<HELP> for explanation

Блог им. kykl

"Тесла уничтожит Россию, и закатает нефть до нуля"

Все уже слышали про Тесла, и на смартлабе оппозиционные хомяки с нетерпением ждут пока тесла выпустит бюджетные варианты...
И Навальный уже давно прошелся по этому поводу http://navalny.livejournal.com/887580.html?thread=539672860&

вот его вердикт:
«То есть, даже не то что дети наши, а мы имеем все шансы увидеть улицы, полные бесшумных экологичных автомобилей, заряжающихся как мобильные телефоны.

Где тогда будет Россия, окончательно превращенная за последние 15 лет в сырьевой придаток развитых стран, вся экономика которой завязана на добычу и экспорт углеводородов.» 
А. Навальный

И все как один кричат, России песец, Россия доживает последние 10-20 лет… Нефть нахрен никому нужна не будет)))
а знаете что сделала в  ответ Россия???

Отменила пошлины до конца 2015 года на ввоз электромобилей! Ребята, что это означает, что мы можем спокойно купить теслу за те деньги что нам предлагают америкосы, это считай как новый айфон  купить здесь за 500 баксов.


Спрашивается зачем Россия пилит СУК на котором сидит? Тупо как-то не правда ли? У меня есть подозрение что не все так просто с этими электромобилями и обеспечением их энергией. Безусловно это прорыв в технологии, в городах станет лучше дышать, НО у меня на фоне всего этого возникает  только один закономерный вопрос

ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ? да я знаю там есть ветряные мельницы, есть солнечные батареи, есть гидроэлектростанции, а есть еще ядерная энергия, но откуда берется БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ??
Порылся в гугле чуток что бы показать тем, кто не в курсе, хотя я лично это знаю со школы
http://neo-energy.ru/publ/teplovye_nasosy/osnovnye_istochniki_ehlektroehnergii_v_mire/3-1-0-53
60% мировой электроэнергии обеспечивается ТЭС, как нагревается котел с водой на ТЭС? правильно мазут, уголь, газ, НЕФТЕПРОДУКТЫ!

Спрашивается какого хрена все эти НАВАЛЬНЫЕ пишут такую ересь? Это как нужно было учиться в школе или институте?
Самое главное какое количество людей все это поддерживают, и с нетерпением ждут когда рашка развалиться.

Соглашусь только в одном КПД от использования НЕФТИ сильно увеличится за счет электромобилей, но нефть не упадет даже если завтра весь мир перейдет на электроэнергию
 

Молодец прально мыслишь! Особенно в понимании повышенного КПД.
avatar

Makler

Уважаемый, если даже будет 20% авто из имеющихся на электричестве, то в стране наступит нехватка электроэнергии. Ни одна страна не имеет потенциала энергии для обслуживания такого количества электромобилей. Достаточно вспомнить жаркое лето недавних лет, когда от включенных кондиционеров в Москве наступили перебои с эл-вом…
ck, это будет уже другой вопрос…
возможно будут решать… и сдается мне что решение будет за счет нефтепродуктов)
avatar

kykl

нефть, скорее всего, в номинальных баксах не упадёт, но у нас промышленность в прошлом году упала и при цене 110 баксов за бочку, и в этом гуду улучшения не предвидится.

при сегодняшней экономической политике властей никакая нефть не поможет, всё уходит в распил и за кордон.
ck, я бы поспорил. Модернизация всегда идет, ее нельзя остановить (иначе бы давно электричество в кремле пропало). Вы думаете новые дома, которые в москве строят, святым духом подпитываются? Нет, постоянно идет наращивание мощностей. Блэкауты будут. Это признак, вообще то развития, а не упадка, если что. Значит растет потребление, идет развитие.

Будет больше потребителей (не факт, что машины в ближайшее будущее займут лидирующее место в потреблении энергии), будет больше развития. Не будет потребителей — не будет и развития (что логично и правильно).
Евгений, ага прогресс особенно заметен при введении социальных норм на потребление электричества. Вот и будешь думать при таком подходе: или авто подзарядить или чаёк в чайнике подогреть и лишний раз попить с семьей
ck, кто вас сейчас ограничивает? Конкретные примеры приводите, без теорий.
Евген, про конкретно что СЕЙЧАС ОГРАНИЧИВАЕТ — это отсутствие вообще какой-либо инфраструктуры по обслуживанию и зарядке авто. 8-10 часов висеть на бытовой розетке это не решение вашей айфории
ck, объясняю еще раз. Будут машины, будет и инфраструктуры. Вы думаете инфраструктура в США изначально была? Построили, как появился массовый спрос на электромобили.

Появится новый вид бизнеса, и быстро заполнит нишу. Вы же трейдер, и должны это понимать, что неэффективность на рынке быстренько съедают. Потом будет конкуренция, арбитраж, снижение цен.
Евгений, вы сами себе противоречите. Просили указать про СЕЙЧАС не удовлетворившись тем что ждет в будущем и тут же переводите стрелки мол опять потом все будет ОК. Ответьте колько ГЭС, АЭС построено после падения СССР? Через 10-20 лет ситуация не улучшится пока политика правителей направлена на набивание карманов
ck, ну начинается. Если вы хотите поговорить про политику, то это в другую тему и не ко мне. Я вам отвечаю насчет электро мобили и инфраструктуры. А то у вас каша какая-то в голове.
ck, true story, +1

лонг ФСК? =)
Вам словосочетание «сланцевый газ» ничего не говорит? А вы подумайте хорошенько…
avatar

MarginCALL

MarginCALL, насчет сланцевого газа не так все просто, почитайте.
crustgroup.livejournal.com/25986.html
avatar

Demen

Demen, Лучшая ссылка. Кому интересно про энергию — всем туда. Уже весь жж его прочитал :(
Ну если на одной дозоправке электромобиль будет проезжать хотя бы 500 км, то может и что-то негативное и произойдет с нефтью.
avatar

leonid11112

leonid11112, тесла 500 проезжает
avatar

kykl

kykl, при наших морозах как то сомнительно )
madmax, спросите у норвежцев у них морозы сильнее
avatar

kykl

madmax, почитайте ЖЖ юзера the_bpah по поводу зимней эксплуатации.
жду по бренту 65 долларов.
avatar

zica

Большая часть энергии производится из угля, газа и мазута, при этом уголь самый дешевый сейчас, а мазут самый дорогой вид.
Григорий, гугл в помощь преимущества сомнительны…
www.bibliotekar.ru/spravochnik-144-inzhenernoe-oborudovanie/258.htm
Наиболее удобно газ и мазут
avatar

kykl

kykl, у вас знания из гугла, а у меня из профессиональной практики.
Недавно нефть была 10-15 $, до эпохи Тинпу
тогда никто про электромобили даже не знал.

История всегда повторяется, детки тинпу и «резервы» России уже за границей, а вы?
avatar

Olleg

Аккумуляторы тоже денег стоят, и на практике выходят из строя куда быстрее задекларированного срока…
Рост числа электромобилей в разу меньше чем рост автопарка за счет развивающихся стран, Китая, Индии
Спрос на нефть будет расти геометрически, пока не произойдет револющионного переворота в части оптимизации ДВС или энергетике, чего лет 20-30 не ожидается
Sergio Fedosoni, согласен
avatar

kykl

Как будто Навальный шибко вникает в смысл того, чё говорит)))… не та у него профессия.
Владимир Спицын, прикол)
avatar

kykl

1. Навальный написал про электромобиль.
2. Правительство обнулило пошлину на ввоз электромобилей.
3. Ввоз электромобилей увеличится, вырастет потребление эл.энергии.
4. В бумагах сектора эл.энергии намечается рост.

Все за бумагами энергетиков и Teslы!!!
А греться вы в своих теслах как будете при — 15 зимой?? А при -20? 500 уже не проехать)
avatar

GeoSpy

GeoSpy, а вы спросите у норвежцев?
По последним данным это самая насыщенная теслами страна!!!
avatar

kykl

kykl, вот да, зачем в россии показывать ролики из солнечной калифорнии, когда будет актуальнее норвежская реалия… есть отзывы от норвежцев? как они прогревают салон, если на месте центрального воздуховода в американской версии машины встроен айпед с пультом управления?

меня очень интересует этот вопрос. кто-нибудь понимает по-норвежски, чтобы порыться в тамошних автофорумах?
SimZim, ну сам факт что они покупают их как бешенные… говорит сам за себя…
значит можно греть как то
avatar

kykl

SimZim, посмотри журнал the_bpah — он там рассказывает про зимнюю эксплуатацию в Москве
GeoSpy, проехать можно 300 спокойно, реальный владелец говорил, что даже для Москвы если целый день кататься — не выкатать столько ))) с печкой, музыкой, с тапкой в пол и со всеми делами
Incognito, реальный владелец рассказывал об опыте эксплуатации до -4°С. сейчас был бы интересен обновлённый его комментарий
А вы знаете сколько стоит передача электроэнергии? Почему не строят больше больших станций, где ресурсы водные и энергетические?
Так вот, КПД на розетке 28%, а последующие потери сами считайте!
avatar

Shmulia

Shmulia, а КПД на двигателе внутреннего сгорания??
если считать от нефти сколько?
avatar

kykl

kykl, КПД современного дизеля подобрался к 45%, бенз наверное не больше 30%.
Incognito, а вы учитываете сколько энергии затрачено на получение бензина из нефти и его перевозку?
avatar

kykl

Shmulia, Бензин ещё надо произвести, кстати с использованием огромного кол-ва той же элетроэнергии, а потом развести по заправкам, а потом закачивать в каждый бак электронасосами.
нефть будет нужна всегда
сжигать ее глупо конечно, но пластики, краски и другие производные, будут необходимы бесконечное время.
продавать надо именно производные, а сейчас на деньги получаемые от жижи, лучший вариант вливать в заводы по ее переработке.
avatar

Avati

Avati, только вот нефтехимия незначительный объем от потребления в качестве топлива
А как КПД то увеличится. У ТЭЦ кпд выше что ли чем у ДВС?
avatar

kahuna

kahuna, да. КПД двигла в машине раза в 2 ниже теоретического за счет того, что двигатель работает при не оптимальной нагрузке. Разгон, торможение, холостой ход.
Скорее сами америкосы уничтожат Теслу, у них ведь тоже кланы добывающие нефть есть
а так вот чего ждут оппозиционеры, чтобы Россия ушла на дно… А говорят, что хотят лучшего для страны, пи%доболы
avatar

websan

Нефть — это и есть беда России…
Из нефти, помимо бензина, делают еще много чего…
avatar

GHJK

GHJK, ну это все равно не решающее значение, хотя конечно важно
avatar

kykl

ага, в год в мире добывается 90 млн баррелей нефти, только посчитайте какая это огромная индустрия и какая это доля от мирового ВВП, и так все просто забьют и будут покупать ведра типо тесла, ага…
avatar

websan

websan, А куда они денутся? Эпоха дешевой нефти закончилась, приходится бурить на шельфах, связываться с сланцами, в Канаде вон уже нефтяные пески добывают, дальше будет хуже.
Гибриды, электромобили, биотопливо не от хорошей жизни, раньше это никого не волновало, а теперь зашевелились, пытаются успеть.
avatar

Demen

Нефть это не бензин. Это пластик и синтетика. Это компьютеры, одежда, мебель, упаковка(немерянный невосполнимый расход). Все потребление текущей цивилизации сидит на нефти. Цена нефти упадет с падением потребления.
А Навльный — это вообще одно слово «юрист» (знает мало, трындит много и с важным видом) несостоявшийся наполеон :)
avatar

FZF

как только эл мобилей станет приличное количество на дорогах России, так все что выше нормы потребления эл энергии(а эту норму уже скоро введут, независимо от эл. мобилей), будет стоить по 10ти кратным тарифам…
В поддержку газпрома и нефтянки…
Захочется после этого иметь электромобиль, топливо которого будет стоить наравне или даже дороже бензина?!
Думайте шире товарищи, страна не для народа законы принимает, а для нефтянников и газавиков)))
avatar

SANTEY55

Для нефти остаются грузовики, корабли и самолеты, плюс химия и энергетика. Наша страна тут мало на что влияет, главное Китай.
Обнуление пошин конечно хлрошо, но остается НДС, которого нет в США плюс там субсидии для Теслы.
Столько же как и Теслу продают Ниссаны и Тойоты только на батарейках.
На морозе они лучше заряжаются.
Зарядка же в основном ночью что лучше для баланса.
Основная энергетика у нас принадлежит тому же Газмпрому.
avatar

Sekator

Sekator, в США в разных штатах есть налог с продаж от 5 до 10% (в Калифорнии около 9%). В самых нищебродских штатах такого налога нет.
my_1st_m, не замечаете разницы 18% НДС и 5% налог с продаж. повторю, на Теслу пално субсидий.
Субсидия порядка 10000$ — налоговый вычет
Прохоров, этот супер миллиардер уже инвестировал и помпезно представлял первый российский гибрид со звучным погоняло Ё-мобиль.
И чё?

Фуфло, в пар гудок ушел.
avatar

sergik99

В США Теслы бесплатно заправляют на станциях Solar City, которые используют солнечную энергию. Но это солнечная Калифорния.
А в тех странах, где тьма тьмущая целыми днями, будут заряжать от ТЭС, которые все равно обеспечивают более высокий КПД.
Нефтяникам и газовикам это только на руку — не нужны эти безумно дорогие в строительстве и обслуживании трубы, заводы по переработки нефти в бензин. Жечь газ и мазут можно недалеко от места добычи, вдалеке от городов, не заморачиваясь экологией и доп.расходами.
Поэтому они обеими руками за — это их уменьшающиеся косты.

Хорошо это и для государства в целом — от выхлопов портится здоровье и помирает туча народу в трудоспособном возрасте — следовательно будет меньше расходов на медицину.

Ну и сырьевикам хорошо — разные редкоземельные металлы будут пользоваться все большим спросом.

Плохо будет автосервисам — ТО по сути нет: жидкостей нет, фильтров нет, колодки изза рекуперации не изнашиваются
avatar

pzhivulin

my_1st_m, в 1873-м Александр Лодыгин провёл опыты по освещению улиц Петербурга лампами накаливания. До этого фонари были масляными и газовыми, требующими частого обслуживания.
Надо строить Пенжинскую ПЭС, тогда китайцы будут ездить на электромобилях, а мы на гибридах с печками. Ну и трассу в Китай тащить люминием, для поддержки дерипаскиных штанов)
avatar

AceVentura

один из карликов (не помню какой) упорно хочет ввести соцнорму потребления электроэнергии.
я так понимаю, электрические заправки в эти нормы не попадут.
цены будут высокими.
avatar

VpnS

VpnS, все равно полная заправка будет дешевле, чем на бензине
my_1st_m, так ещё аккумулятор стоит очень дорого.
avatar

VpnS

VpnS, его отдельно покупать не надо
kykl, я помню годика два назад была тема, если все перейдут на э/мобили, то спрос на нефть наоборот вырастет значительно и мало того, будет не хватать n-е кол-ва гигаватт мощности на электростанциях.
BpaH расскажи нам уже про эксплуатацию твоей Тесла в -15!
avatar

pzhivulin

Олег Петров, повторюсь еще раз. Политика мне не интересна. Я увидел непонимание устройства бизнеса. На него попытался ответить. Судя по равному количеству минусов всех моих постов, я был прав, так как минусят 2 одинаковых аккаунта (скорее всего принадлежащих одному человеку :-) )
Евгений, а как вы видите, кто Вас минусит?
Нужно уметь делать правильные выводы, даже из текстов Навального.
А вывод следующий — получается, что именно сейчас прекрасная возможность распродать нефть, а не ждать того времени, когда она будет никому не нужна.
Олег Петров, ага — тоже, только не на зарплате(
На таких автомОбилях ездил Незнайка. Ну ооочень давно.
avatar

afb

интересно сколько автору лет и что он забыл на этом форуме?
avatar

Flames

не хочет кто возобновить дискуссию о Тесле? С последней записи она скакнула неслабо, жаль я мало купил.
kykl, может пост забабахаешь, что мол был не прав, всей расее кирдык при таком закладе на нефть-газ?
или все еше веришь в long oil — long natgas?
avatar

aaa


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP