в РАЗНЫХ категориях, у меня на счёте и фьючи на РИ и на Си, и на евру с австралийцем, и на золото с серебром… и опционы на всё это, конечно, т.к. я опционщик. НО! как видим, в отчёте брокера НЕТ градации исчисления налогов по категориям, как у вас. у меня просто всё в одной категории «срочный рынок». всё в одной куче.
а так да, у меня точно такая же по принципу ситуация — только наоборот, по валютам небольшой убыток, по РИ прибыль, но В СУММЕ общий плюс +35тыщ.
Ra_Ivanych,
тогда, да.
однако может вы на каком суб счете учитываетесь внутри брокера, потому что странный у вас отчет. а у меня офиц бумага, которую и в налоговую в таком виде подавать надо на возврат по убыткам предыдущих периодов.
avatar

qwers

Ra_Ivanych,
страшно подумать, может вы в кухне работаете, в смысле счета держите, если отчеты нестандартные?
avatar

qwers

qwers, какая ещё кухня, о чём вы? кухня не исчисляет налог.
я же написал, у меня нормальный брокер, кит-финанс, никакая не кухня.
и это никакой не странный отчёт, нормальный отчёт, почему вы считаете, что он странный?? если нужна официальная бумага для обращения в налоговую, они её предоставляют. в данном случае да, я сделал скрин того, что они предоставляют клиенту. НО сам принцип расчёта налога от этого НИЧУТЬ не меняется.
Ra_Ivanych,
вам виднее разумеется. я не настаиваю и не прикалываюсь. странный он потому что нестандартный. для обращения в налоговую видимо предоставляют после оконч налог периода — когда все и внутри брокера сведено и подбито. а отдельный отчет для клиента у меня вызывает недоверие, тк наводит на мысли о внутреннем отдельном учете.
avatar

qwers

qwers,
кстати, посетили меня мысли о новом витке маразма:

окончательно все считается в конце года, потом ты подаешь заявление в налоговую, и ближе к осени (то есть через 1,5года ) они должны вернуть излишне уплаченное. Было бы классно и этот возврат НДФЛ обложить — это ведь уже следующий год, новый налоговый период, новый доход возник
avatar

qwers

qwers, не не, я же не думал, что вы прикалываетесь… наоборот, плюсанул вам за этот пост, потому что вы подняли действительно серьёзную проблему, и правильно написали, что такой неверный принцип исчисления налога, который вам сделал втб — это просто кидалово… конечно, надо звонить и обращаться в втб с претензией, потому что если они вам не сальдируют Ри и Си СЕЙЧАС, то скорее всего они вам их не просальдируют и ПОТОМ, по окончании года. а это вам грозит сами знаете чем…

но вот единственное, что я хотел сказать, это наверно то, что ситуация эта, которая у вас описана (абсурдная ситуация) — это не «Россия, детка», а «это ВТБ, детка»)
у других брокеров пока всё нормально)
Ra_Ivanych,
Я НЕ прикалываюсь
avatar

qwers

qwers, ???
вы второй раз пишите «я не прикалываюсь», как будто я где-то написал обратное))
Ra_Ivanych,
ВТБ хорош тем, что это бюрократизированная организация. они НИКОГДА не занимаются сомнительными авантюрами. если есть скользкие моменты — ВТБ там не дает работать клиентам. это хорошо тем, что исключены внезапные попадосы с сюрпризами от налоговой и тп. Тогда как «нормальный» брокет может искать лазейки, изворачиваться, а потом отвечать все равно клиент будет. поэтому, я боюсь, что это новая реальность, и ВТБ после моего запроса получит разэяснения налоговой и минфина — что так оно все и есть правильно.
avatar

qwers

qwers, что-то я сильно сомневаюсь, что есть брокеры, которые ищут «лазейки» и «изворачиваются», когда дело касается начисления налога на клиентов. зачем им это нужно??? эти деньги не им идут, а в налоговую, какая им разница?

и я не думаю, что «бюрократизированность» ВТБ — это какое-то преимущество. вот как раз эта ситуация, которую вы написали в топике — явное тому доказательство. полагаю, нормальный брокер заботится о клиентах, в том числе о правильном начислении налога, выясняя все нюансы, а вот «бюрократизированный» — вряд ли. это ему просто не нужно, разбираться в деталях.

но хозяин — барин. если вам нравиться иметь все эти проблемы, но при этом говорить, какой у вас хороший брокер — пожалуйста, это ваше право))
Ra_Ivanych,
так за тем и нужно, чтобы, например, вы, держали деньги у них и платили комиссии им. а как жареный петух клюнет… угадайте, кто останется крайним? брокер? налоговая простит все?
avatar

qwers

qwers, ахаха)) не не не…
я полагаю, что санкции и штрафы за неверный расчёт ндфл, которые будут приняты, будут наложены на брокера как на того, кто должен по закону этим заниматься. вы правда думаете, что брокер за какую-то жалкую комиссию будет заниматься такой хренью и гемороем для себя?? ну тогда извините…
я не собираюсь ничего угадывать, кто окажется крайним, это и так понятно. кто обязан делать расчёт, тот и крайний. самое плохое, что может грозить мне — это требование покрыть недостаток. но вы в вашем случае его и так платите. а мне МОЖЕТ БЫТЬ (что вряд ли, т.к. нет никакой уверенности, что прав именно ваш втб) придётся заплатить эту разницу потом.
Ra_Ivanych,
поверьте, я хорошо представляю себе частный бизнес в россии. частные конторы работают на собранных чемоданах поголовно
avatar

qwers

Ra_Ivanych,
кроме того, ВТБ не будет играть со мной в испорченный телефон. я подам претензию, ее рассмотрят, возможно обратятся в налоговую и минфин за разъяснениями, и дадут мне офиц ответ в офиц установленный срок. а сделает ли так ваш брокер? или, в случае проблем, вы будете слушать бесконечные отмазки и отговорки, и слушать длинно-короткие гудки в телефонах?
avatar

qwers

qwers, ну сделает, конечно. почему нет? не вижу препятствий…
Ra_Ivanych,
и вам тогда не следует удивляться, если в результате внезапного аудита вашего брокера, вам придет уведомление от налоговой о нарушениях, штрафах, пенях, необходимых доплатах и судебной ответственности за уклонение от уплаты налогов. мне в ВТБ такого не придет в принципе.
avatar

qwers

qwers, да кто вам такое сказал, что не придёт, почему вы в этом уверены?)))

собственно, суть проблемы, поднятой вами в топике, состоит в том, ДОЛЖНЫ ли по закону сальдироваться фьючи валют и индексов. вот это и надо выяснять. ведь вы же доподлинно не знаете, по новым положениям с 14 года они должны сальдироваться, или нет. и я не знаю. раньше не сальдировались, сейчас у меня брокер сальдирует, у вас нет. поэтому это то, что надо выяснить.
Ra_Ivanych,
потому что я как раз знаю, что ВТБ как раз заботится о том чтобы не вляпаться в проблемы. как с налоговыми и тп, так и с контрагентами итп. ему проще не работать в мутной воде, чем потом разгребать претензии. в отличии кстати от «нормальных» брокеров, которым надо сейчас бабло рубить, а потом хоть потоп.
avatar

qwers

qwers, пффффф… вижу, ваша вера в святость втб по сравнению с другими, которые работают «в мутной воде» — это что-то магическое, не поддающееся разумной логике… то есть, я так полагаю, вы даже не допускаете, что втб просто может банально ошибаться? ну ладно, ОК)))
Ra_Ivanych,
я не говорил про святость ВТБ.
я допускаю, что ВТБ может ошибаться, и если это так, то на мою претензию отреагируют и все исправят.
а вам я бы рекомендовал подстраховаться, что ли…

я не знаю, вы как будто не в россии живете. вы не представляете видимо кто и какими «мелочами» занимается, лишь бы денег срубить. кто-то специально, надеясь свалить вовремя, кто-то по глупости не понимая что делает.

я уверен в том что ВТБ не занимается херней, а в том что херней не занимаются частные брокеры, я совсем не уверен.
avatar

qwers

qwers, скорее всего ВТБ трактует формулировки налогового кодекса чуть-чуть по другому. То есть внутри года не сальдирует, а по итогам года будет сальдировать.
qwers, как подстраховаться? прийти к брокеру и сказать — вот тут вы с меня МАЛО налогов взяли, возьмите больше?))))

надо просто выяснить суть, это будет лучшей подстраховкой.
единственное, я бы вам просто советовал отойти от штампов, что в России всё так плохо, и все кроме «забюрократизированных» брокеров вас стремятся на… ть. уверяю вас, и государство, и ваш «забюрократизированный» брокер это дело может делать с не меньшим успехом.
Ra_Ivanych,
уважаемый, Ra_Ivanych, у меня нет штампов. я занимаюсь разными бизнесами, друзья занимаются. поверьте, сейчас бизнесов уже практически нет, тк невозможно нормально работать, персперктив нет. все кого я знаю, выжимают последнее бабло пока есть возможность и давно готовы все бросить в любой момент.
единственная возможность выживать — брать деньги любым способом и обещать все что фантазия позволит (иначе клиент не даст денег), и будь что будет…
это печально, но это текущая действительность. когда вы имеете дело с частной конторой, вас ОДНОЗНАЧНО пытаются нае… ть, как вы выразились. все кто не пытался давно разорились.
avatar

qwers

Идёт планомерное истребление людей не зависимых профессий, сперва малый бизнес порвали, сейчас трейдеры.Все мол идите на завод.Там приказывают, за кого голосовать и что говорить.
хто ж выводит бабло в январе
3 февраля начинаем дальше работать вместе с сэконмленным
раньше бы рупь не начал укрепляца
avatar

mobitime

Друзья, я что-то вообще не понимаю о чем тут речь. У меня брокер СБЕРБАНК. Бывшая ТРОЙКА Диалог. Если я вывожу, например, 100 000 рублей профита, то мне на карту просто перечисляют 87 000 через день после подачи заявки. Все просто и понятно. Минус 13 %. Все.
avatar

Piligrim

Piligrim, Так и брали бы по концу года, есть прибыль то заплатил, или при полном выводе средств…
Piligrim, Если вы выводите 100 000 а прибыли нет на момент вывода то вообще ничего не снимут, а если прибыль 50 000 то снимут 6500 Вым с брокером не повезло.
robot1231, если у вас фьючи на индексы и фьючи на валюты были со времён царя гороха отдельно, то значит вас обманывали. какой у вас брокер?
у меня у двух брокеров, где у меня счета, фьючи на индексы и фьючи на валюту и сырьё ВСЕГДА сальдировались.
Ra_Ivanych,
Иваныч, привет! Тут фишка в чём: если вывод денег «имеет место быть» В ТЕЧЕНИЕ текущего года — то да, на ФОРТСе
«имеет место быть» «сальдирование всего со всем»…

но это ВРЕМЕННОЕ — ТЕКУЩЕЕ — КАК БЫ В МОМЕНТЕ — САЛЬДИРОВАНИЕ… :)
ПО ИТОГАМ же текущего года прибыли/убытки по фьючерсам/опционам на индексы/акции
НЕ САЛЬДИРУЮТСЯ с прибылями/убытками по фьючерсам/опционам на валютные пары/коммоды…
Как-то так…
:)))…
Gugenot, привет, док!)

да нет же, фишка то в противоположном!!!!)))

как раз наоборот, у автора В МОМЕНТЕ сальдирования НЕТ (см картинку из топика), и он считает, что ПО ИТОГАМ года это сальдирование произведут…
????
Ra_Ivanych, Так автор, значицца, неправ… :)))
Вы-то, Иваныч, с моим комментом согласны?.. :)))…
Gugenot, не, не согласен)))

что значит «ПО ИТОГАМ же текущего года прибыли/убытки по фьючерсам/опционам на индексы/акции
НЕ САЛЬДИРУЮТСЯ»???

как это НЕ сальдируются? то есть получается, у меня весь год сальдировалось, я снимал деньги согласно общему рез-ту, и вдруг в конце года (вернее в январе след года) «ПО ИТОГУ» получаю ОТСУТСТВИЕ сальдирования и дополнительные налоговые претензии?? так что ли?) это же нонсенс)) зачем тогда сальдировать их в течении года?
Ra_Ivanych, Это, разумеется, нонсенс. Но он имеет место быть. Попробуйте — типа на микросчёте — в течение всего года торговать на ФОРТСе, не выводя прибыли…
И при этом поиметь прибыль на фьючерсах/опционах, допустим,
на валютах/коммодах… и, к примеру, убыток на индексах/акциях как базовом активе… сальдирования не будет… просто НДФЛ будет удержан с прибыли на том КЛАССЕ активов, на котором он есть…
Как-то так…
Gugenot,
простите, конечно, по моему вы вообще не в теме
avatar

qwers

qwers, прощаю, конечно, но, поверьте, я в теме,
трёхгодичной давности тема, но всё же тема…
:)
Gugenot, слишком большая давность. Уже кучу изменений приняли, самые последние с 1 января 2014 года.
Gugenot, нельзя одновременно сальдировать финрезультат по акциям, финрезультат по фьючерсам/опционам на индексы/акции и финрезультат фьючерсам/опционам на валютные пары/коммоды.

НО можно сальдировать
ИЛИ финрезультат по фьючерсам/опционам на индексы/акции и финрезультат фьючерсам/опционам на валютные пары/коммоды
ИЛИ финрезультат по акциям и финрезультат по фьючерсам/опционам на индексы/акции.
Сергей cms, Простите, но тему акций
(которые на ММВБ — ну бывшем)
я вообще не поднимал. Я постил сугубо про сальдирование на ФОРТСе.
Ra_Ivanych,
то что в конце года произведут — в этом сомнений нет. проблема в том что в моменте не произвели
avatar

qwers

qwers, только что специально позвонил в ВТБ. Ответ — НЕ сальдируется, в том числе И по итогам года ((((
avatar

1baks

1baks, осталось понять — как же должно быть по законодательству…
avatar

1baks

qwers, почему у вас нет сомнений то?? зачем тогда это делать внутри года?

и вот вам человек ниже написал, что фигушки, не будут вам сальдировать.
Ra_Ivanych,
к сожалению человек вводит в заблуждение. он что то неправильно понял.
я бы приложил в комментарий отчеты за 2013 год, в том числе итоговый, где все сальдируется, но не знаю как.

в общем: по итогам года все сальдируется как по закону.

проблема в том что при промежуточных выводах не сальдируется, и можно быть в убытках по счету, и у вас весь депозит спишут на налога. с перспекктивой вернуть все после сальдирования итогового в конце года.
avatar

qwers

qwers, Что называется «за что купил, за то продал». У самого брокер — ВТБ. Так что был бы рад ошибиться. Но в клиентском отделе ответили именно так.
avatar

1baks

Кто-то ту недавно на смартлабе статью писал, что теперь изменения в законодательстве… будут брать 13% не с выведенных денег, а с положительного изменения на отчётный период на счету… то есть реально заработали, то что вывели и можете потратить, но налогов заплатите получается с сумы на счету, которая может ещё сто раз измениться. Если так, то бред конечно очередной от государства
avatar

Les Grossman

долбаный ВТБ, у них ничего не сальдируется
avatar

Dimma

У этих тварей всё просчитано.Перед выборами приходит постановление увеличить число выигравших суды против налоговой.(вдумайтесь только)Общественное мнение готовили, сейчас пришла директива рвать всех, из за олимпиады бюджет в долгах.
Александр Некрасов, «У этих тварей всё просчитано.» — это 100%
avatar

jk555

robot1231, ясно, спасибо за подсказку.
не пойду никогда в финам))

кстати, у автора топика, по логике вещей, до сегодняшнего момента как раз фьючи валют и индексов сальдировались, раз не было такой проблемы.
robot1231, да понятно, что не имеете)) дело же в том, что, возможно, с вас брали всё это время лишние налоги, а вы об этом и не знали… поэтому и претензий не имели…
у меня два отдельных счета у брокера и наторговано за год на обоих и SI и RI и еще всякая хрень -))
Но в конце года налог взяли ОБЩИЙ.
Так что думаю это не «Россия -детка» а «Госбанк — детка»
avatar

RTS_TRADER

нехай убъются ап стену!
avatar

Сергей

учите налоги!!! МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 августа 2013 г. N 03-04-06/33510
Поскольку выплата налоговым агентом денежных средств до окончания налогового периода (включая закрытие договора) означает вывод денежных средств налогоплательщика со специального брокерского счета, обязанность исчислить и удержать сумму налога на доходы физических лиц возникает у налогового агента в отношении тех операций с ценными бумагами и финансовыми инструментами, которые учитывались на брокерском счете, с которого осуществляется вывод денежных средств.
avatar

100tonn

Сальдирование
Результаты операций с какими инструментами сальдируются в целях налогообложения?

В целях налогообложения физических лиц сальдируются результаты операций по определенным Налоговым Кодексом категориям финансовых инструментов:

обращающиеся ценные бумаги (ценные бумаги российских и иностранных бирж, по которым рассчитывается котировка, а также паи паевых инвестиционных фондов под управлением российских управляющих компаний).
необращающиеся ценные бумаги, включая ранее обращавшиеся ценные бумаги;
обращающиеся финансовые инструменты срочных сделок, включая — фондовые деривативы (конечный базисный актив — ценные бумаги и фондовые индексы) и нефондовые деривативы (конечный базисный актив — товары, сырье, валюта);
необращающиеся финансовые инструменты срочных сделок (внебиржевые опционы).

Т.е. в соответствии с законодательством с 01 января 2010 г. допускается сальдирование финансовых результатов следующим образом: финансовый результат по фондовым деривативам будет сальдироваться с финансовым результатом по не фондовым деривативам.

После чего доходы (убытки) по обращающимся ценным бумагам могут сальдироваться с доходами (убытками) по фондовым деривативам.

разъяснение открывашки
avatar

TNT

Теперь точно большинство на оффшорные форекс кухни свалит, с такими то законами…
ebnutye, chto tut skajesh to.

prisoedinyaus k pojelaniyam topikstartera
i pravitelstvu toje jelayu sdohnut' v polnom sostave (osobenno dime-ebanko)
avatar

qqqqqqqq

aldo,
кароче, можно забыть о промежуточных выводах денег со счетов.

МФЦ R.I.P,
avatar

qwers

qwers,
похоже этого и добивались — удалить посторонние деньги с рынка
Я у русаналита читал интересное предположение о том что вся грядущая приватизация будет задумана как приватизация правильными людьми
к тому же похоже казна пуста
Дорогие игрушки обходятся слишком дорого
Хотел уже счет открывать для торговли в открывашке на фьючерс РТС, а тут новый закон. Подскажите как поступать? Какой теперь брокер лучше будет?
Дмитрий, тот что зарегистрирован в оффшорах
Юра,
Порекомендовать можете?
в личку.
Спасибо.
когда коктельная вечеринка на Манежке?
avatar

gromozeka

До сальдирования в конце года, наверное брокер эти деньги в эдаком очень надежном месте держит. И пользует по первой надобности целый год. Например, должен же брокер давать плечи деньгами))) Деньги клиентов до конца года им же в плечи — это один из вариантов))
avatar

FEARLESS


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP