<HELP> for explanation

Блог им. Flopik

Я конечно знал об этом, но все же...

Господа, слил более 60% своего депо просто в трубу, начиналось все очень замечательно, сделал примерно +20%.Тильты, депрессии, всд. Все проходил и прохожу каждый день. Сейчас начал осознавать, что в моей торговле абсолютно отсутствует риск-менеджмент и система, хоть и вхожу по сигналам, ставлю стопы, фиксирую лимиты на день. Посоветуйте, как выходить из такого состояния? Сливать депо до упора? Или все таки что то поменять в своем подходе? Как научиться этой системности? Как создавать свою систему? Как найти свой стиль торговли? Все говорят, что нужен риск-менеджмент, нужен алгоритм, стратегия, а где взять и как создать не говорят. Выводить деньги и убегать с рынка не собираюсь. 
Ах да, совсем забыл. Торговал 1-4 контрактами фьюча ртс. Чаще всего 1 контрактом, когда поймал тильта, начал по 4 быстрыми темпами сливать депо. Депо  35к. В общем… беда для студента)

Печали всем.
Я конечно знал об этом, но все же...
 

Уменьшай количество сделок, торгуй только от значимых уровней, исключи торговлю флэта, всё остальное у тебя есть.
avatar

__________

Wilson, на Фортсе и торгую, riz3. Спасибо!
Артем Боглаев, сколько сделок в день в средн? и ваш стандартный стоп?
Gryzla, 20-30 сделок, от 50 до 150 пунктов стоп. По минутке работал.
Артем Боглаев,
Сначала ищут алгоритм на исторических данных, тестируют его на разных годах(падающих, растущих, флэтовых), затем автоматизируют(делают робота) и только потом запускают на реальном счёте с небольшими объёмами.
Если всё в порядке, торгуемые объёмы увеличивают.
Автоматизация полностью не спасает от эмоциональной составляющей, но процентов 80% убирает и значительно увеличивает точность входов(соблюдение системы).
При этом психология может возникнуть в моменты, когда робот даёт просадку(рука потянется к выключателю).
В любом случае, последовательность действий именно такая.

Терпения, адекватного упорства и удачи.
Иван Правдин, Если честно, то я удивлен, что надо начинать с роботов.
Артем Боглаев, давайте поясню подробнее.
Сначала нужно просто искать алгоритм действий.
Смотреть на котировки реального времени, листать исторические данные и выдвигать предположения и идеи.
Т.е. по каким правилам входить, а по каким выходить.
При этом категорически не нужно торговать в реале(чтобы быть максимально спокойным).
Идеи проверять на исторических данных в системах теханализа типа WelthLab, Multicharts, TsLab и пр.
Если идея показывает жизнеспособность, то можно потихоньку запускать её в торговлю в качестве робота.
Можно торговать прямо из системы теханализа, а можно написать отдельную программу.
Запускаете на торговлю небольшим объёмом и смотрите результат.
Если всё нормально, то увеличиваете количество лотов.

Суть в том, что рынок провоцирует к сделкам, бессистемному поведению и в результате к сливу.
Вам же нужно наоборот отойти от рынка, отстраниться от мигающих и зазывающих графиков, трещащих аналитиков, хитрожопых брокеров и гур.
Отодвинутся, выдвинуть идею, протестировать её на истории, автоматизировать и вернуться на рынок с рабочим алгоритмом.
Тогда у вас будет шанс заработать.
Иван Правдин, Вот он грааль. спасибо
Артем Боглаев, в плане действий — это граль.
Но вот пройти этот путь очень непросто.
Иван Правдин, на словах всегда все проще. я прекрасно знал, пока шишек не набью-ничего не получится. И тут получится учиться только на своих ошибках. Чужие нас просто не интересуют.
Артем Боглаев, главное меньше сидите и больше действуйте.
Не сдавайтесь при первых же неудачах.
Набивайте шишки, делайте из них выводы и корректируйте свой курс.
Короче, не будьте большинством.
Иван Правдин, спасибо, без воды.
Артем Боглаев, ну можно не согласиться с пунктом о том, что «категорически не нужно торговать в реале».
Да, с точки зрения спокойствия, может быть это и так, но ведь потом придётся переходить на реальный счет, а там по-любасику включается та сама психология, хоть с роботом, хоть без робота.
Психология заставляет и роботами «тильтовать» — включая, выключая, меняя…
Но я увидел, что ты — земляк.
Это значит, что могу попробовать помочь и в реале. Я — жёсткий упёртый системщик. Так что кое в чем могу наверняка быть полезным. Сейчас стукну и в личку.
avatar

StrJ

StrJ, А раньше был вообще 10к. На мамбе. Да, это в рублях) Не всем дано начинать с миллиона)
Артем Боглаев, дык и я про то) хорошо что не с миллиона)
avatar

StrJ

Убери из торговли тильт и входи по системе. Попробую вести журнал сделок.
Сергей Владимирович, как просто — убери с торговли тильт! )) грааль!
Тебе нужно занять еще денег или взять кредит — и торговать по 8-12 контрактов
Лучше сразу все 20
avatar

ruscash

ruscash,
Вы займёте?
ruscash, да что там!- 100ку сразу! и по рынку! по рынку!
Переход на более дешёвые фьючи продлит агонию…
1. Это не самое главное, но все же. 1 контракт RI с депо 35к означает, что вы торгуете примерно на 250--300% капитала. Это слишком высокий уровень плеча для человека, не умеющего зарабатывать. У вас чертовски мало шансов даже с 1м лотом, а с четырьмя--шансов просто нет.

2. Мой взгляд на то, как стать трейдером: anatoly-utkin.livejournal.com/10280.html
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, Справедливо. По такой логике 1 контрактом надо торговать имея депо в 1.5млн, торгуя на 10% от депо? Или хотя бы 20% имея 750к? Спасибо за ответ.
Артем Боглаев, Лот зависит от системы. У меня есть системы, торгующие 600% капитала. Есть системы, торгующие 10 и меньше процентов капитала. Но это все хорошо, когда системы есть. Вы ссылку то почитайте--там есть мое мнение по вашим вопросам.
anatolyutkin, в процессе. Благодарю
anatolyutkin, хорошо написано в блоге))
Short_Squeeze, Спасибо. Многие прочитавшие с вами согласны :)
Сперва подумай от куда берутся на бирже деньги. Забегу вперед и раскроою сей секрет.
1) Деньги от эмитентов
а) дивиденды
б) деньги при обратном выкупе
в) купон по облигациям, в случае облигационного рынка
2) Деньги участников торгов.

Далее реши у кого ты собрался забрать себе деньги в прибыль. В случае 1 раздела источников денег — это вполне реально, но мало и проще в банк.
В случае второго варианта, это и есть то что называется здесь трейдинг.
УчитываЯ что торговать пытаешся фьючерсом РТС, то первый вариант доходов исключен. Собственно суть что делаешь — бытаешся отобрать деньги у других людей которые так же пришли сюда в надежде на прибыль.

А далее не считая того что они все как бы сами жадные и зубастые, так ещё и сочувствия у них просишь. Ещё совета спроси как торговать. Учти что твои 60% слива депо съел не рынок, а такие же ребята. Может даже кто то из тех кто тебе тут коммент пишет.

PS: Я даже не говорю о том, что часть денег с рынка высасывает инфраструктура (биржа брокеры).

PS: Так что вариант реально один. Реши чьи деньги тебе нужны и от этого пляши. Если собрался отбирать их у других, то не слушай их советов, а думай как ты сможешь это сделать в реальной драке с реальным противником который априори умнее, сильнее и информированее тебя.
avatar

stolki

stolki,
«в реальной драке с реальным противником который априори умнее, сильнее и информированее тебя.» — правильный ответ «никак». с таким противником это невозможно, против лома нет приема, если у противника ствол, а у тебя черный пояс по всем единоборствам мира — надо как можно быстрее убегать.

но есть и хорошая новость — рынок позволяет отнимать деньги вместе с сильными у слабых.
karapuz, Правда для этого нужно быть информированным так же как и сильный. А это опять же невозможно. Можно что то предположить, но это тоже вариант везения. Можно и ошибиться в своих предположениях.
stolki, конечно можно ошибиться. но есть хорошая новость. на сильных трендах позиция сильных очевидна и поэтому вероятность ошибиться меньше. просто иди вместе с ними и все…
karapuz, ну мне никто из крупняка своих планов не рассказывает.
karapuz, предлагаю ещё упростить фразу:
средства текут от слабых к сильным.

Вывод: надо стать сильным =)
stolki, прошу не сочувствия, а критики и по всей видимости, у местных троллей ее хоть отбавляй)Спасибо
Артем Боглаев, Возьми на оставшееся облигации, и думай как отчитаться за деньги.
Облитгации помогают бороться с желанием пустить деньги в оборот, и поторговать. А так лежат, копят купон а ты будешь искать хороший момент для входа. Изучать много литературы. Почитай вот книжки например.
Я бы пока не прочёл вот это на рынок бы вообще ходить не советовал.
«Философия инвестирования Уоррена Баффетта, или О чем умалчивают биографы финансового гуру» автор Елена Чиркова. Книжка снимает много вопросов о том как реально зарабатывают на биржах и на биржах ли.
Печали всем желаешь? ;)
Привет, коллега! я тоже трейдер, я тоже сливаю. Поэтому прекрасно понимаю твоё состояние, чувствуешь, какая злость берёт, какое разочарование, какая обида?
Однако полагаю, что без прохождения этого этапа не стать преуспевающим трейдером.
Или трейдер одержит победу над собой или будет продолжать сливать всё новые и новые депозиты.
Мой совет, прежде всего, в последующем торгуй только на свои
когда научишься торговать, то будешь постепенно увеличивать за счёт прибыли торгуемый объём.
Ты слил чужие деньги? Тогда выводи остаток и возвращай, не пытайся отыграться, отработай и верни чужие деньги.
Если не можешь отдать, то признайся, расскажи как есть, согласуй график возрата долга, как будешь возвращать.
Приходи снова на рынок, но уже только со своими деньгами.
Пока отрабатываешь и копишь на новый депо у тебя будет время изучать опыт других трейдеров.
Системы есть разные, но ты должен сам их найти, изучить, доработать под себя. Желаю успеха!
avatar

karpov72

karpov72, Спасибо, деньги скорее мои чем чужие, просто за них надо нести ответ, но не возвращать.
Артем Боглаев, начни работать метлой или руками ))
Топик плюсанУл. Фотка котика очень понравилась.
Если «по делу» — имея на счетУ 35К — торговать РИ — нельзя.
Успешных Вам трейдов в дальнейшем.
avatar

Gugenot

Gugenot, Я знал, что котики на просторах интернетов очень востребованы. Спасибо.
господа, вы просто все БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ.

Вы лезете в область Вам неизвестную и темную… и удивляетесь почему не получилось…

Может вам встать за операционный стол и оперировать… на сердце или мозге…

Интересно… больные ваши выживут????
PhD Seven_17, Как тогда развиваться, если не лезть в темы темные и неизвестные?
Артем Боглаев,

УЧИТЬ ПРЕДМЕТ перед тем КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ
PhD Seven_17, теория бывает далека от практики.
Артем Боглаев,

это ответ проигравшего
Артем Боглаев,

нужно учить практику. Тогда будет близко.
PhD Seven_17,

ты не понимаешь, что человек только начал и естественно теряет

это не медицина, там хирурги обучаются в университетах, а здесь люди обучаются на своих ошибках, именно на своих
Aleksander,

зачем учиться на своих? Бирже вроде больше 100 лет)
Да, совет…

продай все, займи у всех… и все НЕСИ НА БИРЖУ МНЕ.
PhD Seven_17, договорились)
Почитай книги по опционам ( азы), и добавь их в работе с фьючем, хотя бы на уровне простой синтетики в начале.
avatar

tuono

Какой стиль торговли?
avatar

svetilnikov

svetilnikov, интрадей, 20-30 сделок в день, большинство выносит по стопам. Вхожу по болинджеру. Входил)
Артем Боглаев,

какая комиссия от оборота?
PhD Seven_17, по разному бывает.
Артем Боглаев, среднее время удержания позиции?
svetilnikov, бывают скальперские… от 5 сек до часа. Ну максимум полтора часа.
Артем Боглаев, расписывать долго нет желания, извиняй…
Если хочешь начать что-нибудь понимать, тебе необходимо больше практиковаться. Быстрые сделки — это хорошо, больше опыта за короткое время. Смысла увеличивать объём до 4к, если не можешь заработать на 1к нет никакого. С тильтом ты уже познакомился — это тоже хорошо, т.к. без этого никуда:) Главное сейчас не стараться избегать ошибок, а сделать так, чтобы они не стали для тебя критичными. Т.к. на реале денег уже нет, советую скачать qscalp. Там есть эмулятор торговли. В демо версии он неограничен. Свободно можно практиковаться ничего не теряя. Сейчас для тебя важно понять, за счет чего ты можешь торговать прибыльно. Если что-то начнет получаться на эмуляторе, то только тогда будет смысл перейти на один контракт, и убедиться, что на реале ты способен повторить тоже, что и на эмуляторе. Вот только тогда можно думать об увеличении объёма. Вот кратко, что можно тебе сделать.
svetilnikov, qscalp'om пользуюсь с самого начала своей торговли. и на эмуляции проторговал достаточно. Сначала все получалось, системно и стабильно, до определенного момента) -4500 пунктов за день)
Артем Боглаев, в таком случае можно было ограничить деньги на счете, скажем до 10000-12000, чтобы не было возможности увеличить объем. Брокер тебе будет РМ, пока сам не способен останавливать себя. Мне такие манипуляции со счетом очень много денег сэкономили в свое время… Ну и эмулятор… Главное, ты теперь знаешь чем опасен реальный счет в плане психологии. Переходи обратно на эмулятор. Понятно, что неинтересно покупать и продавать воздух, но это самый оптимальный вариант для обучения: слился немного, перешел на эмулятор… На эмуляторе видишь, что нормально все, значит проблема психологии, значит копаешь в этом направлении.
Торговать таким депо можно, но для начала нужно пару лет набить шишек, т.к. с такими рисками нужны железные яйца и такой же железный риск-менеджмент. Посмотри мой пред-пред последний пост, там всё написано и депо похожее на твое. Поставь лимит на день 2 тыс. рублей, и цель на неделю тысяч 10. И еще, если нет стальной силы воли — хорошо помагает риск-менеджер на стороне сервера — есть у UT, может ещё где.
avatar

Dr Volk

Dr Volk, у кселиуса тоже.
Большинство сливаются, это факт. Помню когда в первый раз прыгал с парашютом, инструктор стоя рядом с люком сказал, не ты первый не ты последний, либо прыгай либо отходи. Так и по рынку, не Вы первый не Вы последний кто сливает депозит. Статистика давно известна, большинство проигрывает, причем ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. Если кто-то говорит, что никогда не проигрывал, не сливал депозит, не верьте! через это проходят ВСЕ частные трейдеры!
avatar

BuldozerM

Я на фр рф тоже сливал, пока не ушел на форекс
avatar

Влад

Влад,

из серии " я был брутальным мужиком, пока не поменял пол".
Влад, подредактировал?)))
Артем Боглаев, Чтоб понятно было. Торгую валютой на СМЕ. логику движения ри я не смог понять. На ри надо смотреть актуальную инфу об накоплениях объемов в ту или иную сторону, и уже идти с крупняком. Больше никак, ну и каналы еще немного для заманухи новичков.
60% от 35тысяч это 21 тысяча долга чужим людям. Копейки какие-то. Выводи что осталось, поговори с кредитором, устройся на подработку — быстро сможешь вернуть эти деньги и проценты с них. После чего учись хорошо, чему тебя там в институте учат.
Ну а потом работай, стань классным уважаемым специалистом, с приличной зарплатой и нормированным рабочим днем.
Всяко интереснее и доходнее чем РИ торговать.
avatar

AIP

AIP, Кредиторы-родители, перед ними надо отчитаться, показать доход в n процентов)
Артем Боглаев, если желание торговать не отбило, то отбрось мечты о быстром заработке. Научись торговать хотя бы в ноль на промежутке времени. Сначала демо. Потом один контракт фьюча Сбера или Газпрома, если ты студент, и нет доп. заработка. Помни, если сделок в день много (да и вообще) — комиссия — это дополнительный враг. ищи минимальную комиссию. Это миф, что комисс — это копейки несущественные. Ты отдаешь комисс брокеру по любому больше, чем заработаешь сам (если сможешь) на длительном промежутке в ремени в начале «карьеры».
p.s.: У меня такой же котик дома живет, только морда крупнее.
avatar

Lexxx

AIP, интереснее? — не факт, доходнее? — скорее всего! :)
У тебя проблема со стартовым капиталом.
Поэтому не рождается система? Тут нет печатных станков по 50% в месяц.
Разумная система может дать от 700% годовых до 0%. Т.е. в среднем 2,3- кратное увеличение при рисках до 50%.
Если ограничить риск разумными 20%, то и доходность упадет до 80-120%.
Почему лучшие в мире не могут сделать больше 30% годовых — потому что у них объёмы очень большие(читай проскальзывание и ликвидность) и риски чуть пониже 10-15%.
Решение твоей проблемы простое.
Разработка систем со среднегодовым доходом примерно 200% на периоде от 3 лет. Наличие побочного дохода «на жизнь».
Системная, жесткая, торговля разумного капитала, исходя из отношения потраченного времени к результату.
avatar

VolkSib

да теоретически поднять 100% в месяц не проблема, так что не парься а играй дальше
avatar

megatrader

Ярош Алексей — GavriiL, ссыль можете дать на чтение такого материала?
Евгений Котлов, не понял вопрос, на какие материалы? торговлю временем? опционы? или что стараюсь не читать?
Ярош Алексей — GavriiL, Вот все что вы писали от 1. пункта до 8.
что есть торговля временем. и т.д.
У меня давно мысли про опционы в голове. давно хотел углубиться в это.
Заранее спасибо!)
Евгений Котлов, www.youtube.com/watch?v=6P9Q_cTvdj4
Нашел такое.
Добро пожаловать) Дальше больше. 35к за урок на рынке не жалко. Еще 5-10 уроков и начнешь в + торговать. =)
надо же. у меня тоже минус примерно такой же. И начальное депо почти такое же. Только деньги свои))
avatar

TradeHunter

TradeHunter, Все свое, это я так приукрасил.
Можно ещё долго терять время, вдумайтесь только — годами!!!

Нужно не депо сейчас вам, а 1 контракт например баксо-рубль на депо тыр в 5 минимум.
И на фрейме от м15 и выше прожить минимум год, и не думать о деньгах, — ДРУГОГО ПУТИ ПРОСТО НЕТ!!!
avatar

alex

после слива 50% при тильде :) перестал торговать на 5 месяцев :)
avatar

shamankhanty

возвращаться к торговле 1 контрактом.
чего вы все в Ри лезете? неужели других инструментов нет?
Не ходи по моим стопам, кстати, я с ри как-то уходил, на фсбер, щаз вернулся на ри — ничего так инструмент, вполне торговабелен! :)
Не ходи по моим стопам, есть много инструментов. например сбербанк на тот же депо даст больше или заберет больше. контрактов больше и шагов делает порой много.
Не читал все комментарии, извиняюсь если будет повтор. Самое первое что надо сделать в этом ситуации, имхо: закрой все позиции и месяц просто отдохни от рынка, он никуда не денется, а мозги за это время на место встанут и сможешь оценить ситуацию по новому.
avatar

NoteTrader

Привет, новенький!))))

О5 мнооого написал)))

Смотреть здесь: smart-lab.ru/blog/153022.php
НеГрустин, Очень даже гуманно)
Когда человек открывает счет на бирже-в мире грустит один котик
avatar

lbochatters

lbochatters, или оказывается на пайке у хозяина )
avatar

alex

Артём, мой простой совет — переведи средства на ммвб, Поставь тф Д1. Желательно чтоб брокер не брал депозитарку или как у Китов — в день когда есть сделки высчитывается 10р.
Копи и торгуй без плеча (кроме шорта). Не используй то плечо что даёт Т2. Только на свои и цели пошире. Уверяю тебя при таком подходе даже 0.06% с оборота будет незаметно.
Лучше сразу выйти из лудомании.Интрадей не для тебя!!!
avatar

sidyuk63

Игорь 63, Совет №2, торгуй риском! Неважно как управляешь риском — сразу защитный стоп-приказ или очень малый объём, позволяющий наверняка отловить бумагу (на бумагах -это легко)Но не позволяй на первых порах убыток по сделке более 1%.Желательно по лонговым позициям иметь стоп-приказ, пусть даже объём мал и до предела -1%далеко.
Игорь 63, Совет №3. Ищи входы с соотношением профит/лосс =3/1. Не фикси мало профита.!!!
Если будешь так торговать — пока научишься наверняка не сольёшься вноль.
1)Большой ТФ 2)маленький риск 3) соотношение пу =3/1 не позволит быстро лсить депо даже если генерировать входы случайным образом.
У Вас должна быть какая то идея, просто научиться «трейдить», вряд ли получится быстро, люди даже с большим опытом часто сливают, посмотрите сколько таких топиков на СЛ, Вы должны задать себе вопрос.Какое у меня конкурентное преимущество, перед акулами на рынке?
Надо попробовать понять, какие факторы влияют на рост компаний(фондовый рынок)и присоединиться к росту, лучше купить дорого и быть в тренде, чем гонять туда сюда индекс, полагаясь на тех анализ, имхо.
avatar

shpek

Артем Боглаев
Алени никогда не переведутся.
Вот оно преимущество форекса.
На форексе завел бы 100$ и ты бы на них 3 года учился.
А 35к на депозите лежали бы, на мороженое каждый месяц снимал бы.
А теперь иди грузи вагоны, зарабатывай на новое депо. Брокеры уже есть хотят.
avatar

Fortunate

Fortunate, на форексе с плечом 1:250 я бы 3 года учился бы? скорее я бы за день все слил) Спасибо, так и поступлю.
Приходи 14 декабря на семинар, всё расскажу и объясню, тебе сделаю скидку, вход для тебя всего 5000 рублей. Если что пиши в личку. Мог бы и бесплатно пригласить, но тогда у тебя все знания не отложатся.
Василий Олейник, невероятно заманчивое предложение.
радуйся, что депо такое маленькое
avatar

Zorkiy

Zorkiy, я очень рад
надо чтоб стратегия давала от 80% прибыльных трейдов
avatar

antikykl

antikykl, надо бы
Не слушать ни кого, а проводить свой анализ по каждой сделке, почему вошёл в сделку что после этого произошло пошло в твою сторону или наоборот не бояться делать ошибок от каждой ошибки становишься сильней подчёркиваю если делаешь анализ по каждой сделке. Анализ естественно делаешь после торгов в спокойной обстановке.Слушать только себя прислушиваться только к своим чувствам тем самым ты будешь приобретать опыт, а опыт приобретается годами вот как то так, это очень коротко!
Алексей (meskalito), по теме без воды, спасибо!
уменьши риск и количество сделок в первую очередь.
первое время торгуя ри ОБЯЗАТЕЛЬНО хеджируйся опционами!
используй простые комбинации.
например:
1. лонг фьюч, лонг пут.
2. шорт фьюч, лонг кол.
так сильно не сольешь, но зато будешь спокоен и по прошествию времени подберешь свою комбинацию правил.
это единственное решение тем более на нашем рынке, когда по любому пуку мы улетаем вниз или вверх.
Веласкес, спасибо
Продай четыре — пять 150-х колов и два — три 130-х пута на декабрь. Денег должно хватить. К понедельнику тыщу отмажешь. а там может быть и совсем отойдёшь от угадайки фьючерсами. Пусть эксперты ими торгуют.
avatar

Jakiro

Jakiro, я в опционах не силен, если можете подробней в двух словах описать, буду благодарен.
Артем Боглаев, да запросто. там нет ничего сложного. Покер и торговля фьючерсами на много сложнее. Всегда преклонялся перед людьми умеющими наживать деньги на покупке — продаже фьючерсов и акций. Реально, это высший пилотаж. Я так не умею.
Можно заниматься психологией, и ещё чем угодно. Но деньги нужны уже сегодня. И времени нет.
Jakiro, все верно!
за мнимой сложностью опционов кроется стабильность, простота, гибкость и тот самый риск менеджмент!
Веласкес, Да нет там ни какого риск менеджмента вообще. У меня на 5-ти счетах ввалено в позы все бабки. по 95-99% депозита. И я ещё думаю, как бы так к брокеру в карман залезть половчее. Благо брокер хороший, терпит минус по ГО до половины депозита. Это конечно экстремизм, но запас по ГО и отсутсвие маржин колов хотя бы не нервирует.
Веласкес, а за кажущейся простотой опционов кроется фиг знает что, ну т.е. простота то на самом деле тоже кажущаяся :)
Ярош Алексей — GavriiL, я так же думал. Ну есть конечно пара подводных камней. Но реально там всё на столько просто, что мне даже не понятно как можно там хоть что то не понимать. Первое упоминание об опционах появилось у Ивана Андреевича Крылова. Помните басню про лебедя рака и щуку? :)) Вот вобщем то и всё что надо знать про опционы.
А ТС-у, время то идёт, а наживы нету. надеюсь ты успел продать 5 колов?
Захеджить фьючи длинными опционами тоже прикольная идея. Тогда получится пипс машина. Но будешь попадать на распаде ежесекундно.
avatar

Jakiro

Как я люблю такие темы…

за их комментарии ;) Отличный срез того, кто как думает и что преследует.

Ваша проблема лежит в области психологии: в вашей мотивации, в вашей самооценке и в ваших ожиданиях.

Вам говорят увеличить торговый счет и снизить риск? Это только продлит агонию, т.к. делать вы будите то же самое.

Завести робота или просто создать систему? Робота вы выключите, а системе следовать не будите, т.к. решите (по 2-3 сделкам) что лучше знаете что делать.

Взять паузу и отдохнуть от рынка? Если вы уже на этой игле, то мысли о рынке достанут вас и в постели с любимой женщиной. Пощады не будит.

Идти учиться? Чему? Искать паттерны, определять действия крупных игроков? Хорошие навыки, но они вам не помогут, т.к. никто вас не научит бороться с самим собой кроме вас.

Будит одно из двух: или вы переболеете этим, выздоровеете. Измените свои принципы, свои ценности и свое отношение к тем же неудачам (привет тильт). Или… рынок вас похоронит.

Да, и вы еще молоды. На Западе вас не взяла бы на работу ни одна серьезная контора все по той же причине. Но в этом есть и хорошая новость, даже две +)

Во-первых, вы все равно, неизбежно, когда-то станете взрослее +)
А во-вторых, ваши демоны еще не окостенели и их побороть будит проще.

Удачи.
avatar

ZAKST

ZAKST, Спасибо!
ZAKST, пустая оголтелая критика!
где конструктивные предложения?
идти на завод или водителем маршрутки?
Веласкес,

«где конструктивные предложения?»

представьте себе, их нет +)
avatar

ZAKST

ZAKST, это тоже конечно ответ, но что делать тогда и откуда брать деньги?
ZAKST, будИт… Не будИт… Меня вот будильник по утрам будИт! И дальше будЕт будИТь!!))))
НеГрустин,

ну могу вам пожелать только удачи с вашим будильником…
avatar

ZAKST

1. Торгуй от значимых уровней.
2. Всегда ставь близкие стопы, не более 2% от цены.
3. Поймал 2-3 лося в день — перестань торговать, наблюдай рынок.
4. Поймал 2-3 убыточных дня, не торгуй эту неделю, наблюдай рынок.
avatar

Иванов

estas, Ну этим советом Вы просто превращаете человека в толпу
Алексей (meskalito), Я конечно далеко не гуру, а скорее тоже новичок, но эти правила позволили мне за два года торговли фьючем не слить депо, а даже немного приумножить.
Если можете порекомендовать что-то лучше, я с удовольствием выслушаю Ваш совет.
estas, Создавать свою систему торговли, но на это потребуются годы
Алексей (meskalito), Ваш совет очень сильно поможет автору топика :)
estas, 2% на одну сделку внутри дня — убийственно для депозита.А если допускать три подряд такие сделки в день — результат достаточно предсказуем.
Игорь 63, Это позволит человеку переосмыслить свой подход к рынку и поработать над ошибками и возможно даст фундамент для построения стратегии торговли. А торговать без стопов будет лучше для депозита? :)
И да, забыл добавить. Гонять строго один контракт до полного просветления. Риск в 2 % на сделку а не от депо. Дальше, когда придет понимание, о моих правилах можно забыть.
Уходить с рынка не надо, это не добавит вам новых знаний.

Пробуйте торговать без плечей, на ваш депозит в 35 тыс это один контракт Si, или 3 фьюча сбера или 2 фьюча газпрома.
Позиции только лонг, оставьте пока шорты.
Если будут позиции без плечей сливать будете заметно дольше )))
Возможно это покажется странным, но все же скажу — забудьте про стопы, всегда(!) ждите закрытия сделки в плюс. Если надо — переносите позицию на следующий день смело. Даже без стопов, но без плечей ваша позиция вас не разорит.
Возможно надо будет долго ждать — ждите и наблюдайте за рынком! Однозначно в этом будет больше пользы чем слив стопами.
volodin, По логике вещей лучше уже без стопов, чем с моими короткими… Без плечей всегда торговал. Спасибо
Артем Боглаев, без стопов это не торговля, это казино — вернется цена обратно или нет, а так же потерянное время и нервы.
estas, я без стопов торгую
SHCHUTUSHCHA, Ну если нервы железные и есть неограниченное время, то почему нет? :)
Но я опять же не настаиваю на своей правоте. Да согласен, что иногда цена возвращается, но может и не вернуться. Для новичка будет более полезнее потерять какое-то небольшое кол-во денег и переосмыслить свой подход к торговле, а не тупо без понимания ждать, пронесет или нет.
Торговать со стопами или нет — это философский и очень индивидуальный вопрос… Мне например торговля без стопов не подходит, но по разным активам у меня стопы имеют разные % риска от сделки.
Да, сейчас сложно
avatar

cerenc

Для новичка слить свой первый депозит — это так естественно.
С крещением вас.
avatar

sett44

sett44, спасибо)
Во первых нужно хорошо научиться торговать на крупных тайм- фреймах. Если вы не понимаете что происходит на днях, внутри дня вам делать нечего, тем более на фортсе и с 35тыс на счету)… откройте счет на споте, купите 1 акцию и тренируйтесь в течение нескольких лет, нарабатывайте историю, рынок не куда не денется, этот поезд будет ходить в всегда, а вот денег и нервов вы можете много потерять при неправильном подходе к торговле.
avatar

a bit

1. Риск в одной сделке 2% от депозита.
2. Торгуй фьючерс сбербанка (технически разницы никакой, мелкость контракта позволяет управлять рисками с маленьким депо)
3. с такими маленькими деньгами www.youtube.com/watch?v=-1BbllHEcKQ
avatar

FZF

Вопрос автору. Допустим ты смотришь стакан на РИ. В диапазоне 400 пп висит 1180 заявок на продажу. В таком же диапазоне на покупку висит 6800 заявок. Что ты будешь делать, покупать или продавать в моменте? Если так трудно, то допустим, еще пробита нижняя граница полос Болинжера на М5.
avatar

Sarox

Sarox, покупать
Артем Боглаев,

Остановись! Не торгуй!
Если в тебе есть немного логики, то ты должен понять что ты сливаешь и что-то идёт не так. Вот ты и должен выяснить что идёт не так.

1. Проанализируй все свои сделки за период и выяви свои типичные ошибки, систематизируй их.

2. Составь план\алгоритм чтобы не допускать эти ошибки.

3. Если торгуешь внутри дня, то делай не более 2-3 сделок в день и здесь ничего не меняй.

4. Не торгуй фьючерс РТС. Торгуй фьючерсы на акции.

5. С таким депозитом объём позиции по фьючерсам на акции не должен пока для тебя превышать 2 контрактов.

ну и в общем поразмысли над своей торговлей, повзрослей

6. По поводу стратегии. Определись с ней наконец.
avatar

Aleksander

охохо ...125 комментов…
и никого ничего не насторожило? не показалось знакомым?
avatar

av3

av3, и я очень удивлен такой популярности
Артем Боглаев, Вот вы говорите, что входите по сигнелам, а система генерирующая сигналы какие дает результаты на прошлом, тестировали?
av3, Думаете ТС тонко тролит?
Maxim Sheyko, я бы не сказал что тонко, скорее умело… искренне удивляет такое глубокое познание терминов при торговле 1-4 контрактами
avatar

av3

ну так что, куда надо направить свой взгляд для осмысления такой плачевной ситуации? кто нам поможет? мне кажется нужный адрес как то затерли лишними советами…
avatar

av3

av3, время… время всем поможет и расставит)
Артем Боглаев, Почитайте вот эту ветку, имхо достаточно грамотно рассматривают «азы» для новичков. Довольно систематизировано и толково — как раз ваш случай www.forexpf.ru/forum/index.php?showtopic=418622
Артем Боглаев, согласен, не буду, какое мне дело собственно…
avatar

av3

opentrainer.ru
chartgame.com
пока не прокачаешь до скил торговли до 99 ур нех на биржу лезть
avatar

ves2010

Автор! Сливай всё до упора!
михаил смирнов, Вашими молитвами)
михаил смирнов, Да ни фига он не сольёт, мы позу замастырили. Отмажемся, не фиг делать. Готов обсудить ставки.
Была похожая ситуация… только у меня просадка на день была 8000 рублей и торговал я 6-12-24(добрасывал в хорошие позиции) контракта на РТСе. Помогло лишь только снижении просадки до 2500р и проторговка в течении недели положительно+перестал добрасывать и стал забирать прибыль которую дают. А дальше опять увеличивал контракты и лимит на день.
avatar

vmatveichev

Артем Боглаев, Скажите какие книги вы прочитали по трейдингу?
avatar

Sinoptick

Плохо что у вас системы нет.
smart-lab.ru/blog/153034.php — вот здесь грааль, кстати когда я был в твоем возрасте уже не сливался
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA,

у тебя все впереди друг.
PhD Seven_17, все мы когда нибудь сольемся
Добрый вечерчпок, Некрасова Романа?)
Ага все сольются, а он отмажется. Как не фиг делать. По-прежнему готов обсудить ставки на это событие.
Причём безо всяких граалей.
avatar

Jakiro

Если че то я спустил тыщ 800 рублей уже и нисколько ни парюсь по этому поводу. Робот свое дело тупо делает — сам себе поставил цель — спущу миллион и выключу робота натур. И уйду с биржи :) наверное. Но пока что с 2005 года вот такая динамикас.
avatar

Magistr

Magistr, а я вот тут какбы решил с 14 тысяч миллион сделать)
Кстати профитов практичиски никогда и не было — но я и не переживаю — на биржу трачу малую толику честно заработанных суровым программистским 1совским трудом деньгу. Благо в москве на 1с можно срубить не мало.
avatar

Magistr


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW