<HELP> for explanation

Uptrader

Тема дня: уходить или остаться?

Важная тема кстати. Немного попишу сегодня — расскажу про свой личный опыт и возможно он кому то поможет.

/// Итак, по мотивам последних постов на эту тему:  smart-lab.ru/blog/148918.php ///

По индексу «вредности» и нервности наша профессия пожалуй стоит в первых строчках рейтинга. Какова основная причина? Конечно психология.

Да, помимо психологии у нас и сидячий образ жизни, и зрение напрягается постоянно и т.д. — это всё так, но эти недостатки профессии присуще почти всем офисным профессиям — бухгалтеры, юристы, менеджеры — все сталкиваются с этим же. Так почему трейдеры — наиболее подвержены стрессам ?

Я долго копался в этом — опыт работы всё таки 9 лет. И пришёл к следующим выводам:

— Главный источник нашего стресса — неопределённость. В других профессиях есть методология и обратная связь от работы — ты делаешь всё как надо — получаешь заведомо нужный результат — например составляя баланс, или заполняя исковое заявление и т.д.

У нас обратные связи вообще не работают — ты можешь делать всё по методике, разработанной ранее — причём даже рабочие торговые системы не дают обратной связи — результат всегда не предсказуем. Это происходит вследствии хаотичности рынков.


Особенно «мучаются» в этом плане «фундаментальщики и новостники» — они ожидают определённых обратных связей на рынке — но их нет ) Почему то дефолтные убыточные акции растут, а прекрасные компании падают, на хорошие новости реагируем падением и наоборот — логика на рынке нарушено. Отсутствие обратных связей с анализом и действиями на рынке — убивают нашу психику ...

Теперь давайте посмотрим на успешных трейдеров — кто они и как они относятся к рынку?

Я думаю в первую очередь они не ждут обратной связи — т.е. с этим нужно смириться сразу и перестраиваться. Не ищите логики на рынке — её нет. Как зарабатывать тогда? Искать свою нишу, искать место, где игроки несут потери, несут издержки. Я тут конечно курс обучения проводить не буду, не тот формат. Но скажу прямо — если вы не знаете, за счёт чего и кого зарабатываете — значит зарабатываете не вы...

Моя история

Я пришёл всё таки с линейных рынков. Акции торговал совсем чуть чуть — в основном фьючерсы. В целом в плюсе, заработал не так уж и мало за всё время, но этот период в моей жизни я сам считаю «тёмным». Не совсем мне это подходит. 

Я нашёл себя в опционах и сейчас понимаю почему: тут другие обратные связи и они есть самое главное. Т.е. переменные, которыми оперируют на опционном рынке, имеют свойства прогнозироватся — т.е. существует обратная связь.

Например: в линейном трейдинге наша задача определить импульс и встать в сделку — даже если импульс был определён верно — мы не знаем исход сделки до самого конца. Построив опционную позицию, мне необходимо поддерживать в ней определённые параметры — т.е. поддерживать её состояние. Я анализирую позицию — определяю её состояние — корректирую и привожу её в нужное состояние в случае отклонения — и позиция опять с нужными параметрами. Возникает обратная связь между моими действиями и результатом — причём очень чётко работает связка — я произвожу действие и получаю 100% чего хотел. Мутно объясняю конечно, но это тонкие материи ) Просто тут в другой плоскости работает трейдер — он как бы оператор своей позиции — нажал на кнопку — получил искомый результат. 

Мораль

Тех кто уходит из профессии — я понимаю. Сам хотел бросать в своё время — нагрузки были большими — и слёзы даже были. Но… Я думаю на этом рынке у каждого есть шанс — попробуйте его найти. Я обрёл своё счастье в опционах, кто-то ушёл на долгосрочные портфели, кто-то облигации стал торговать — ну а элита — это дейтрейдинг на фьючерсах + алготрейдеры, но только при условии что они успешны. Потому что на этом рынке от лудомании до профессионала — очень тонкая грань...

Простите что утомил — но сложно описывать эти тонкие вопросы. 
 

Тренд недели )
avatar

drmarten703

drmarten703, ага ) Но важная тема правда — каждый опытный трейдер хоть раз, но задумывался об этом
Дмитрий Солодин, согласен полностью.
Правильно будет не ограничиваться одним трейдингом, но параллельно смотреть и в сторону другого бизнеса.
И при возможности пробовать.
Дмитрий Солодин,
моё мнение; если ушёл значит сдался, а сдаваться удел слабых
2153sved, иногда сдаться значит выиграть. Выиграть нервы, здоровье, время. И что то большее…
Дмитрий Солодин, По индексу «вредности» и нервности наша профессия пожалуй стоит в первых строчках рейтинга.
Это не совсем верно.Когда новичок то да эмоции велики.Но со временем эмоции практически сходят на нет.В жизни это обычное явление, первая поездка на машине, первый экзамен, первый поцелуй и тд.Если сейчас обычных людей посадить на болид формулы 1 и вывести на реальный заезд то вряд ли многие доедут до финиша.Профессиональные гонщики то же испытывают эмоции, но умеют их контролировать.В чём и отличаются принципально от остальных, т к имеют опыт и специальную подготовку для участия в гонках.В трейдинге всё то же самое.Кто то называет трейдинг игрой.Но футбол или хоккей это то же игры.И есть люди которые играют в эти игры профессионально.Игра может быть работой, но не для всех(что в принципе абсолютно естественно).И если вырешили сделать эту игру вашей работой то и подходить надо к этому соответствующим образом.Вот и весь секрет любого дела в котором хочется преуспеть.
avatar

nika8

nika8, какой вы максимальной суммой торговали?
Юра Ласица, зачем Вам?
avatar

nika8

nika8, Проблема в том, что когда эмоции сходят на нет, многим становится скучно торговать :)

Тот самый момент, когда ты осознаешь, что ты не можешь заставить рынок ИМЕННО СЕГОДНЯ ДАТЬ ТЕБЕ ДЕНЕГ :) В этот момент приходит расслабление и освобождение от эмоций и, к сожалению, очень часто скука.
Дмитрий Солодин, хорошо написал. Всётаки свежий кислород и изоляция ставят мозги в правильном направлении
Дмитрий Солодин, и в итоге приходил к мысли, что рынок хаотичен, но это не мешает делать деньги ;)
Господин Ливермор, тут много в комментах крутышек, которые пока ещё уверены, что делать деньги на рынке — проще некуда.

Если это было бы так просто, тогда бы их делали многие — а получается реально успешных можно по пальцам посчитать — не более 3% от всех трейдеров на рынке

Кто на рынке меньше 5 лет — вообще пока условно-трейдер ) Потому что пробег маленький совсем…
Дмитрий Солодин, Хахаха улыбнуло на счет пробега
Господин Ливермор, ну а что — правильно сказал. Новые машины тоже не ломаются — просто они пока свою яму на дороге не встретили )
Дмитрий Солодин, А самое весёлое, что пока ты не ушёл с рынка в плюсе, никогда нельзя сказать как долго ты ещё продержишься в этих самых 3%.
Дмитрий Солодин, Бывает, что на хорошем рынке количество увеличивается до 10%, но на текущем рынке, думаю, действительно, не больше 3%.
Дмитрий Солодин, вопрос в том, что ты будешь думать про опционы через несколько лет, когда приобретешь достаточный опыт. А сейчас это все твои предположения о новом для тебя инструменте.
Оставайся, мы тебя любим!
avatar

MDE77

«Я нашёл себя в опционах» — хэх, как всегда немного категорично и назидательно...))) И это пройдет…

Например, год назад с таким же увлечением и убежденностью автор рассказывал нам о строительстве фонда… Тот Урок он получил но выводы, похоже, не сделал…
avatar

pattern

оч точно подмечено… у каждого свое счастье… лично я нашел свое в фючерсе, на дневном фрейме.
avatar

POP_)

я бы не сказал что трейдинг это нервная профессия, в трейдинге вообще все очень просто, дешево купил, дорого продал, пару кликов мыши и профит есть. Более скучной профессии я не встречал
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, согласен профессия скучная.
Я вот в позе уже 12 часов сижу и ещё не знаю сколько там быть. Пока профит будет.
Скукчно жестко.
drmarten703, хааа, я уже два раза перевернулся, сейчас вверх стою, а цена опять против меня :))))
SHCHUTUSHCHA, «я бы не сказал что трейдинг это ...» это потому что все пытаются рассуждать с высоты своего опыта… Ущербная логика «Если у меня не получилось — это не работает» или «Я это понял — это мое счастье»...)))

Авторам невдомек что возможно они чего то не знают или недопонимают… Известно что Мастера чем дольше работают в Индустрии тем больше понимают, как мало они знают…

Вот почему на такие темы лично я предпочитаю вообще публично не рассуждать, хотя конечно же имею свое скромное мнение… (пофилософствовать всегда рад)
pattern, вот все так!
«Горя от ума» чем старше, тем больше…
pattern, оч.хороший коммент! +
SHCHUTUSHCHA, я всегда знал у тебя хорошее чувство юмора))), типа хороший анекдот)))
avatar

SMA

По логике… стресс, сидячий образ жизни, зрение, риск и неопределенность таксисты далеко впереди.
Главное -подходит это тебе или нет, тут все индивидуально. Не могут все быть успешными, трейдерами, хиругами, архитекторами итп, поэтому и придуманы разные формы доверительного управления.
avatar

Sekator

Просто не каждому свойственно бороться. Все хотят просто и весело, но жизнь не такая. Хотя, иногда везёт.: )
арбитраж рулит!
А я согласен с автором.У кого-то получается, у кого-то нет.В любом случае надо искать себя.В конце-концов вся жизнь-это поиск.Если человек перестаёт искать, значит он умер.Я торгую фьючём, но зарабатываю не так, как хочется.Поэтому и начал изучать опционы.
avatar

bard5

Элита — это инвесторы, а не дейтрейдеры. Как Баффет.
Ещё пару слов.Делать всё равно нечего.Разве что на лиман съездить, рыбу поудить.Так вот: если человек утратил внутреннюю свободу, или же у него её никогда не было, то ему точно не место в трейдинге, как впрочем и в любом бизнесе.Именно внутренюю свободу, а не внешнюю.Говорю исходя из собственного опыта.
avatar

bard5

Вовремя уйти — не каждый может…
Также не каждый понимает, что кто говорит — СЛАБАК, обыкновенный ЗАЗЫВАЛА…
Работа такая…
Решил — Сделал-Респект…
avatar

demetrey19

Ариец, напишите пост про ваш опыт общение с фондами ДУ?
Сиамский Кот, всему свое время.
nika8, Всегда поражался наличию таких незаурядно красивых дам, как вы, в нашем деле!
Ариец, Ариец, я то же поражаюсь наличию заурядных кренделей в нашем деле)))
avatar

nika8

а у меня все просто, нужно вовремя понять, что ты хочешь от Рынка( кроме денег) Большой тайм и команда друзей- специалистов, спасут от нервов, переторговки, больших лосей плохого зрения, всякого негатива и конечного обнуления депозита))) Торговать одной( лично для меня, новичка на ФР), без поддержки старших и добрых товарищей, это рыночное самоубийство, быстрый или медленный слив, зачем? Если можно, обойтись малой кровью.
avatar

Oxanatreider

OxanaTreider, настоящие друзья всегда помогут слить депозит
Ugeen, Ув ) все в порядке, мне очень хорошо, чего и вам желаем от души! Нам не нужны мега риски и 100500% годовых, нам нужны нормальные%, на нормальных депозитах и все))
c Дмитрием согласен, добавлю только одно — каждый в трейдинге находит свои комфортную зону, свой комфортный стиль торговли и тогда это вспышка и переход на другой качественный уровень… или просто не находит.

В трейдинге каждый торгует свой стиль жизни…
avatar

vitsantal

Дима а какой софт используешь для анализа опционов?
avatar

Odysey

V-TRENDE.RU, ошнллаб и TOS
Дмитрий Солодин, Спасибо.

«Потому что на этом рынке от лудомании до профессионала — очень тонкая грань...»
профессиональные инвестиции — в реальности скукота еще та...)))

если есть эмоции — это игра!
«Особенно «мучаются» в этом плане «фундаментальщики и новостники» — они ожидают определённых обратных связей на рынке — но их нет ) Почему то дефолтные убыточные акции растут, а прекрасные компании падают, на хорошие новости реагируем падением и наоборот — логика на рынке нарушено. Отсутствие обратных связей с анализом и действиями на рынке — убивают нашу психику ...»

«Не ищите логики на рынке — её нет»

«Я нашёл себя в опционах и сейчас понимаю почему: тут другие обратные связи и они есть самое главное. Т.е. переменные, которыми оперируют на опционном рынке, имеют свойства прогнозироватся — т.е. существует обратная связь»

Мысли очень и очень здравые. Сам я работаю на фьючерсах, но исхожу из тех же рассуждений.
Спасибо за обзор!
avatar

KAISSA

Имейте в голове адекватную мат. модель рынка и будет вам счастье! Как это сделать? Да проще простого! прощупывайте рынок различными алгоритмами. Сейчас есть МТ5, для которого бота на пересечении 2 МА может сделать даже школьник. Меня удивляют люди, которые годами сидят в рынке, читают книжки 10-летней давности, ходят на курсы, общаются с такими-же неудачниками, сливают деньги и плачатся. А пробэктестить свои страты просто тупо лень. Вам не лень писать бесчисленные некчемные блоги и комментить в них? Думаете в них вам напишут как надо зарабатывать или дадут дельный совет? Деньги на рынке давно попилены среди небольшой кучки людей и вам ничего не достанется по вышеозвученым причинам. Короче, лентяи — валите уже с рынка, вы на нем не нужны.
avatar

SECRET

SECRET, полностью согласен. Кстати, Вы своего бота на MQL5 делали?
Общественность, нет, MQL5 не подходит для HFT.
SECRET, только вот не задача, что твои скользящие не работают, да и много чего то же не работает, а те кто, сидят и торгуют и не тестируют, в большинстве этого просто не могут сделать, так как они тренируют свою нейронную сеть!!! А это ой как не просто сделать и гораздо сложнее реализовать в программном коде!!! Вам это только предстоит понять в ближайшие лет так 7 )))
avatar

SMA

SMA, Человек не в состоянии перестраивать нейронную сеть в голове с такой скоростью с которой меняется рынок. Да и в принципе не может получить столько данных, чтобы ее правильно сформировать. Зачастую люди торгуют методы куда глупей, чем скользящие средние и удивляются почему не получается заработать. У меня в данный момент есть в голове мат. модель формирования цены. За 7 лет она успеет 100 раз поменяться.
SECRET, я бы сказал 1000 раз)), нейронная сеть это тоже мат модель))Насчет данных и скорости не согласен.http://smart-lab.ru/blog/142962.php в подтверждение, ели понимаете о чем говорим, то нужные строки найдете))
avatar

SMA

SMA, Вот вопрос на засыпку: какую нейронную сеть может сформировать человек, если постоянно пялится на свечные графики разных таймфреймов, накладывая на них индикаторы?
Да, Дим, полностью согласен не сколько не соврал! Но вот вопрос, а на линейных инструментах (акциях), в трендах, у кого деньги отнимаем, на ком деньги зарабатываем?
avatar

SMA

SMA, многие крупные игроки имеют издержки при входе и выходе из позиции — они не могут это сделать быстро — у них постоянно ухудшается точка входа и выхода из за размера позиции — вот их издержки — и может быть хлеб мелкого трейдера. Как именно это делать — это уже нюансы — я рассказал только про идею — нужно искать жертву на рынке. Не нашёл — жертва это ты…
Дмитрий Солодин, я понял, спасибо!!!
avatar

SMA

Ты можешь делать все по методике, получить нужный результат, а начальником сектора станет внучатый племянник главы местной администрации. Можешь сделать качественный бухгалтерский программный продукт(угрохав кучу времени и денег), но потенциальные клиенты предпочтут 1с. Рисков везде куча, другое дело что многие их не осознают. Оказаться бухгалтером средней конторки в предпенсионном возрасте на копеечной зарплате офигенный риск, но многие продолжают работать от зарплаты до зарплаты правильно составляя баланс и получая нужный результат. И при этом не сильно париться по этому поводу.
avatar

SAlex

SAlex, я о том, что делаю бухгалтерскую программу — ты получаешь бухгалтерскую программу ) На рынке нетак чётко работает обратная связь на действие — ты видишь что на рынке собака — а это вопреки логике оказывается экскаватор )
Дмитрий Солодин, ты делаешь программу чтоб ее продать. Сделал программу, но ее никто не купил. В принципе, да. Делал программу — сделал именно программу, а не связал носки в результате.))) Но, по большому счету, ты делал ее не затем чтобы сделать, а чтоб продать. Конечная цель не программа, а продажи. И вот они от твоих усилий зависят очень неявно.
Аналогом на рынке была бы разработка паттерна. Хотел разработать паттерн — разработал именно паттерн, а он, гад, не прибыл генерирует а убыток.
avatar

SAlex

SAlex, вы может не слышали историю о том, что когда одного ребёнка попросили написать, кем он хочет стать, когда вырастет, он написал «хочу быть счастливым». Ему сказали «ты не понял задание», а он ответил «вы не поняли жизнь».

Этот самый бухгалтер средней конторки в предпенсионном возрасте на копеечной зарплате может быть счастливее внучатого племянника главы местной администрации.

Ваше место в мире это результат принятых вами решений. Можно верить в бога, можно считать, что другим повезло больше, но туда, где вы находитесь сейчас, вас привели ваши решения, и если вам чего-то в жизни не хватает, то вы можете принимать другие решения.
Limnade (Дракоша), конечно, если подходить совсем с филосовской точки зрения, то так оно и есть. Но лучше быть боатым и здоровым, чем бедным и больным. Несмотря на то, что возможно где-то болеет вполне себе счастливый человек.
avatar

SAlex

SAlex, Limnade (Дракоша), вы чет парни вообще от темы отклонились)))Дима не о том говорит)))
avatar

SMA

SMA, мы не парни, не оба уж точно )
И у нас выходной )
SAlex, проблема многих людей, что для того, чтобы быть счастливым, им почему-то надо сравнить себя с другими и убедиться, что у них всё лучше. Это может быть хорошо работает для того, чтобы заставлять людей делать то, что им не нравится, лишь для одобрения окружающих.

Счастье работает по-другому. Счастье — это не результат, а процесс ))) Процесс приятных, эффективных, результативных действий. Поэтому на наших форумах мало счастливых людей.

Составьте план своей жизни. Возможно, вы поймёте, что путь важнее пункта назначения.
Limnade (Дракоша), хочешь быть счастливым- будь им :)
как-то грустно все пишут.
будто все опустили руки, перестали верить в хоть какое-то будущее рынков и собрались уходить.
Алексей (rwsmart), вас с сишкой отпустило — вам хорошо, понятное дело… )))
Gryzla, да не столько в этом дело. я особо не переживал. но депрессивные настроения (особенно по выходным) на смартлабе уже стали почти трендом
Алексей (rwsmart), ещё мааааало крови, вот когда такие записи начнутся каждый день вот тогда начнется рост.
ПОСМОТРИТЕ «ФИЛЬМ МИРНЫЙ ВОИН» фильм не про трейдинг но смысл подходит!!!
avatar

MadTrade

Димтрий, + однозначно! Все верно!
avatar

Mr_Shurik

Юра Ласица, если идти последовательно и правильно по увеличению лотов, то проблем нет никаких
avatar

nika8

Изико, +++
Изико, Блиииин! научите меня так-же тогда. Что надо делать, чтобы тоже получать удовольствие от этого. Если можно — по пунктам распишите пожалуйста. Может я просто не в теме…
SECRET, неужели нету кайфа при пересечении машки с ценой вручную воткнуть сделку и, мечтая о миллионах баксов, сидеть и молиться чтобы пошло в твою сторону?
А написав две строчки кода и протестировав на истории, конечно, — так можно и мечту развеять — и кайф уйдет тогда.) А зачем ломать кайф? Мы ведь для него живем))
Lat, сильно сказано! +++
Lat, Вот она — НАША РАША.
а как это, зарабатывал, к примеру, 10к в месяц, а потом пошел в учителя? :)
avatar

AndyI

Lat, +100500

И главное забыли сказать — виноватым во всем это считают Путина. Он стал «козлом отпущения» и на нем вымещают злобу от осознания того, что не все могут быть миллионерами и надо просто работать.
Но скажу прямо — если вы не знаете, за счёт чего и кого зарабатываете — значит зарабатываете не вы…

Классика!
avatar

Kulikov Pavel

комменты порадовали. Как всегда много людей, которые советуют уйти с рынка. Просто люди не набираются опыта и все. Еще нужна хорошая диверсификация
avatar

Viking

Кто на рынке 9-6 лет и прошли от скальпинга до интрадея. Перешли почему то на опционы. Я в том числе. А все потому что сейчас на них есть некая нееффективность которая дает зарабатывать. На долго ли её хватит не известно. Но я уже боюсь что все больше и больше в них лезут и снова скоро придеться правит Торговый алгоритм :-) в общем был спреловый скальпинг. Был пробкой отбой дейтрейлинг. И каждый раз приходиться подстраиваться под дышащий рынок.
Поддерживаю автора в том, что элита это прибыльные дейтрейдеры на фьючерсах. За всю жизнь видел 2 таких трейдера. У одного из них имел честь поучиться. Дейтрейдинг — это ОЧЕНЬ тяжелый хлеб, и конечно, новичкам лучше не начитать торговать интрадей. Вы должны быть настоящим врожденным киллером, чтобы прибыльно торговать именно в интрадее. Более спокойно — торговля на временных интервалах ДЕНЬ/НЕДЕЛЯ.
Это все только мое мнение)
avatar

zenmaster

Lat, © надо ставить… а то тут подумали что это ваше
Lat, мне вот еще нравится:

Рэй Бредбери ещё в 1950 написал сборник рассказов «Марсианские хроники», в соответствии с которыми мы уже должны были построить города на Красной планете.

Когда в 2010 году у 90-летнего Рэя спросили, почему его предсказание не сбылось, он сказал:

«Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы».

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP