<HELP> for explanation

Блог им. dan100dan

Накипело.

Два дня болел. Ничего не смотрел и не читал. Хотя почти никогда не смотрю телевизор сейчас включил, так как комп чего-то глючит. На РБК почти все котировки по российским компаниям красные. Я реалист, но меня все достало.  Почему Россия — страна с колоссальными ресурсами всех видов — не может подняться. Нам гонят пургу про ресурсное проклятье, про рабскую ментальность, про отрицательную селекцию последние сто лет. Все это просто бред. Австралия, Канада, Норвегия имеют показатели по добыче ресурсов на душу населения больше нашего. Такую вольницу как у нас  в мире надо поискать. По поводу селекции тоже как-то не очень доказательно. Последние рейтинги уровня образования детей показывают вполне  достойный уровень. И это при всех реальных проблемах в образовании.

Что делать и кто виноват?  Двадцать лет назад нам говорили, что рынок и эффективный собственник решат все проблемы. Рынок, хотя и кособокий, у нас есть. С эффективным собственником как-то не сложилось. Миллиардеров у нас много, а реальной эффективности нет. Конечно, если не понимать под эффективностью ловкие фокусы с трансфертным ценообразованием, оффшорными схемами и умением пролоббировать нужное решение проблемы. Весь мировой опыт, хотя вполне хватило бы одного Китая, говорит, что альтернативы рынку нет. Возврат к жесткой плановой экономике невозможен. Значит проблема в эффективных собственниках. У нас был один скачок в эффективности, когда демонстративно наказали Ходорковского. Защитники Юкоса говорят, что тогда точно также ловчили с налогами почти все. И это правда. Сейчас ловчат поменьше, но ловчат. Механизмы ухода стали, конечно, похитрее. Встает вопрос.  Как сделать собственников эффективными? Времени, чтобы доказать эффективность, у всех было достаточно. Это реальная проблема и ее нужно решать.
 

Разделяю вашу скорбь, коллега.
avatar

ilya_po

Кому на Руси жить хорошо, тот давно уже в Лондоне живет! ;-)
Со временем все будет!)
avatar

Марина

где воруют там деньги не хранят.чубайсу с ельциным спасибо.да и у хасидов на россию другие планы.хотят нашу страну в верхнюю вольту превратить.пока у них это получается.
avatar

егорка

егорка, великая хазария, не? ;)
Пока у власти чубайсо-лужковская-путинкая бригада, ни чего не измениться, самый яркий пример сердюков, чубайс, как признал сам путин, сотрудник цру, о чём можно говорить?
Александр Некрасов, осталось задать только один вопрос: чей сотрудник Путин.
Любой житель страны может, продав квартиру, переехать в 3-этажные дома в канаде, австралии, норвегии…
Москвичи — вообще долларовые миллионеры (спс бабушкам за хаты и ценам на нефть)

Используйте, такое бывает раз в 100 лет
такой не снилось канадцам и австралийцам
что там кипит у автора…
avatar

Olleg

вот тоже сегодня задумался, когда увидел по РБК годовые ЗП топ менеджеров наших гос компаний, Сечин (Роснефть) — 50 млн баксов, Миллер (Газпром) — 25 млн баксов. Спрашивается ЗА ЧТО Б… ТЬ??? За какие такие умственные способности или управленческие качества???
avatar

Landel

Landel, Они при пахане, они в бригаде.
Александр Некрасов, и ведь это только официальные цифры, хоть и приблизительные. Я никогда не лезу в чужой карман и не считаю чужие деньги, но это просто за гранью… 1,5 млрд руб в год, а еще по телеку помощь для пострадавших собирают, позор просто, что за страна.
Landel, к сожалению это не «чужой карман» :(
Landel, Просто страшно сколько эти твари вывезли из страны, а эти зомби молятся на пахана.При таком количестве природных ресурсов, каждый бомж должен получать пособие 50 т.р., я не говорю про работающие население.Все, что построено нашими отцами и дедами, они присвоили, и душат дальше и дальше.
Мне тоже показалось странным: если у нас всё так хорошо — то почему же так херово?
avatar

koekto

рыба гниет с головы
avatar

TDM

потому что у власти находится советская интернациональная номенклатура
avatar

mongol1961

mongol1961, не… Тетчер виновата :)
mongol1961, это называется «безнациональная». у преступности нет национальности
avatar

Simix

по последним ******* данным, настоящий президент у нас будет 88-го года рождения, вот и считайте когда закончится этот стабилизец
avatar

Treidun

Михаил Копытин, я.., неет… Торгую по индюкам, если чО )
Михаил Копытин, это уже сложнее… Здесь можно уже взять кольца развития история(забыл кого, недавно на лабе здесь упоминали). Ну это примерно как волны, в цене…

Ну и по идее к 40-м мы уже можем быть при власти и готовиться к научно-промышленной войне… )
для начала надо национализировать ЦБ РФ и прекратить продажу наших ресурсов за резаную зеленую бумагу.
avatar

__________

Wilson, в данной ситуации это уже не так-то просто сделать «для начала». Для начала надо сделать так, чтобы экономика хотя бы в рамках таможенного союза была самодостаточная.
avatar

duke

duke, Самодостаточна — это производить самим все и крайне говенного качества.
Проходили.

В мире давно разделение труда.
А с чего вы взяли что только при рыночной экономике могут быть эффективные менеджеры? Эффективность ни за какие бабки не купишь, только паяльник к жопе каждому чиновнику или директору гос. компании позволит быстро достичь такой эффективности. Нет паяльника — нет эффективности и не будет. А пока власть занимается тем что доит народ (пенсионна яреформа и т.д.) и средний мелкий бзнес.
avatar

duke

duke, например, как в китае
danaec, ну не только Китай. В Японии например неэффективных работников физически наказывают даже в 21 веке. А неэффективные менеджеры делают себе вскрытие внутренностей, их даже бить не надо, сознательные ибо вариантов нет.
avatar

duke

duke, есть такое
В стране отсутствует закон. Это стало нашей религией.
avatar

Vulpes

Vulpes, хуже.., нет тех кто гарантирует их исполнение, неукоснительно как в армии. Одни пилять генералы и чинуши
Treidun, согласен
Я только одного не пойму: а какая связь между фондовым рынком и экономикой.
Интересно, в японии сильная экономика? а сфондой там ж-па.
Котировки красные, ну йух с ними. Либо шортите, либо покупайте пока дёшево, на хаях куда стрёмнее входить в покупки.
Вы трейдер? или просто за политику поболтать? Если трейдер, используйте ситуацию в свою пользу.
Николай Лазарев, амплитуда волн больше когда есть бабки на рынке )
Treidun, Поддерживаю. Но «бабкам» не прикажешь — все на рынок)))) «Большие бабки» входят на тот или иной рынок в поисках прибыли. Если где то она может быть больше, там и инвестируют в фонду. И пофигу всем инвесторам политика и прочая шняга, только прибыль.
Николай Лазарев, В Штатах основная доля куе идет не в производство, а на фондовый рынок.
Производство просто эти деньги не берет, их же возвращать надо и с %%.
У нас мало денег идет на фондовый рынок, значит они идут в производство.
Что это за производство такое?
Военно-промышленный комплекс.
собственники врядли будут согласны чтобы ты делал их эффективными. лучше чегонть полезное сделай. посуду там помой или итальянский выучи.
avatar

aul

Мы пока нуждаемся не столько в эффективных собственниках, сколько в эффективных работниках. Не может компанию сделать процветающей один человек, также не может страну богатой сделать один президент.
Мы нуждаемся в ответственных трудолюбивых гражданах страны. Мы нуждаемся в грамотных специалистах.

Я вот давеча сказала, что не может человек с высшим образованием быть верующим просто потому, что хорошо знаком с теорией эволюции и теорией большого взрыва. На что я услышала ответ «ах, эта советская школа...» Т.е. научное доказательное мышление у нас стало совковым раритетом.

Я работаю в многонациональной компании, и именно русский персонал у нас отличается тем, что в разы больше времени тратит не на работу, а на то, чтобы доказать, что он не должен её делать. Что мы можем конкурентно производить с таким разбазариванием трудовых ресурсов?
Limnade (Дракоша), "… теорией большого взрыва"
гм… мисс, это ведь ТЕОРИЯ! и чем она от религии отличается? отличается только КАТЕГОРИЯМИ, не более.
или я ошибаюсь?
danaec, а чем отличается наука от веры?
Limnade (Дракоша), я ж, вроде, написал — категориями
danaec, вот вы демонстрируете полное незнание. Наука от веры отличается наличием доказательной базы и причинно-следственных связей. Теорию создают благодаря каким-то фактам, верят вопреки фактам.
Так что человек верующий по сути своей демонстрирует неумение мыслить.
Limnade (Дракоша), Вы верите Эйнштейну?
Кстати, любая наука жиждится на первичных аксиомах и постулатах. это ли не вера.
сравните математику Лобачевского и Евклида…
так понятнее?
Limnade (Дракоша), а теорию, как раз, и создают из-за пробелов в фактах.

пс: но. это все мое мнение и оно, конечно-же, может быть и ошибочным.
Limnade (Дракоша), под верой — теологический смысл
Limnade (Дракоша), пример тому — трейдеры… они верят, но… к науке финансовые дисциплины имеют весьма отдаленное отношение
danaec, это потому что вы финансовую науку не изучали, видимо. Я могу сказать, что там вполне устойчивые закономерности.
Limnade (Дракоша), почему же кризисы именно в этой сфере наступают всегда «неожиданно», но… с цикличностью? :)))))))
danaec, пойдите и эффективно посидите на экономическом факультете какого-либо из классических университетов, и вы перестанете думать, что кризисы наступают неожиданно )
Я спрогнозировала как падение фр, так и падение выручки нашей компании с точностью до процента )
Limnade (Дракоша), а я и не говорил НИКОГДА, что кризисы — случайность
тут я сторонник Маленького Принца
я о финансистах, у которых «все неопределенно, но есть ростки...» :)
я представляю такого спеца в авиастроении, например,- страшно становится на автобусах ездить :)))))
Limnade (Дракоша), уже и давно
Limnade (Дракоша), видимо, наши управленцы там «посидели» :)
Limnade (Дракоша), и почему Вы решили что я «финансовую науку не изучали»
из-за «не патриотичности»? :)))
Limnade (Дракоша), Вера, в отличие от науки, не требует экспериментального подтверждения своих догматов.
А если и пробует, то получается курьез с плачущими иконами или пасхальным чудесным огнем. Наука свои утверждения отбрасывает, если они противоречат эксперименту, религия - нет.
danaec, Тем что имеет экспериментальное подтверждение.
sergik99, ну… не всегда, допустим.
фотон, например, волна или частица — нет ответа… и частица(мех. воздействие)… и волна (дифракция)
хотя два вида материи
Limnade (Дракоша), это об образовании…
я за классическое образование, но я не думаю, что инженеру необходимо быть эффективным менеджером (что, кстати, несчастные «единицы» частеееенько требуют).
danaec, инженеру необходимо быть эффективным инженером, бухгалтеру необходимо быть эффективным бухгалтером, секретарю надо быть эффективным секретарём, сварщику надо быть эффективным сварщиком, надо любить свою работу и понимать, что тебя на неё ходить никто не заставляет — это твой собственный выбор и неси за него ответственность. Успевать делать максимально много в рабочее время, правильно организовывать рабочий и бизнес-процесс. Это так элементарно, и наши сограждане на это абсолютно не способны. И в этом у них тоже Путин виноват.
Limnade (Дракоша), продолжу, если позволите…
а «несчастная единица» эффективным менеджером, но… эта самая эффективность как-то извращенно понимается этими «несчастными единицами»
кстати, я не говорю, что это их вина.
но… согласитесь, присутствует такое.
типа, «верхи — не могут, низы — не хотят»
Limnade (Дракоша), не, ВВП не виноват… он просто иначе НЕ МОЖЕТ
danaec, а Путин в этом равен 99,99% своих сограждан. Они тоже иначе не могут. А австралийцы, норвежды и канадцы могут. И президент это очень типовой представитель нации.
Limnade (Дракоша), я бы так не отождествлял наш народ с ВВП…
Те кто выше и может воруют, те кто не могут воровать делают вид что работают и при возможности тоже воруют, работать в нашей любимой стране считается «западло»… будешь работаь хорошо, получишь бригаду доярок в придачу… о какой эффективности может вообще идти речь если вся модель начиная с головы построена на этом принципе… полный бред и абсурд вокруг… видимо только паяльник может нам помочь, что очень печально.
avatar

duke

duke, одноотраслевая экономика, блин… она как зомби — ест себя :(
Начали со спекуляции, закончили фундаменталом. В России жизнь улучшается медленно. Рынок со временем вырастет. Вся статистика говорит, что рынки растут. Зачем приплетать спекуляцию? Кратковременно может быть все, что угодно. На бирже никогда не было людей, раздающих деньги.
avatar

Leonid777

В Австралии и в Канаде надо чтобы за последние сто лет было:
— две революции с полным развалом экономики,
— две войны,
— потеря части территорий и 30% трудоспособного населения,
— переход собственности из рук в руки раза четыре за это период.

Вот тогда бы и можно было их с нами сравнить.

Для справки: в истории России не было периода, когда бы уровень жизни был выше чем сейчас.
avatar

fot1985

чтобы сделать собственников эффективными нужно прежде всего принять закон о порядке национализации предприятий НЕэффективных собственников (с последующей реприватизацией), устанавливающий критерии эффективности и другие требования к собственникам (в т. ч. социальные).

также нужно расширить право косвенных исков для миноритарных акционеров (это например чтобы миноритарный акционер мог возбудить дело против менеджмента или других акционеров, в том случае если их деятельность наносит объективный вред интересам акционерного общества, даже если это не затрагивает интересов миноритарного акционера лично).

ввести персональную ответственность собственников и менеджмента, нанесших существенный вред предприятию (сейчас это ограничивается понятием о «преднамеренном доведении до банкротства»)

коррупционеров лишать В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ возможности занимать государственные и муниципальные должности и должности связанные с охраной правопорядка ПОЖИЗНЕННО (а может быть — и любые руководящие должности — тоже пожизненно) — чтобы без вариантов человек понимал — попался на взятке — карьера закончена НАВСЕГДА.
avatar

karapuz

ну и главное — совершенствовать антимонопольное и антитрастовое законодательство, чтобы поддерживать конкуренцию на рынках. нет конкуренции — нет эффективности. а если высокая конкуренция — можно ничего другого не делать, это почти гарантия высокой эффективности (неэффективные просто не выживут).

но конкуренцию должно поддерживать гос-во. если этого не делать рынки сами по себе обязательно монополизируются
Ещё Николай Михайлович Карамзин, отвечая на вопрос Александра I о положении в стране, лаконично ответил: «Воруют, государь!».
avatar

Kelevra

Kelevra, Ну слава Богу, а я то думал что это при Путине все началось.

Только не Александру 1, а в Европе он о нашей жизни рассказывал.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW