<HELP> for explanation

Блог им. Zio

Почему вы "никогда" не получите деньги в управление.

Многие трейдеры  мечтают «открыть грааль», создать систему, показать профит во времени и получить деньги в управление от инвесторов, из которых «очередь стоит  на улице».
Простые цифры расчетов показывают, что такой «очереди» нет и до определенного момента быть не может:
1.Получив в управление 10 млн. рублей (оптимальный минимум), при 20% Performance Fee и доходности в  25-30%  (что является  средне-нормальной цифрой для инвестирования с риском не более 10%)  вы как управляющий получаете 500-600 тыс. руб в год, т.е.  40000-50000 руб. в месяц. Подумайте имеют ли смысл нервы и ответственность за 40-50 тыс.руб в мес. ?
2.Инвестор разместив  средства с предполагаемой доходностью 25-30% заплатит с дохода НДФЛ 13% и 20% вознаграждение управляющему получит на руки 16-20% и это при риске 10%.  При банковском депозите от 10-12% годовых и нулевым рыночным риском инвестор скорее выберет депозит.
3.Инфраструктурные проблемы.  Юридически законодательством  не предусмотрено, т.е. запрещено частным лицам выступать в роли управляющего, т.е. официально оформить отношения между инвестором и  частным управляющим  без посредника профессионального участника практически невозможно. Инвестор скорее выберет профучастника в качестве управляющего ввиду явного преимущества в предоставлении линейки продуктов, услуг, с различным уровнем доходности и риска.

PS. Обоснованая критика приветствуется. 
 

потому, что ни у кого на Смарте нет 30 млн.
PhD Seven_17, согласен, на Смарте инвесторов нет, только спекулянты.)))
Смысла набирать инвесторов нет, проще устроиться на работу трейдером за теже 50-70 тыс. руб. (уверяю вас возьмут, если вы хороший трейдер — но таких мало из ста человек приходивших на собеседование только один адекватен) и бонусами за 5-10 лет накопить достаточную сумму для собственного счета, то есть млн 10-20, кому как повезет.
Терентьев Владимир, совершенно верно, именно эту идею я и хотел донести до частных трейдеров, которые возможно просто теряют время зря.
Терентьев Владимир, Это где на стартовых позициях, трейдерам платят такие деньги? Хотя бы одну две компании назовите.
avatar

tuono

tuono, Трейдерам платят, а тем кто только называют себя трейдерами нет.
Терентьев Владимир, А конкретно все же можно?
avatar

tuono

tuono, можете сходить в смоленский банк на собеседование, например, там руководитель отдела очень хороший трейдер, один из тех 3%, которые зарабатывают не случайно. Но вас не возьмут, если вы не умеете зарабатывать.
Терентьев Владимир, Это уже целый руководитель отдела, разницы со стартовой позиции нету, не?
Чтобы им стать, не мало времени должно пройти и не только.А в начале будешь довольствоваться гораздо меньшими деньгами на начальной позиции рядового трейдера.
>Но вас не возьмут, если вы не умеете зарабатывать.
Интересно как они это проверяют не видя моего стейта, не проводя анализа сделок, портфеля и т.д.?
avatar

tuono

tuono, собеседование с руководителем, а не на позицию руководителя.
Можно не проводить анализ стейта — все на словах понятно, я вас уверяю. Пара-тройка правильно заданных вопросов, касательно стиля торговли и его адекватности и все ясно на 99%. А за час собеседования, когда ты прособеседовал сотни трейдеров все более чем ясно)
Терентьев Владимир,
1. Так просто с улицы не заскочишь.Надо сначала пройти HR-отдел.Первый контакт.
2.По поводу часа общения именно трейдера с трейдером, согласен, достаточно даже меньше времени для понимая картины.
3.Изначально моя мысль сводилась, к тому что на стартовой позиции рядовой трейдер (допустим в Смоленском Банке), не будет получать 50-60 тысяч.
+ для работы понадобится 1.0, в то время как частнику такая особо не нужна.
avatar

tuono

tuono, такая бумага*
avatar

tuono

tuono,
Кадры смотрят на адекватность человека, а не трейдера. Ну, поищите в вакансиях на хантере зп кажется 50, к тому же есть бонусы. фсфр 1.0 — это детский сад, я выучил все вопросы за часов 10, ответы же есть.
Терентьев Владимир, Я как раз недавно просматривал, вакансий не так много, если убрать всякие непонятные конторы.Оклады предлагаются меньше.
>я выучил все вопросы за часов 10, ответы же есть.
Это надо иметь ооооочень хорошую память, чтобы за 10 часов выучить более 2000 вопросов, и сдать самому))
У меня лично побольше времени все же ушло.
avatar

tuono

tuono, ну может часов 15, не помню. Партия сказала надо — комсомол ответил есть.
Шутка про три с половиной москвича.
avatar

Почка

«1.Получив в управление 10 млн. рублей (оптимальный минимум), при 20% Performance Fee и доходности в 25-30% (что является средне-нормальной цифрой для инвестирования с риском не более 10%) вы как управляющий получаете 500-600 тыс. руб в год, т.е. 40000-50000 руб. в месяц. Подумайте имеют ли смысл нервы и ответственность за 40-50 тыс.руб в мес. ?»

Это в первый год, потом увеличение средств в управлении и реинвестирование по управляемым счетам.

«2.Инвестор разместив средства с предполагаемой доходностью 25-30% заплатит с дохода НДФЛ 13% и 20% вознаграждение управляющему получит на руки 16-20% и это при риске 10%. При банковском депозите от 10-12% годовых и нулевым рыночным риском инвестор скорее выберет депозит.»

Риск депозита не нулевой даже в пределах АСВ. Депозит в нормальном банке 5-6 годовых. Арендная доха от недвижки 4-5. Инфляция 10 как минимум.
avatar

quant_trader

quant_trader, для начала надо получить хотя бы 10.
Рыночный риск, т.е. риск изменения цены по депозиту равен нулю. Нормальный Банк — Сбербанк дает 8,4%. на сумму от 1-8 млн.руб. Если лопнет АСВ то Сбер и ВТБ скорее тоже не будут платить. по 700000 без проблем разнести 10 млн. под 10-12%.
Zio, по сбербанку прошу ссылку, вижу цифры несколько меньше но не суть принципиально.

16-20 годовых нормальная инвестиционная альтернатива. Особенно при недвиге которая во флете и с арендной дохой ниже депозита и при фонде во флете.

Ну а в общем согласен, никаких таких очередей инвесторов не просматривается да и работать с ритейлом не сахар. Но и устроиться работать трейдером так чтобы скопить 10-20 млн рублей это мягко говоря непросто.

В топконторах никакие успешные лудоманы не нужны, в мелких 50-70к Вам конечно заплатят но по бонусам ничего рядом не будет. Ну и работать на себя скорее всего запретят.

А самое неприятное в том что нормальный зарабатывающий на рынке трейдер вряд ли пройдет дальше HR кадровика.
ок
avatar

VpnS

Способов получить средства в управление — масса.
пожалуй напишу встречный пост на эту тему.
Ждите.
Аня Фамилиинебудет, да, напишите, желательно не менее 10 млн.руб.
Аня Фамилиинебудет, ждем :)
Инвесторы это стресс. Проще уж брать небольшие плечи у брокера и хеджировать позиции.
avatar

laverintos

смысл рост. Если человек хорошо торгует, то может получит в будущем и 100 лямов в инвестирование. ЧТобы зарабатывать на работе 50 тысяч тоже нужен определенный опыт и знания. Суть трейдинга в возможном развитии, чего нет на работе.
avatar

Viking

Viking, *прост
Инвестор скорее выберет профучастника в качестве управляющего ввиду явного преимущества в предоставлении линейки продуктов, услуг, с различным уровнем доходности и риска.
Можно пойти работать у профучастника и все)
Viking, как получить 100, если даже на 10 шансов не много?
Zio, если успешно управлять — получить можно. Как вариант — работать в брокерских компаниях управляющим или идти в проп.
Viking, обрисуй потенциального инвестора. Либо он не в теме, тогда со временем поймет и посчитает за развод, либо ему совершенно все-равно как и где работают его деньги, но таких на рынке не много и они в любом случае пойдут либо к профучастнику либо по знакомству.
Zio, Кого обрисовать. Люди спокойно кладут деньги в ПИФы, МММ, в чем трабл-то. Если человек успешно торгует даже небольшой суммой несколько лет, то есть шанс получить деньги в управление. Я уже написал, что можно идти работать в проп или брокерские компании, которые спокойно привлекут деньги.
И это лучший выход, ибо самому найти инвесторов тяжело.
Viking, Думаешь в УК так и ждут нас? Как бы не так.
avatar

tuono

tuono, если хорошо торговать — ждут)
Viking, Не ждут, и одного — торговать хорошо мало.
+ частником ты скорее всего не торговал на такие деньги которые работают там.
+ свои деньги ни один управляющий вам не отдаст.Ни цента.
avatar

tuono

tuono, в брокерских фирмах нужны успешные трейдеры. ну или в пропах.
Viking, Не очень нужны, поверьте)Иначе бы я не спорил с Вами)
avatar

tuono

tuono, Ну я не работал там, поэтому нз)
Брокерскую компанию сложно содержать. Косты приличные. Но работать на основании лицензии СФР это единственно законная форма. Иначе — привлекут за незаконное предпринимательство. Деятельность то лицензируемая. Есть правда лавки типа Трейдерс и прочие форэкс лавки, которые без лицухи работать пытаются, но это до поры до времени. Киданет Тебя такой Манчестер Юнайтед Трейдерс и что? Куда заявишь? Это все равно что заявить на дилера у которого дурь купил :)
avatar

YOSHI

У меня все инвесторы тут www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/244969 68 человек при средней ожидаемой дохе ПАММа 500-700% в месяц, вот и думайте стоит или не стоит
avatar

Birgevik


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP