<HELP> for explanation

Блог им. aladdin

Возраст Профессия Трейдинг

Всем привет. Я немного теряюсь в сайте Смарта =)))
Я так понимаю, что нажимая «Написать» рано или поздно мою «писанину» кто-нибудь увидит.
Кратко о себе. Мне 29 (в этом году 30 будет). На рынке 8 лет. Из них профессионально 5. Из них 1.5-2 аналитиком, 1 год в релаьной топовой компании внутридневным трейдером, потом среднесрочным «по совместительству» удаленно там же. 
 
С чего бы начать? Тут дело такого рода. 
Сам я инженер-строитель. Но стоило через год после окончания учебы познакомиться с финансовым рынком — я просто чем-то почувствовал, что это мое. Превое знакомство (как впрочем у многих присутствующих) было с ФОРЕКС. Дилинговый центр, индивидуальный подход, манящие зазывы, легкость заработка и т.д. =))) Ну вы знаете...
Финансовый рынок мне понравился, а вот то с какой «легкостью» обещали заработки насторожило. Как оказалось не зря. Город с которого родом — не большой, хоть и областной центр. Я уж было и разочаровался вовсе, так как понимал, что без корочки у нас (как впрочем и в мире) на работу в любом городе в любую финансовую компанию не возьмут. Банки не интересовали и не интересуют сейчас. Там скучно =))) для творческой личности.

Так вот, мне неслыханно повезло, что в моем городе оказался концерн, в состав которго входил торговец ценными бумагами и компания по управлению активами =))) Это было неслыханное везение. Но туда ведь тоже просто так не попадешь. И вот, самоучка-трудяга-инженер с вопиющим желанием устроится туда (а настроени было «пан или пропал») пробивается «сквозь тернии к звездам». Понятно, что сам до этого много чего изучил: технический и фундаментальный анализ, «Инвестиции» Шарпа и т.д. Короче, устроился после нескольких допросов и тестовых заданий на анализ компаний. Вот он, инвестиционный аналитик =)))
Но ведь душа то желала не того!!! Я ведь ТРЕЙДЕР! Но вот с этим то и не повезло. Был там один дяденька-трейдер, с которым тяжело было вообще язык найти. И, как в последствии оказалось, не только мне. Но это отдельная история. Так вот, начал я «аналитить». И как раз кризис грянул. Мыльный пузырь ПФТС (Украина) сдулся так быстро, что все расфуфыренные «трейдеры» и торговцы не знали где взять денег, чтоб расплатиться с банками по кредитам (как вы понимаете, отдолженными под торговлю акциями). Как сказал этот же дяденька-трейдер «Я не анализировал… Я торговал… Плюну в потолок, тыкну в бумагу и торгую… Проиграть было невозможно...». Ну чем вам не Америка и Вол-Стрит-Вариор =)))
Естественно для меня такой подход был диким. Вроде бы как меня и взяли, чтоб «отделял зерна от плевел». Я сначала загорелся, но как только «нырнул» в мир инвестиционного анализа — засосало не на шутку. Ведь я инженер — точность и дотошность во всем. Короче переборщил я. Начал строить вселенскую модель =))) Шло время, высказывал им свои мнения… Но им по ходу было насрать. Они за все время ни разу не удосужили какими-либо требованиями. Началась тягомотина… Короче, работу по КУА я выполнял за 2-3 часа. После того как написал в Экселе и тому подобном пару алгоритмов, рабочее время сократилось до 1 часа максимум. Все остальное время уделял фундаментальному анализу, инвестиционному, и техническому. Вобщем, нырнул в сам трейдинг. 
Шло время, а амбиции никак не воплощались. Торговал на то время по новостям и простой технике. Но сердце не выдержало маленькой оплаты бесперспективности. Так что уволился, перешел в компанию по импортированию товаров менеджером по закупкам. Свободное время как вы понимаете уделял трейдингу. И активно искал нормальную компанию для работы трейдером. И тут конечно упирался в обязательное наличие свидетельства, образования и т.д. Никого вообще не волновало что и как у меня получается.
И тут я попадаю на требующегося аналитика в Киеве. Я вцепился в это как в надежду. Компания оказалась ТОП3. Построив хитроумный план: сначала попасть как аналитик, а потом всеми правдами-неправдами стать трейдером. Первые этапы собеседования прошел, но последний завалил. Конечно, не солоно хлебавши хотел поджать хвост и закрыть к чертовой матери эту идею. Работать «как все». Но и здесь судьба подкидывает зацепку. У них же на сайте появляется вакансия трейдера =))) Второе общение проходило уже с улбкой, так как «такого напора» они не встречали. Я готов был за все это время головой стену проломить, но попасть. И это сработало. 
Естественно одним упорством не возьмешь. Спас мой демо-счет с форекс с позитивным результатом (пишу так, потому что он был далек от идеала). НО! Наблюдалась логика, упорство, ведение дневника, построение стратегии, портфелей и анализа рисков. 
Как вывод меня взяли. Это было очень интересно и новое!!! И не побоюсь сказать. Я стыл подопытной крысой. Потому что набрали группу трейдров для эксперимента. Компания в лице одного из топов хотела попробовать расшевелить украинский рынок и выбиться в лидеры. Естественно при этом и заработать. Не только брокерским обслуживанием, но и непосредственно от торгов.
Новый штат сейлзов, трейдеры, реально классные аналитики… Прям как в сказке... 
Есть одно НО! Я не внутридневной трейдер. Вернее я торговал внутри дня. Но это были спекуляции на тему каких-то новостей, которые я понимал шестым чувством. И это было редко. А самое главное!!! — это были внешние (мировые) рынки — США, Европа. У меня отличный английский, поэтому обычно все новости читал по лентам ДоуДжонс и другим ресурсам. А теперь я столкнулся с акциями. И мало того — с украинским рынком =)))
Это вам не ликвидность ФОРЕКС или НАЙС =). Это место, где имея 1КК у.е. можно шатать рынок так как захочешь =))) И я это прочувствовал на собственной шкуре. Так как я любил все новое при появлении фьючерса, срочный рынок отдали мне (а кому ж еще, я бы и сам его не отдал). Тут хотя б как то было легче «дышать», так как ликвидность выше в разы. 
Долго расписывать не буду — очень много нюансов. Но факт на лицо. Даже совместно с РТС (я подтянул и это для торгов) внутри дня мне удавалось создавать «ликвидность» и оборот для компании. Но по результатам месяца прибыль была пшик или небольшой убыток. Поэтому кроме зарплаты я не видел бонусов. Кроме первых месяцев, когда еще правила для внутридневной торговли не были прописаны полностью, и торговал более суток или как получалось. 
Еще пару моментов очень «выбили» психику. Не буду расписывать что и как, а то мало ли =))) Но пришлось столкнуться с «кукловодством». Из-за чего мои «около нуля» превратились в убытки в геометрической прогрессии. Но претензии было предъявлять бирже поздно. В оддном из «инцидентов» я попал из-за срока экспирации фьючерса. На сайте биржи стояла одна дата. Со спокойной душой я закрыл часть позиции в пятницу, потирая руки о расчете в понедельник. Но после того как я с поезда прилетел в офис — меня ожидал «приятный» сюрприз. Фьюч торговался. А гэп был такой, что в голове «ёкнуло». Это только один из «приколов». 
Вообще, когда начинаешь привыкать «гонять» объем туда сюда и совершать много сделок — это засасывает. А так как это еще и непознанное и еще сюда много нюансов — получается пипец. 
Главная ошибка которую допустил — торговал новости и фундамент, происходившие в мире, перекладывая на отечественный рынок =))) (Ну ладно, не кричите что лох, потом я это и сам понял). Это просто 3.14здец, когда видишь что все ожидаемое тобой вдргу не ожидамо на РТС и УБ (Украина). 
После многочисленных уговоров начальства и приведения множества плюсов, стал искать подходящего зарубежного брокера, чтоб наконец-то торговать «не своим» говном. Сквозь многочисленные переговоры, потрченные нервы и кучу всякой ерунды, это свершилось. 
Нашел отличного брокера, маркетмейкера, участника не одной мировой биржи, да еще предоставляющего все что душа пожелает. Естественно одним из самых важных критериев в выборе оказалась комиссия. Но как вы понимаете, такого «добра» не бывает просто так. За это пришлось платить терминалом «так себе». Впрочем по привычке он мне даже стал нравиться, а с каждым обновлением ставал все более функциональным и главное там можно было делать все — даже анализировать историю цен опционов (Я правда не успел доукмекать стратегию на это, хотя идея осталась). Главное — там поддержка говно редкостное. 
С горем пополам «дорвался» до мировых рынков. Казалось, что еще нужно?! Бери и торгуй! Но не тут-то было! Опять мол торгуй внутри дня! Это ж не 100К на демо-счету. Психология сыграла как у младенца. К тому же депо дали такой, что любой мало-мальский убыток был большим (для моего понимая мани и риск-менеджмента) по отношению к депо. 
Лето, жара. Целый год каждые выходные на поезде в родной город к семье (сыну уже 2 года было). 2 квартиры арендовать, жизнь  на 2  города… Я сгорел. Просто устал от того, что не мог найти свою стратегию. А то что раньше работало, не работало в внутридневной. Так что пошел и попросился на удаленное сотрудничество. 
Вот так и начался новый этап. Через пол года украинский рынок сдох полностью. Хоть я немного и барахтался внутри дня на СМЕ, я отказался от внутридневной торговли. Это было второе рождение мать его. Был рад как слон. Так что стал разрабатывать свою ТС. Вскоре подключил и программирование. Если это можно так назвать =))) Присел конкретно на Нинзю. Вот сижу и пишу до сих пор. 
Короче эти 1.5-2 года работаю в строительстве (своё дело), а по вечерам и в свобоное время — трейдинг, вернее мудрование =))) Не пытаюсь робота создать, скорее советника. Это даже такой вот анализ своих взглядов на рынок и как оно работает в торговле. 
Никаких индикаторов обычного теханализа не использую кроме ATR(). Там только пробой волатильности и собственной разработки фундаментальные фишки-индикаторы. предварительные результаты вроде ничего. Пока дорабатываю.
 
ВОПРОС! Не смог найти ничего в интернете. Просто поздно уже, глаза смыкаются. Кто подскажет, есть ли подобные истории людей, которые после 30 лет смогли довести дело до конца и стать успешными после 30 в сфере инветиций/трейдинга?!
Огромное всем спасибо за внимание. 
 

Сейчас тебе накидают свои истории местные, слюньки потекут. Таких спецов здесь 19000. А вообще хорошая история.
avatar

Stanislav-A

тут недавно пост про успешную бабушку был))) на НТВ вроде как показывали… так что "«путь осилит идущий».Я сам чем то похож на вас, да и наверно многие тут такие же… В поддержку себе, вам, и таким как мы хочу напомнить тезис «Ищите и обрящите»«Стучите и отворят вам»
avatar

mazurik

А интересно написал,++++
Алексей, коряво конечно до чёртиков, почти как Фёдоров =)… видимо братья-аналитики =)(особенно улыбнуло про «отличный английский» =))… Но! Прям чувствую, что парень хороший.
Короче — велкам

ЗЫ Дай угадаю — TWS?
Fry, c «отличным английским» парень конечно погорячился… тут хотя бы русский осилить:

«а с каждым обновлением СТАВАЛ все более функциональным»
становился!

но очень хорошо написал +4
astray, о, вернулся, глядишь и писать будешь?
dbndbn, конечно… как только время появится
весь в торговле :)
astray, как я рад. «Василий ушел на фронт и не вернулся...» Весна 2012 года… Где же пропадал то?
astray, ой! Я даже не понял, полез в профиль проверить тот ли это astray. Вернулся =)

(ну этот комент прям сглазил кто-то! Сначала клавиатура сдохла, потом инет отключили, включил ноут — так винда потребовала активацию и батарея села пока отнекивался… прошло больше суток =))))
любому делу все возрасты покорны, было бы желание…
avatar

Aone

> стать успешными после 30 в сфере инветиций/трейдинга?!

Silent Hamster, как Вам вопрос? =) Даже мне смешно… Про А.Г. вообще молчу, он, наверное, как обычно, скромно улыбнётся =)
Fry, а что после 30 происходит с человеком?)))
Александр Шадрин, да пипец ваще! Тупеет, жиреет, самодурствует…
Fry, эхх, где то золотое время средневековья, когда после 30 считали стариком…
30 лет прекрасный юный возраст! 0..15 лет детство, 15..30 лет юность, 30..45 молодость, 45..60 зрелость, 60..75 пожилой возраст, 75..90 старость.
До 75 лет ещё есть время успешно и творчески расти. Хотя есть примеры и долгожительства и более раннего наступления маразма.
avatar

sidyuk63

Игорь 63, вы меня успокоили и заодно порадовали 30..45 молодость. Мне казалось, что молодость заканчивается по достижению 35
avatar

Aone

Aone, повышенный Стресс и неправильный образ жизни сокращают временнЫе параметры и деградация наступает гораздо быстрее (((.
Будьте здоровы!
наконец-то адекватный топик. п.с возраст фигня, это всего лишь цифра.
avatar

newgrunge

ПРОБЛЕМА БОЛЬШИНСТВА В ТОМ, ЧТО ВСЕ ХОТЯТ НАЙТИ ТОРГОВУЮ СИСТЕМУ, НО ПОИСКИ И ПЕРЕПРЫШКИ С ОДНОГО НА ДРУГОЕ ЛОМАЮТ ПОД ГНЕТОМ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СДЕЛОК!!!
avatar

MadTrade

Когда в прошлом веке осваивали космос в60-х годах. Запустили наши трех космонавтов на 17 дней. Когда они вернулись, то оказалось что без нагрузки у них на столько атрофировались мышцы, что они дышать могли с трудом. А также начались старческие изменения в мозге. Собрали консилиум медиков от космонавтики вместе с американцами и постановили, что человек не может находиться в невесомости без нагрузки больше 17 суток.
Это к тому, что если чел тупо смотрит сериалы, футбол и пьет пиво, больше ничем не напрягаясь, то в 30 лет он безнадежный старик.
Если чел, работает на износ, надрываясь, то к 30 он тоже уже не тянет, а к 40 ему многое недоступно по здоровью (спросите у А.Г.)
В 28 я проходил крутое тестирование на интеллект. Там была одна задачка на которую я потратил 1 час, но не смог решить. В 36 аналогичную задачку я решил за 15 минут. В 40 такие задачки мне стали не интересны.
avatar

FZF

FZF, в 41 началась 50%-коррекция(((
Владимир Спицын, Неее :) в 43 начались походы по бабам :))) Самый возраст, еще много чего можешь и почти все дают :)
avatar

FZF

порадовало что парень за годик и ТА изучил и ФА)))))))
если б афтор меньше врал о своих подвигах (судя по всему на рынке он годик-другой и начитался Герчика) я б на последний вопрос ответил, а так обойдется
Возраст 30+ вполне подходит для выхода на новый уровень. Тем более когда уже есть опыт.
Лудоман?
avatar

Spekyl

Ну «на рынке 8 лет » это сильно сказано, имхо.
Начните хронологию от открытия личного реального (нецентового) счёта. Это будет более объективно.
avatar

sidyuk63

Игорь 63, Поясню мысль: «На рынке» — это когда рискуешь реально своими деньгами, вот тогда прочувствуешь его. Всё остальное, в том числе и вышеописанная Вами торговля на деньги конторы, это где-то «около рынка».
Остались бы Вы в рынке просаживая год за годом свои кровные? Или тогда стройиндустрия показалась бы «настоящим призванием»?
У тебя чего кризис среднего возраста ?) Конечно сможешь добиться еще ого-го!!! Ведь тебе всего 30 лет. Люди поднимаются за год за два.
avatar

Volume

а причем тут возраст, в бизнесе главное умение. Мудрые люди вообще на работу студентов не берут
Мне кажется сейчас прошли времена трейдеров, которые чутьем зарабатывают, если ты не знаешь математику, статистику, то ты рано или поздно станешь лузером — роботы вытеснят.
avatar

autotrade.ru

Спасибо всем за поддержку.
Вкратце отвечу на посты:
— про бабушку из Германии кажись в прошлом году в инете читал, улыбнуло. Кстати, она была страстная приверженка банков. Уже на то время можно было снимать другое кино про нее =)))

— не знаю кто такой Федоров, поэтому точно не хочу быть его братом-аналитиком.
«Отличный английский» — ну вот так написал, все же уже утро почти было =). Не знаю как кому, мой upper intermediate + финансовый мне очень помогли.
TWS точно =))) У IB поддержка желает лучшего =))) Но за это получаете много других привилегий

— ЕЩЕ раз прошу прощения за ошибки — это не пост, это крик души =))) Ну вот такое состояние было. Все же в этом году осенью 30 будет. Ничего страшного, просто чего-то хочется =)))

— желание есть. дело в том, что нет возможности уйти в это полностью. Приходится зарабатывать другим.
Нет нормального стейтмента. Кому нужен 5-летний демо-счет с закрывшегося Броко? =))) Хотя я им горжусь. Это единственный случай, когда на протяжении долгого времени применял то теханализ то фундаманализ. И сейчас душу греет. Ибо я не люблю сводить всю торговлю только к технике. Со мной все всегда спорили по этому поводу.

— да для меня мой вопрос не обычный. Это кому как. Поэтому и хотел услышать остальных. Дело в том, что хочу полностью вернуться в это «ремесло».

— сам вопрос больше не о возрасте. я сам себя на 25 чувствую, как 2 стопа об маркет-мейкера. Больше о возможности успешности, выход на уровень в управлении выше чем 100К у.е., работа в серьезных организациях (хедж-фонды, управляющие компании). Там вообще как я понимаю оч сложно если человек х.знает чем занимался какой-то период =)))

— нет!!! никуда я с этой ТС не перепрыгну. Она — мое детище. Главное, нашел как увязать фундамент и технику. Так что работаю с ней.

— Да, я жалею, что работал на износ. Это дало о себе знать. Вставал в 7, ложился с закрытием РТС =))). Обидно, что толку это оказало как хотелось. Это «переторговка», мне нужно было умерить пыл в познании. Лоханулся я, слишком много на себя взял. И портфели сочинял, риск-менеджментом в Экселе мозги трепал…
Согласен с вами, в институте спорил по поводу тестирования с преподавателем психологии по поводу IQ-тестов. Я ей доказывал, что если пройду какие-либо задачки один раз, я улучшу результаты тестов в дальнейшем. Так и получилось. Сделал вывод, что при решении какой-либо задачки, образ которой стает понятным, все остальные аналоги, которые могут значительно отличаться, решаются намного быстрее.

— Palmonk, вам отдельное спасибо. Такие посты делают меня сильнее.
Герчика я по одному взгляду на фото/видео пропустил, он для меня никто. Интуиция наверное ;)
А вы бы как поступили на моем месте, если бы понимали, что мечта перед вами с открытыми дверьми? Не сидели бы день и ночь в инете и за учебниками?! И инвестиции, и учет, и менеджмент, и оценку… Все пришлось поглощать.

— да, возможно вы в чем-то правы. Лудоманом в какой-то период стал. Мне не было времени и сил писать все детальнее. Все было намного интереснее. Извините, не писатель. Хотя книгу можно будет состряпать, если ТС не подведет =))))))))))

— реальный счет свой первый помню как сейчас. Это было 300 у.е., которые я слил в ТелеТрейде в программе «Марафон» кажись. Почему, лох потому что =))) Окунулся в фундамент, а про риски то позабыл =))) Если с этого момента и упустить аналитиком — тогда 4-5лет.

— Да, вы проавы. 30 не возраст. Но помню много статей про то, что успешными трейдерами были приобретая и теряя, но не прекращая заниматься трейдингом.
А у меня сейчас получается профперерыв?! Хотя стратегию и пишу, но зарабатываю то совсем другим!!! Вот что меня пугает!!!
Есть ли примеры тех людей, которые известны в финансовом мире и прошли через «перерыв» из-за отягощающих обстоятельств?!

— насчет студентов не совсем с вами согласен. знаете почему набор был из «молодых»?! Потому что «старые» торговали «плевком в небо». Все росло как на дрожжах!!!

Прошу простить, история не полностью раскрыта, так как не писатель я и не готов все выложить. Вдруг еще книгу напишу :D

Друзья, так есть примеры тех людей, которые известны в финансовом мире и прошли через «перерыв» из-за отягощающих обстоятельств?!
avatar

aladdin

Уже давно, мне сподобилось в одном из «креативных» банков слушать месячные изыскания русскоговорящих американских трейдеров, две чела. аля Герчик, менее эксцентричных, но также внешне подававших себя, за профи. Тогда в России, это все только начиналось. Сейчас мне уже трудно оценить их уровень, но запомнилось высказывание одно их них

« С биржи уходят лишь в гробу, кто дубовом (читай богатыми), кто в сосновом ( нищими )».

Думаю, в этом есть своя правда, так как со временем, круг задач и проблем не уменьшается, опыт как бы растет, а убедительные результаты, все также на горизонте…

Тянут фантазии перспективы, как бы наполненное времяпрепровождение и как ни крути сопричастность с новостями мира (читай уровень человека мира ), ну и конечно, возраст здесь абсолютно не причем.

Здесь как-то мне попался возрастной рейтинг наиболее доходных биржевых трейдеров, полной неожиданностью стал топ первых не то, трех, не то пяти – от 60-ти лет, далее группа от 45 …?!..
avatar

cerenc

Интересный пост.
avatar

osip911

«5-летний демо-счет»

это о многом говорит. убить 5 лет на фигню. за 5 лет можно стать профи.
Идущий по воде, человек просто развлекался. Ему нравился процесс. Думаешь о результате — останешся в пролете. Простой закон.
… МаdTrade очень точно и емко выдал выше о причине фэйлов. Одновременно и разрабатывать и торговать систему нереально, а у ньюбов всегда фонтан идей да и на реале «поднять» не терпится. Потому и сливают 95%, что все мы новички до 5 лет. А те кто после псих. травмы снова и снова работает-ищет-тестирует, у тех и остается шанс попасть в 5%. Помню работал пробои (системно) и всегда руки чесались свингануть да еще и через жопу (на скальпить)-ну и свинговал одновременно с системой. Хорошо хоть центовики были)…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP