<HELP> for explanation

Блог им. SHCHUTUSHCHA

Покупай дешево, продавай дорого

Все нижеописанное это и есть грааль:
Чтобы заработать на бирже достаточно следовать 2 правилам: 
1. Покупать дешево
2. Продавать дорого
Все ваши действия на бирже не должны противоречить этим 2 правилам.
То есть основная задача трейдера заключается в том, чтобы определить является цена достаточно низкой для покупки, и найдутся ли покупатели купить у вас подороже в ближайшее время.
Рассмотрим основные методы тоговые методы, применяемые трейдерами для торговли:
1. Торговля  «по тренду». Это стадный инстинкт, присущий многим индивидам, смысл которого заключается в следующем: «все газпром покупают, куплю-ка и я, неважно что он стоит уже 360, главное что идет мощный тренд вверх» Те же люди шортили сбербанк по 20. потому что он отскочил от 15, а тренд вниз, значит надо «шортить по тренду»
2. Другая крайность: торговая по осциляторам перекупленности и перепроданности. Яркий пример последних дней: мечел по 100 рублей был сильно перепродан, но это не помешало перепродать его еще сильнее
3. Скользящая средняя, тут все понятно. любая пила быстро распилит ваш депозит
4. Торговля по уровням.
4.1. Лонг от поодержки/шорт от сопротивления. Любой более-менее значимый негатив снесет вашу поддержку в 1 миг
4.2. Лонг на пробой уровня сопротивления/шорт на пробой поддержки. При покупке на пробой вы зачастую покупаете дорого в надежде продать еще дороже, и это при том что можно было купить гораздо дешевле пока цена двигалась к этому сопротивлению.
5. Выискивание «умных денег». То что в какой-то момент объем сделок прошел выше обычного говорит лишь о том что в этот момент было много желающих продать и купить. Увеличение ОИ(открытого интереса) говорит лишь о том, привлекательность торгуемого инструмента увеличилась, а вовсе не значит, что «кукл набрал позу». И между «физиками» и «юриками» нет абсолютно никакой разницы, потому что цели входа в позицию у всех разные, может крупный юрик играет на ссужение спреда между ртс и snp? многими это трактуется как «кукл набрал лонгов»
6. Паттерны, и прочие весевые картинки. Да история действительно иногда повторяется, но с чего вы думаете что она повторится именно сейчас? Заранее узнать какая картинка из множества тех что хранятся у вас в голове будет в данный момент реализова невозможно. Определить что это было «двойное дно» или «голова и плечи» можно лишь когда картинка будет полностью дорисована.
7. Граалеведный график.
7.1. Волны вульфа: черточки между максимумами и минимумами, предварительно их пронумеровав может каждый, но где гарантия, что всё это не плод вашего воображения?
7.2. Уровни фибоначчи. Согласитесь иногда бывает трудно наложить эти уровни на график? Я думаю сам Фибоначчи, котоый жил 800 лет назад в гробу перевернется узнав как вы используете его теорию, торгуя на бирже.
7.3. Рисования каналов на графике. На историческом графике можно и не такое нарисовать. Нарисовать канал на график движения цены проще простого, только вот почему-то я ни разу не видел, чтобы на предварительно нарисованный вами канал, накладывался реальный график
7.4. Теория эллиота. Мне кажется или я давно на нашем рынке хорошей «трешки» не видел?
8. Прочитал аналитиков и сделал наоборот. Было бы прекрасно, если не одно «но», аналитики иногда правы оказываются
9. Инвестирование. Инвестирование это конечно хорошо и лучше спекуляций. Но инвестировать только на ФА достаточно глупо, поскольку помимо p/e необходимо оценить перспективы бизнеса и лично познакомится с управленцами компании. Тот же Юкос фундаментально был очень неплох. Инвесторам следует помнить что их акция стоит ровно столько за сколько готовы её купить в данный момент и ни копейкой больше. Инвестирование не бывает вечным, и от акций в определенный момент стоит избавлятся, иначе это может кончится тем, что вы будете писать писульки в суд на новых владельцев ТНК с требованием вернуть дивиденды
10. Торговля по астрологии, по знакам массонов. Каждый сходит с ума по своему и так как умеет.
11. «Торговля по системе проверенной на истории». Данный метод равносилен тому, что вы будете перебегать дорогу в одно и то же время без светофора, просто потому, что за последние 10 лет в этот промежуток времени здесь не проехало ни 1 машины.  
12. Торговля  по новостям. Это конечно лучше ТА, но следует помнить, что реакция рынка на новости может быть крайне противоположная вашим ожиданиям.
13. Подбрасывание монетки. Вероятность прогноза примерно такая же как и в предыдущих методах, то есть около 50%. Но учитывая комиссию биржи и брокера математическое ожидание не в вашу пользу а значит вы все равно сольетесь

Тогда как же можно заработать на бирже?
14. Облигации. Тут все понятно, но следует помнить. что и здесь присутствуют риски. У действительно надежных эммитентов доходность небольшая
15. Околорынок. Продажа сигналов, обучения, семинары. Продажа торговых роботов из пункта 11. Доходность зависит от количества лохов  доверчивых людей, которым удасться впарить абсолютно ненужные вещи. Но тем не менее даже здесь присутствуют риски. Особо раздражительные личности могут вас побить в темном переулке за грааль который «почему-то» не работает
16. Инсайд. Тут основная проблема заключается в том, что добыть инсайд достаточно проблематично. Хороший инсайд предполагает хорошую доходность. Риском является то, что инсайдерство противозаконно
17. Арбитраж. Рисков практически нет. Но и доходность стремится к нулю
18. Покупай дешево, продавай дорого. При правильной трактовке понятий «дешево» и «дорого» рисков практически нет.  Доходность зависит исключитель от вас и в идеале стремится к бесконечности.

Остановимся подробнее на 18 пункте:
1 из законов Ньютона гласит, что любое действие равно противодействию. В природе все стремится к состоянию равновесия. На бирже происходят абсолютно те же процессы. Цена стремится к состоянию равновесия или к адекватной цене. Адекватная цена вычисляется на основе факторов влияющих на ценообразование данного финансового инструмента. К примеру на наши акции вроде лукойла и роснефти ключевым ценообразующим, но далеко не единственным фактором является цена на нефть марки Brent.
Из этого получаем, что все что ниже адекватной цены это и есть дешево, и можно покупать, все что выше адекватной цены это дорого и можно шортить. При правильном расчете адекватной цены процент прибыльных сделок стремится к 100%. 
Преимущества данного метода, над остальными «торговыми системами»:
1. Стопы не нужны в принципе, потому что мы всегда торгуем в плюс. Стопы явно противоречат 2 основным правилам торговли. При срабатывании стопа трейдер продает дешево то, что он купил дорого, в надежде продать очень дорого. Правило соотношения стоп-лоса к тейкпрофиту 1:3 говорит лишь о том, что в среднем у вас убыточных сделок будет 75% а прибыльных 25%. И весь ваш хороший профит быстро исчезнет «благодаря» нескольким лосям. 
2. Как правило подавляющее большинство ТС работают только в определенной фазе рынка и не позволяют в любой момент времени «сесть за комп, наварить бабло и слезть» а предполагают четкое следование сигналам, в том числе и убыточным. На особо сектанских семинарах внушают то что «хорошая сделка это системная сделка». Убыточная сделка не может быть хорошей по определению, поскольку мы на ней не зарабатываем, а сливаем. Оправданием убыточной сделке служит что-то вроде: «ну я не виноват что купил на самом максимуме, я покупал по тренду, такая уж система»
3. Возможность продавать опционы безо всякого хеджа. Например даже если цена пробьет ваш страйк где вы продали колы, то к экспирации вы получите шорт по хорошей цене при этом забрав всю страховку себе.
4. Красивый ровный стейтмент при минимальных просадках
Недостатки: у грааля нет недостатков.

PS: критика и конструктивный троллинг приветствуются
 

Респект, особенно за 18 пункт.
Первые 2 подпункта соблюдаю, а вот с 4-м — беда.)))
Я бы озаглавил топик примерно так: «Наш ответ Чемберлену!»)))
avatar

ROM

ROM, я стараюсь все 4 соблюдать
SHCHUTUSHCHA, сам написал? Логика есть, но как научиться понимать где дорого, а где дёшево?
Сейчас фьючерс РТС дорогой или дешёвый?
Плечи какие использовать? Какой таймфрейм торговать?
avatar

karpov72

karpov72, писал сам, дешево это ниже адекватной цены, дорого — это дороже, плечи любые, такого понятия как таймфрейм при данном методе нет, можно минуту, час, день, неделю, месяц в позиции сидеть.
SHCHUTUSHCHA, я реально задумался над написанным
Покупать дешево, а продавать дорого — это одна из разновидностей осциляторных торговых стратегий на разворот. Однако покупать дешево — хорошо, а покупать дешево но и продолжает дешеветь — наверное не очень хорошо?
avatar

Maxim Sheyko

Maxim Sheyko, если покупать дешево, а оно еще дешевеет, то я усредняюсь.
SHCHUTUSHCHA, Как там говорят циники про усреднение и холокост))
Maxim Sheyko, я конечно стараюсь поймать дно, но получается не всегда, приходится усреднятся
Maxim Sheyko, Это миф причем и про то и про другое
SHCHUTUSHCHA, если ты купил дёшево, а оно ещё дешевеет, значит ты купил дорого. Пост во многом правильный, но мне кажется, для применения на практике бесполезный. Мне кажется, на рынке не может быть понятия «адекватно» дешево или «адекватно» дорого. Всё зависит от ситуации. К примеру, SnP: сейчас «адекватно» дорого? Он уже пунктов как 300-400 «по идее перекуплен», но пока падать не собирается. И, если его по этой логике надо продавать, то продавать надо было 300-400 пунктов назад. Т.о. мы бы усреднялись бы несколько раз, а он уже 1800. Конечно, если депозит резиновый, то можно и так, но если нет, то это верный слив.
Debosh11, да депозит должен быть резиновым
Чтобы заработать на бирже достаточно следовать 2 правилам:
1. Покупать дешево
2. Продавать дорого
Это ошибочное мнение.
Перво источник — имел другое написание — противоположное на 180 градусов.
Покупай дорого
Продавай дешево.
Из за плохой проработке вопроса топика — НЕ ЗАЧОТ.
avatar

Holodny

Holodny, первоисточник ошибался, либо имел ввиду совсем другое
SHCHUTUSHCHA, никуя не ошибался — мы видим что Вы написали — То что имели ввиду — между строк не осилил ))))
грааль прост:
1.на рынке есть одна постоянная — человеческая психология
2.толпа всегда на среднесроке-долгосроке сливает
avatar

CVS

11. «Торговля по системе проверенной на истории». Данный метод равносилен тому, что вы будете перебегать дорогу в одно и то же время без светофора, просто потому, что за последние 10 лет в этот промежуток времени здесь не проехало ни 1 машины.

Не равносилен. В случае с дорогой теряем все, если практика противоречит системе. В случае системы — реализуется допустимый для портфеля риск.
avatar

Бог

FGH, машина собьет это это по другому значит что система перестала работать
SHCHUTUSHCHA, то, что система приносит меньше дохода, становится ясно сильно заранее. И тот, кто ее создал, достаточно быстро понимает, за счет чего, и что нужно поменять. Но я все-таки призываю торговать по интуиции ))
FGH, не спорю, пока перебегаешь дорогу можно успеть и увернуться в последний момент от машины, но я предпочитаю дорогу на танке переежать
у пункта 17 преимущества очень похоже на пункт 18. ;)
Саша bifurcafe, при хорошей доходности арбитража я 17 пункт тоже иногда использую
А к 18 пункту тезис «покупай дешево» применительно к Юкосу прикрутить нельзя???
avatar

Xo4yProfit

Xo4yProfit, юкос перестал быть дешевым ровно тогда, когда ходорковский перестал признавать всеми нами любимого царя, с тех пор он стал дорогим
Без реального примера оценки «адекватной цены» звучит неубедительно. Хотя торгуешь ты действительно неплохо. Всё интересно, как бы твой метод показал себя на рынке, аналогичном 2008 или 2011.
avatar

chuvak

chuvak, «адекватная цена» рассчитывается на основе факторов влияющих на ценообразование данного финансового инструмента, проще говоря мы пытаемся составить уравнение движения цены с множеством переменных
SHCHUTUSHCHA, для того, чтобы составить такое уравнение, надо как минимум знать «законы» движения цены, при влиянии каждого из факторов в отдельности. И при этом иметь ввиду, что таких факторов множество, и сами «законы» меняются со временем.
chuvak, я допускаю небольшую погрешность в определении адекватной цены, стараюсь входить когда отклонение от адекватной цены слишком большое. Само уравнение составить действительно практически нереально.
лучше сначала продать дорого, а уж потом купить дешево.
avatar

kisinka

kisinka, чаще я так и делаю
Пусть ситуация такова. Вы рассчитали, что адекватная цена--100. Сейчас цена--120. Вы зашортили один лот, кроме того, продали один колл со страйком 140. Цена к экспирации стала 200. Как нетрудно видеть, ваш финрез равен (120-200)+(140-200)=-140. Если измерять в единицах цены на начало всего этого, то финрез равен=-140/120=-116%. Такая величина означает, что если ваш изначальный капитал 120 единиц, то вас закроют еще раньше и от капитала, вложенного во все это, ничего не останется. Что вы скажете по поводу такой модели?
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, в данном случае получается что адекватная цена рассчитана неправильно. данная цена всегда должна быть рассчитана правильно.
SHCHUTUSHCHA, Выходит, о том, что адекватная цена была рассчитана неправильно, вы узнаете тогда, когда вас закроют по маржинколлу?
anatolyutkin, у меня уже было такое в сентябре с ртс когда я по 132 шортил, а оно на 149 улетело, потом по 144 закрыл, но за счет диверсификации просадки почти не было, потом пересмотрел факторы влияющие на ртс, сейчас все нормально
SHCHUTUSHCHA, Тогда вы бы уточнили в вашем тексте, что важна диверсификация. Ну и с диверсификацией есть проблемы--зачастую все ходит строем. Так что и она может не помочь.
anatolyutkin, диверсификация это само сабой разумеющееся. об этом лишний раз напоминать не надо
почти Трактат для трейдера. 9-ый пункт хорошо, но его надо расширить, а то в виду состояния нашего ФР много разговоров про инвестиции в акции в неправильном русле.
Спасибо!
avatar

Sambojoy

Хорошая система, гуд)))
Я к такой довольно долго шёл, всё теханализом пытался промышлять. Пока не понял одной очень важной вещи: будущее движение цены инструмента непредсказуемо и не подчиняется никаким законам технического анализа.
да, и «Стопы не нужны в принципе» — очень поддерживаю, этот теоретический изыск для студентов превратили на нашем ФР в какую-то догму.
avatar

Sambojoy

Sambojoy, я и сам не отрицаю полезность стопов для людей которые на рынке месяц или два, поскольку они позволяют медленней сливать. но медленней сливать и зарабатывать это не одно и то же
SHCHUTUSHCHA, респект, что напомнил, выбираю 10пункт и закрываю комп, до новолуния 2 декабря — buy all shoulders:)
SHCHUTUSHCHA, Стопы нужны, стопы не нужны. Лобовая постановка вопроса. Нужен риск-менеджмент, адекватный применяемому торговому методу. Вы стараетесь выглядеть таким простачком. Но судя по тому, когда вы открываете шорт и «попадаете» на лося 10000п., а счет ваш становиться больше, основываясь на тех комментах что вы пишете. Это значит что с риск-менеджментом у вас все в порядке. И базируется он у вас на диверсификации по активам, вход с небольшим плечом, а то и без. К примеру шортанули лот РИ без стопа и купили 5 лот фьюча Сбера. Ну и нормально можно и без стопа. Поэтому зачем вводить народ в заблуждение. Или при флетовом рынке как сейчас входить без плеча и держать, можно большие просадки пересиживать. Но вот по доходности такого подхода, типа св. 100 % годовых, я сильно сомневаюсь. Попробуйте СИП поторговать без стопа, диверсификации и хеджирования и напишите объективно о результатах, это будет занимательно. PS: ничего не имею против диверсификации, но система риск-менеджмента есть у всех кто работает в плюс более менее стабильно, поэтому призыв работать без стопов желательно конкретизировать. Если же торговать один РИ, с 5-10 плечом и без стопа, то путь к сливу однозначный, без плеча — очень скромная доходность в лучшем случае.
avatar

Kosta

Kosta, Ну и в догонку. Тоже придерживаюсь правила покупай дешево, продавай дорого, работающее. Только что дешево, а что дорого определяю по ТА (в широком смысле имеется ввиду, без исп.ФА). Но вне зависимости на основе какого метода определяем дешевую цену (справедливую цену, как хотите): ФА, ТА, драйверы цены, астрология и т.д. Вероятность негативного исхода есть всегда, а если она есть, значит есть и риск-менеджмент, т.е. к примеру работаем без стопа, но есть понимание когда первоначальная гипотеза открытия сделки перестает работать и дальнейшее удержание позиции просто нецелесообразно, даже если не приводит к большому убытку.
avatar

Kosta

Kosta, на лчи 30% за 2 месяца, что намного больше 100% годовых. даже без реинвестирования.
вероятность негативного исхода должна стремится к нулю
Честно, ни о чем
avatar

websan

websan, аргументируйте.
avatar

ROM

— из законов Ньютона гласит, что любое действие равно противодействию. В природе все стремится к состоянию равновесия. На бирже происходят абсолютно те же процессы…
— Согласен. При этом, стремиться к состоянию равновесия можно двумя способами — условно говоря, асимптотическим и колебательным. На рынке они кмк присутствуют оба, но колебательный с точки зрения трейдинга интереснее ) Поэтому при разработке своих систем ищу именно колебания, каких в случайном блуждании не вырисовывается. А стопы нужны — на случай «катастрофы» — когда модель резко устаревает, и про прошлую историю надо резко забыть и постоять в сторонке, выжидая дальнейшего развития нового колебательного процесса. Адекватная цена, она же, бывает, скачками меняется большими )
avatar

Zweroboi

у меня уже было такое в сентябре с ртс когда я по 132 шортил, а оно на 149 улетело, потом по 144 закрыл, но за счет диверсификации просадки почти не было, потом пересмотрел факторы влияющие на ртс, сейчас все нормально… то есть на 132 было шортить дорого ( рынок казался дорогим- вход был идеальным ) и оказалось что на 149 — тоже уровень ни че так для шорта — снова дорогим — после прохода в 17К пунктов. 21 день просидел — диверсифицируя портфель. Ну еще бы стопы не нужны пеервороты тоже. 21 день — потерянный месяц за год.
Все из за того что стопы не нужны, а нет — работали же от уровней, наработали 17 к вверх от первого входа,
а че так нормально — первый вход значит был — не дорогим для входа? и что — да ни чего 17 000 п хватило понять что не верно — а че не 27000 п?
… потом пересмотрел факторы влияющие на ртс, сейчас все нормально… то есть вначале сентября автор понятий не имеет что влияет на индекс РТС ?- а завтра все будет нормально?
вслед за этой лабудой по тексту -человек — заявляет в топике о каких то ипанутых правилах и пунктах.
avatar

Holodny

Holodny, конструктивно грааль — хуета.
Holodny, на тот момент были учтены не все факторы.
SHCHUTUSHCHA, все факторы — ни когда не будут учтены — если Вы не имеете информацию о количестве открытых позиций и уровней входа на каждом их них.
у серьезных дядей — все счиатанно пересчитанно на каждом уровне — им вообще все ровно и потянут туда где больше набранна позиция — а чем вопрос — знающей ответ только рулевой — все Ваше пересиживание и диверсификация — просто потеря временни.
Holodny, из 5-7 инстрементов можно привести на фактах примеры что все Ваши пункты и правила это не серьезно.
Holodny, разрешите узнать ваш ник на ЛЧИ, чтобы убедиться в том что я зря трачу время?
SHCHUTUSHCHA, я не сказал что вы тратите время на рынке, я гооврю о том что пост о том что в нем написано пустая трата времени на его написание и обсуждение.
на ЛЧИ я не учавствую по причине того что не вижу в этом смысла.
доказать кому то что то? первое это нагрузка на свои действия на рынке — боязнь ошибиться — потерять рейтинг — мне очки набирать не перед кем — в ду не беру.
SHCHUTUSHCHA, Правильно не пиши, не надо лохам секреты открывать, пусть их Герчик учит.
а есть правила для тех, кто нарушает ваши правила, т.к. использует свои правила и уже много лет живёт с трейдинга? Как нам быть? :)
avatar

PrAct

PrAct, там правила всего 2. и если вы зарабатываете, то чаще вы им следуете нежели наоборот
SHCHUTUSHCHA, ок… тогда получается что перечисленные Вами методы от 1 до 18 и их использование никак не противоречит двум вашим правилам. Исхожу из своего опыта, т.к. торгую в соответствии с пунктами 1,6,11 и ставлю стопы и во многих случая покупаю когда дорого и продаю когда дёшево. Потому как «адекватность цены» понятие субъективное и никогда не знаешь истинность «адекватности» пока не откроешь ордер. Торгуйте свои убеждения и желаю делать это профитно. Всё остальное — от лукавого! Если данные принципы позволяют Вам зарабатывать это не означает, что по ним может зарабатывать каждый. У меня иные принципы, которые дают мне возможность зарабатывать. Уважая чужие взгляды на рынок — уважаешь рынок!
avatar

PrAct

PrAct, адекватная цена это цена равновесия. все в природе стремится к состоянию равновесия и биржа не исключение.
SHCHUTUSHCHA, я считаю что нет такого понятия как «адекватная» цена, так как не существует абсолютной истинной цены. Но есть спрос и предложение и согласен, что есть «стремление», а «стремление» это действие, а не законченный процесс и оно на рынке постоянно. Когда цена достигнет «адекватности и полного равновесия» рынок умрёт, т.к. равновесие — это ноль!.. так как не будет спроса и предложения… Но об этом можно философствовать до бесконечности и обсуждать это. Суть в том, что рынок — это движение и на этих движениях можно и нужно зарабатывать, а вот какими методами — это трейдер выбирает для себя сам и все перечисленные вами методы могут быть как прибыльными, так и убыточными, именно потому что это рынок, ну или управляемый психологией и макроэкономикой хаос.
avatar

PrAct

PrAct, цена всегда стремится к состоянию равновесия.
SHCHUTUSHCHA, ни к какому равновесию она не стремиться… она просто есть такая какая есть на данный момент и всё — остальное — домыслы и хотелки :)
avatar

PrAct

PrAct, у каждого грааль свой
Молодец! Дальше заголовка можно не читать. Этого достаточно. Грааль слишком прост, чтобы те кто его ищут поверили что он работает. Им подавай многоруких роботов и гидру нейронную в красивой обёртке — грааль должен внушать трепет и благоговение. «Вот эта ржавая чашка и есть ГРАААЛЬ?» "-Ну что вы!" — рассмеются они и пойдут искать дальше, там где темнее. Искать там где светло — скучно. Ведь процесс поиска интересней результата.
avatar

Simix

Хорошая статья, написано всё правильно — зарабатывать на рынке можно и нужно, но… Бывает что три планки за полтора часа с остановкой торгов и после такого несколько лет приходится свой депозит возвращать… А в остальном всё верно :)
avatar

novalex

novalex, а почему эти 3 планки за 1.5 часа не просидеть в нужном направлении?
SHCHUTUSHCHA, потому что все три планки с самого открытия и реально сделать ничего нельзя — это были просто незакрытые на ночь позиции…
Любопытно. Дело за малым — понять когда дешево, когда дорого :))
140 000 это дорого или дешево? И относительно чего?
avatar

fot1985

fot1985, 140 может быть как дорого так и дешево, все зависит от того в каком положении находятся факторы влияющие на него
SHCHUTUSHCHA, Это понятно. То есть Вы хотите сказать, что Вы в основном правильно трактуете все эти факторы? Как это Вам удается?
fot1985, у меня робот высчитывает адекватную цену по многим инструментам фортса, я лишь смотрю где отклонение больше и начинаю торговать эти инструменты, естественно безо всяких стопов.
SHCHUTUSHCHA, Понятно. Робота сами писали или купили?
fot1985, сам конечно
Два правила можно свести к одной фразе. Выигрывать, а не проигрывать.)))))
P.S. Грааль в вас самих.
avatar

micstura

micstura, да можно и так
Пацану немногим более 20 лет и учит жизни?!!!) А что будет с ним дальше?!))))))
Silent Hamster, дальше буду зонтики по банкам собирать ))
Маловато Граалей. Вот еще два:
1.покупай дорого, продавай дороже.
2. продавай дешево, покупай еще дешевле.
avatar

Riskplayer

Riskplayer, да нет, достаточно одного: покупай, продавай- не важно, откупай с профитом.
avatar

StrJ

StrJ, да тоже верно
Грааль в том, как определять адекватную цену, к сожалению он не раскрыт. Все остальное — болтовня.
avatar

Gypsy

Gypsy, адекватная цена определяется на основе факторов влияющих на неё
SHCHUTUSHCHA, К чему этот набор слов? Я и сам знаю что на основе факторов. Сколько факторов? Какие факторы? С какими коэффициентами? Статические или динамические? И еще куча вопросов.
avatar

Gypsy

Gypsy, это рассказывать слишком долго, многие не поймут, грааль за пару часов объяснить невозможно. количество факторов для каждого инструмента различно(не больше 20). факторы статические.
SHCHUTUSHCHA, Я пойму) Можете мне рассказать)
avatar

Gypsy

1.Если ты знаешь адекватную цену — то знаешь так же перекуплен рынок(инструмент) или перепродан.
2.Если ты знаешь что инструмент(рынок)перекуплен или перепродан — ты знаешь — продавать тебе или покупать.

Офигенно полезный грааль!) Очень тонко все подмечено!)
avatar

Archie

Цена рынка (инструмента) адекватна всегда! На конкретный момент времени! На то она и цена!)
avatar

Archie

Arlekin, далеко не всегда, но большую часть времени
SHCHUTUSHCHA, Мне нравится ваша теория, что торговать нужно без стопов. Видно, что парень Вы умный, программисты глупыми наверно и не бывают.Результат лчи также внушает доверие. По этой теме читал также Аллирога. Но т.к. на бирже недавно не понял для себя многого.
У меня вот такой вопрос. Как вы решили вопрос с залипанием в одной бумаге? Допустим, если вы все-таки не угадали с направлением рынка… т.е. ждать до упора пока не выйдет в плюс или за счет диверсификации через какое-то время можете закрть с убытком. В случае кризиса сможет ли диверсификация спасти от залипания? Ведь получается рано или поздно каждая позиция должна залипнуть или я не прав?
Аллирог говорил, что можно с помощью опционов как-то от этого уйти. Судя по лчи вы также их активно используете.
И еще вопрос как вы определяете для себя размер прибыли, т.е. когда нужно выходить из позиции?
AToropov, я стараюсь не залипать в 1 бумаге, торгую по 20-25 инструментов.
Сделку с убытком закрываю в самых крайних случаях, обычно стараюсь диверсифицироваться. В случае кризиса буду играть в лонг.
Опционы я в основном продаю безо всякого хеджа
размер прибыли заранее никогда не определяю. обычно закрываю когда цена приближается к адекватной цене, либо когда очень хочется закрыть.
По поводу всего остального (ТА ФА Новости Индикаторы) В основном согласен с автором.
avatar

Archie

Автор правильно говорит, только называется это по другому, покупать дешево и продавать дорого это есть не что иное как поставка ликвидности для «хеджеров» или как еще это по английски называется «маркетмейкинг», только страховаться все таки нужно либо стопами либо на худой конец опционами.
I'd better insaid
а если серьёзно, то автор топика противоречит сам себе: то не бывает дешево или дорого ©, то покупай дешевое, продавай дорогое ©
шах-и-мат, кстати…
avatar

fon Hingel

SHCHUTUSHCHA, Вы бредите, сер!))Либо сознательно собираете плюсики. Самое простое, что можно писать о трейдинг: 1. критиковать существующие стратегии игры, в которых прописан некий порядок действий. Критиковать можно все, особенно так как вы это делаете. 2. Предлагать свою стратегию, в которой прописан только абстрактный образ. Сразу уж можно писать: «зарабатывай! вот моя стратегия»

Конструктивно: 1. Стадный инстинкт — это контренд, по тренду играть сложнее, потому что всем кажется, что уже все, дальше не пойдет. Все через это проходили, основа психологии.
2.Осциляторы используют на рыке без тренда. Не умение использовать инструмент не говорит о том, что он плох.
3.Скользящие средние — не используй в каналах и пилить не будут.
и т.д. Короче: «Вы бредите сер», а куча народа не думает своей головой и надеяться прочитать здесь какой-то Грааль, хотя он у каждого свой.
P.S. Да и усредняться, это как русская рулетка, рано или поздно, мозг окажется на столе. Сколько уже таких историй было.
avatar

NoteTrader


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP