<HELP> for explanation

Блог им. Allirog

"Воспоминания Биржевого Динозавра"

Страшно представить – через 2 месяца исполнится 20 лет, как я связал свою жизнь с фондовым рынком нашей страны. Еще 10 лет назад многие знакомые мне говорили :  Илья, ты так давно на рынке, напиши мемуары, многим будет интересно) Мне казалось смешным и немного странным писать мемуары о том времени, которое буквально было вчера. Хотя я понимал, что очень немногие из тогда работающих фондовиков застали период  истории нашего рынка до 1996-го года (до эпохи РТС и ММВБ). Что уж говорить о сегодняшнем времени, когда  сменилось еще одно фондовое поколение и даже те, кто пришел на рынок в начале нулевых –уже считаются ветеранами) В общем, взвесив все за и против и немного начав уже побаиваться за сохранность своих воспоминаний – я решил что 20 лет – это достаточно серьезный срок для робкой попытки начать собственную мемуаристику))  Данную статью можно считать первым плодом этой попытки) Это рассказ о том времени, когда я только пришел на биржу – об эпохе МММ и ваучеров – 1993-1994 годы. Это не столько  история биржи с датами и фактами, сколько моя личная история, субъективный взгляд очевидца, дыхание  того времени изнутри – времени, когда наш фондовый рынок только начинал появляться). Надеюсь, кому-то это покажется интересным)


Итак, ноябрь 1993-го… Позади тяжелые три года, когда страна чудом прошла по краю пропасти. Совсем недавно отгремели отголоски этой эпохи в виде эха танковых выстрелов по Белому Дому. Но они постепенно утихают в нашей памяти. Страна начинает вставать на ноги.

 Я – иногородний студент третьего курса Московского Гос. Университета Коммерции (ныне – часть Плехановской Академии Народного Хозяйства). Поступив в московский  ВУЗ сразу после окончания 10-летки в конце 1991-го года с далекого острова Сахалин, за два года я вполне освоился с самостоятельной столичной жизнью. Стипендии по прежнему хватает лишь на один “Cникерс”, но молодая энергия, беззаботная общажная жизнь и материальная поддержка родителей не позволяют думать о таких глупостях, как работа )).    Однако ( ох уж это – “однако”) – к этому времени меня посещает любовь ) Настоящая) Я влюбляюсь в такую же иногороднюю бедную студентку, правда из противоположного от Сахалина конца страны – из Калининграда. И в нагрузку к этому прекрасному чувству меня все чаще начинают посещать мысли о будущей жизни, уютной пещере, шкуре мамонта и прочих обязательных атрибутах, которые неизбежно начинают возникать в голове у влюбленного мужчины, когда он понимает что встретил – ее, ту самую. Естественно – эти мысли появляются не без ее помощи, но мы, гордые мужики — упорно делаем вид, что приходим к ним сами). К слову сказать – с этой девушкой мы делим одну пещеру до сих пор, у нас трое прекрасных детей и недавно (как уже могли заметить те читатели, кто дружит с цифрами и мыслит логически, а таких среди фондовиков немало)  –мы  отпраздновали 20-летний юбилей совместной жизни).  Но это сейчас, а тогда – дабы мечты об этом прекрасном будущем могли стать явью – я озаботился тем, что неплохо было бы наконец начать думать о профессиональной карьере и найти какую-то работу.

Как и всегда бывает в таких случаях – сначала мы дозреваем до какой-то мысли, а потом судьба нам подкидывает шанс ее осуществить. В моем случае судьба предстала в виде двух студентов-старшекурсников, которые уже год промышляли тем, что скупали возле метро и в переходах ваучеры у населения, а потом куда-то их продавали.  Как  оказалось позже “куда-то“ – это и было то место, с которым тогда намертво связалась моя жизнь и скорей всего будет с ним связана до ее физического конца, а именно — на биржу). Для начала ребята предложили мне, чтоб я их прикрывал физически, что было весьма актуально в то  неспокойное время. Особенно, учитывая опасный бизнес скупки активов в около-криминальных местах, коими тогда являлись не только метро и переходы, а фактически любые места, где граждане обменивались материальными ценностями на сумму от 100 долларов и выше ). Надо сказать, что обратились ребята именно ко мне за физической защитой не случайно – в те годы я уже плотно “дружил с железом” и представлял собой короткостриженный  квадрат в черной куртке из кожзама под 100 кг живого веса и под 1,90 см длинны)). То есть выглядел не как студент экономического ВУЗа (коим собственно являлся), а как самый настоящий “браток”, что на протяжении всех 90-х годов сэкономило мне немало сил и денег при разрешении разного рода экономических разногласий…. впрочем, сейчас история не об этом)).

Итак, в качестве физического эскорта, в ноябре 1993-го года моя нога впервые переступает пороги двух биржевых площадок, на которых собственно в то время и торговали ваучерами – это ЦРУБ ( Центральная Российская Универсальная Биржа) дислоцировавшаяся в одном из корпусов Плешки, и – РТСБ ( Российская Товарно-Сырьевая Биржа), что располагалась в двух минутах ходьбы от метро Тургеневская. Хронологически РТСБ была первой и как только я оказался в ее торговом зале, я понял – это мое!). Почему? Все очень просто. Дело в том, что начиная с 12 лет, еще на Сахалине, я очень плотно увлекся нумизматикой. Монеты – это была для меня вся жизнь)). Каждое воскресенью и среду я пропадал в нумизматическом клубе, где на равных с 30-40 летними мужиками занимался обменом, покупкой и продажей монет. Это была замечательная школа не только бизнеса, но и жизни в целом. Именно там я научился совершать сделки и “держать” базар, быстро принимать материальные решения и нести за них ответственность, именно там я получил первые уроки психологии торговли и набил первые болезненные шишки серьезных финансовых потерь от собственных необдуманных импульсивных действий. К 14 годам я уже имел авторитет серьезного коллекционера и дельца и общался на “ты” с ровесниками своего отца. А к моменту окончания школы в 1990-м году моя коллекция стоила в тех деньгах около 4000 рублей, что было очень немало (это примерно цена однокомнатной кооперативной квартиры или автомобиль “Запорожец“, кто еще помнит это чудо инженерной мысли украинских автомобилестроителей).

Так вот, как только я оказался в торговом зале РТСБ, я понял – это НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ КЛУБ! ) Разницы практически не было. Такие же столы знатных солидных коллекционеров ( брокеров), такие же коллекционеры попроще блуждающие между этими столами в происках выгодной сделки. Точно та же ситуация, когда все участники рынка находятся здесь и сейчас в одной комнате и формируют цены. Такие же постоянные сделки, расчеты по ним и снова сделки…Та же атмосфера, тот же адреналин…Я как будто вернулся домой )) Монетами к тому времени я уже года два как не занимался, студенческая жизнь к этому плохо располагала, и тут – такой неожиданный шанс на камбэк на новом уровне ). У меня в голове как  будто что-то щелкнуло и пазл сложился. Я понял –это мое будущее. Как-то быстро мозг стал подкидывать новые аргументы – возможность работать на себя самого, не зависеть от работодателей, клиентов и прочего социума, самому выбирать себе время и интенсивность работы, работать исключительно мозгами и полностью и моментально получать себе в карман весь результат от работы этих мозгов.

Как сейчас помню – пока я ехал от Тургеневской до метро ВДНХ, пока шел от метро до общаги ( погода была хорошая и я решил пройтись мимо Останкинского пруда пару остановок, подумать) – в моей голове цементировался план. Скопить миллион рублей (пресловутая круглая цифра)) и с этим миллионом прийти на биржу уже не в качестве физического прикрытия – а полноценным трейдером,  торговать ваучерами). Что такое миллион рублей в то время? С одной стороны- это всего лишь 500 долларов. С другой стороны – 500 долларов в то время, это совсем не то, что сейчас).  К слову, родители тогда присылали мне где-то 50 долларов в месяц ( или сто тысяч рублей) и этих денег мне вполне хватало чтоб кормить себя, будущую супругу и нашу кошку )). Таким образом, чтоб скопить такую сумму нам бы всем троим пришлось 10 месяцев голодать или искать какой то иной путь заработка)) Помог как всегда – случай, на этот раз несчастный. Моим родителям осенью 1993-го года перестали выплачивать зарплату. Совсем. Они были бюджетниками (оба – детские врачи), и в то время задержка зарплаты государством была обычным делом. Но на этот раз история произошла жестокая даже по тем временам – родителям не платили зарплату почти полгода. Первые пару месяцев они как-то выкручивались и присылали мне деньги ( об этих проблемах я узнал позже), а потом это стало невозможным – им надо было кормить себя и моего младшего брата. А мне надо было кормить будущую жену и кошку )) И я начал шевелиться) Были какие- то подработки, была разгрузка самолетов в качестве грузчика ( да – именно самолеты, вагоны –это не для мня, меня всегда привлекал масштаб))), но главным источником дохода для меня стало другое… По ночам в общаге мы с парнями играли в преферанс…естественно – на деньги )

Я не скажу, что я великий преферансист, мы все тогда в общаге в своем кругу играли так много и часто, что по уровню игры были практически равны. Значительный перевес давали только ситуации, когда шла карта. Но вы бы знали – как мне перла карта в те четыре месяца)))  Это было что-то невообразимое. У меня прокатывали даже мизера с 5-ю дырками… и это при условии, что против меня сидели ОЧЕНЬ хорошие игроки, которые до сих пор не понимают, как у меня это получалось ) Как? Ответ прост — удача )) У меня так в жизни потом бывало очень часто. Если  я делал правильные шаги в нужном направлении – мне всегда помогала удача. Видимо – мой план пойти на биржу был правильным. Ибо все к этому потом и привело. Мы продержались четыре месяца. Да, было не просто. Помню, как будущая жена заставила меня отдать единственное яйцо нашей кошке ))  Да, аргумент был неубиваем – ей этого яйца на весь день хватит. А мне – на один зуб. Ну как объяснишь женщине, что мужику после тренировки необходим протеин? )) Но ничего, я потом отыгрался… вы знаете, каков сухой вискас на вкус? Почти такая же дрянь, как и чипсы ))  Чего не съешь с голодухи))

Но – хорошо то, что хорошо кончается. Родителям наконец выплатили зарплату и в начале марта 1994-го года они прислали мне 350 тысяч рублей ( или 170 долларов). Это уже был капитал !)) Я понял, что вот он – шанс осуществить свой план попасть на биржу. Я стал думать – как в кратчайшие сроки увеличить этот капитал в три раза, чтоб получился миллион. Прекрасно помню этот день. Суббота…я после тренировки иду в душ, весь в этих  мыслях. На полу в душевой ( у нас был такой большой общий зал) стоит стул.На стуле – стопка каких-то журналов ( как они попали в душевую и что вообще там делать журналам – я до сих пор не знаю). Я задумчиво беру первый сверху журнал. Открываю первую страницу. И вижу рекламу МММ ))   Напомню – это было начало марта 1994-го года. МММ стартовала в начале февраля. С одной тысячи рублей за акцию. Котировка на 8 марта была 12 400. Акции выросли в 12 раз за месяц с небольшим, представляете? Тогда была такая система – котировки менялись два раза в неделю – во вторник и четверг. Причем заранее в газетах писались котировки на неделю вперед ( естественно – с повышением).  Доходность постепенно падала с ростом вкладчиков и таких процентов как за первый месяц потом уже не было, но это был всего лишь март и темпы прироста были еще очень большими. Я прикинул по опубликованным котировкам – чтоб из 350 тысяч сделать миллион, мне нужно было продержаться в акциях МММ всего один месяц. Путь был найден, цель — поставлена.

В понедельник я купил акции МММ на все деньги. И начал ждать месяц. Как я жил еще один месяц без денег? А все также – ночной преферанс )) Но это уже было намного проще. У меня была цель и я точно знал, что это последний месяц, когда я борюсь за протеин с несчастной кошкой)) Я был весь в предвкушении) Я тогда все уши прожужжал про акции МММ своим партнерам по игре и про то, что я пойду на биржу)) Дошло до того, что когда истек месяц и я гордо продал свои акции за пресловутый миллион – со мной на биржу собрались еще три моих друга – партнера по префу )) Вот она – сила увлеченного убеждения))

Этот день я помню также, как и первый день, когда я попал на биржу. Утро, 12-го апреля, 1994-го года. Я просыпаюсь под “М-Радио”. Играет Наутилус, “Тутанхамон”, с их только что вышедшего нового альбома )) Настроение отличное, утро новой жизни)) Мы  завтракаем пресловутой жареной картошкой с луком и в  четвером с друзьями  ( как Дартаньян с мушкетерами) едем на ЦРУБ) Забегая вперед скажу – в тот день  я заработал свои первые 10%. Это было 100 тысяч рублей. Сумма которую мне присылали родители раз в месяц и которой нам в месяц хватало на проездные, картошку, хлеб и вискас. Иногда на пару банок тушенки. В тот день сразу после биржи мы с женой пошли на разграбление магазина )) Мы купили курицу!… бананов!.. итальянские спагетти! и  невообразимую роскошь по тем временам – иностранный соус для спагетти “Анкл Бенс”, в состав которого входила какая то умопомрачительная смесь из маленьких кукурузин, ананасов и разных других всевозможных  экзотических ингредиентов. Очень вкусно))) В общем, мы были королями мира в тот день))) Как жаль, что таких ощущений с годами становится все меньше)).  Но тот первый день  новой свободной жизни я не забуду никогда))

Но возвратимся к бирже. ЦРУБ тогда открывался утром ( РТСБ – днем) поэтому начнем с ЦРУБА. Как я уже сказал, биржа размещалась в одном из корпусов Плешки, небольшом 2-ух этажном особняке  19-го века. Чтоб попасть в биржевой зал, прежде всего нужно было купить входной билет. Придавался он тут же, в фойе биржи ( по принципу кинотеатра).То есть сначала нужно было отстоять довольно длинную очередь за билетом, а потом – очередь в сам зал. Давка была обычно очень большая, зал был набит битком, прям как в метро в часы пик. Надо сказать, что билеты были на разовое посещение, то есть если вы по каким то причинам покинули биржевой зал, то чтоб в тот же день попасть опять на торги – билет нужно было покупать снова. Но сам билет стоил недорого, а кроме того – это были тогда единственные биржевые издержки, поскольку комиссии за биржевые сделки  тогда не было.Сам биржевой зал был не очень большим, примерно как стандартный спортзал в любой типовой школе. Единственное отличие –это балюстрада по периметру зала и колонны под ней. Между колонн по периметру зала стояли брокерские столы, за которыми сидели привилегированные участники торгов.Все остальные участники сновали между столами и заполняли собой весь остальной зал. Как гласила табличка – в этом зале в тревожные революционные годы выступал Ленин с какой то пламенной речью, обращенной к рабоче-крестьянской аудитории). А в мое время, примерно с того же места, что и Ленин ( с подиума и трибуны у торцевой стены зала) поочередно “выступали” маклеры. Маклером тогда называли должностное лицо биржи, руководящее торгами. Маклеров на ЦРУБе тогда было три или четыре довольно молодых парня, по имени запомнил только одного, Пашу ) Они поочередно сменялись ( впрочем без особой системы) и пока один из них вел торги с трибуны ( как стандартный аукционист), остальные сидели за длинным столом за трибуной и помогали ему отслеживать и фиксировать ход торгов. Слева от трибуны висело электронное табло с информацией об очереди торговых заявок и о текущем торгуемом лоте.

Теперь собственно о том, как проходили сами торги. Любой участник торгов мог подать заявку на продажу принадлежащего ему пакета ваучеров ( или акций МММ или других торгуемых акций) по любой желаемой им стартовой цене. Заявка эта оформлялась на определенной бумажке ( тикете) и подавалась специальному человеку на маклерский стол.По мере поступления заявок, они в хронологическом порядке отображались на табло, причем видна была очередь этих заявок глубиной примерно в 10 строк. Никакой системы в очереди заявок кроме хронологии их подачи– не было.  Первая по времени поданная заявка открывала собой первый аукцион. Маклер объявлял акцию, количество и цену ( например – Ваучеры,100 штук по 30 000 рублей) и в этот момент все в зале ( как простые участники так и брокерские столы) желающие купить или продать это количество ваучеров по этой цене должны были поднять руку.При этом те, кто хотел купить должны были поднять вверх то количество пальцев, сколько лотов ( по 100 ваучеров) они хотят купить по цене 30 тысяч, а то кто хотели продать – соответственно должны были такое же количество пальцев опустить вниз  (когда брокеры активно  играли на понижение, они были похожи на приготовившихся играть пианистов, поскольку они поднимали вверх обе руки, но при этом обе кисти опускали вниз, будто готовясь ударить по клавишам)). После этого задача маклера была как можно быстрее сосчитать поднятые и опущенные пальцы ( до сих пор не понимаю, как они так быстро умудрялись это делать, квалификация и реакция на это нужна была отменная) и после этого они начинали опускать ( если больше было опущенных вниз) или повышать цену ( если больше было поднятых пальцев вверх).Цену маклер менял каждый раз  на стандартный шаг цены ( по ваучерам это поначалу было 500 р) и с каждым озвученным шагом ( новой ценой) кол-во поднятых и опущенных пальцев соответственно менялось ( естественно при повышении цены появлялось больше продавцов, а при понижении –появлялось больше покупателей).Как только кол-во поднятых и опущенных пальцев сравнивалось, маклер тут же бил по трибуне молотком с криком “Сделка!“. С этого момента никто не имел право опускать руку ( если это всеже случалось, такого человека находила охрана и выводила из зала, других санкций не было) и задача маклера была свести весте покупателя с продавцом. Он сам распределял эти пары, указывая молотком кто к кому должен подойти (по принципу территориальной близости, как правило). После этого покупатели и продавцы подходили друг к другу и между ними совершался рассчет по сделке. Маклеры в это уже не вмешивались. Тут же исполненная заявка исчезала с табло и на ее место вставала следующая по времени заявка. Начинался следующий аукцион.

Как мы тогда принимали решения по сделкам? Скажу честно – не знаю)) Интуиция и голая психология – так я могу ответить сейчас. Самыми простыми тогда были торги по акциям МММ ( до того как Мавроди первый раз закрыл пункты скупки в конце июля 1994-го).Каждый вторник и четверг заранее за неделю объявлялись цены покупки и продажи акций в пунктах МММ ( которыми была покрыта вся Москва), и если бы тогда кто-то рисовал графики этих акций – то они представляли бы собой практически ровные плавно-направленные вверх линии под определенным углом. Но графики тогда практически никто не рисовал, даже по ваучерам, которые тогда могли колебаться на 10-ки процентов в день. За весь 1994-ый год я видел графики на руках у участников торгов лишь пару раз  в виде тщательно вырисованных ломанных карандашных линий на длиннющих свернутых рулонах разлинованной бумаги ( представляете –какой это было адский труд в докомпьютерную эру? )) и искренне не понимал – зачем люди так курочатся, ведь вся история торгов по сути хранилась у нас в голове ( для этого графики были не нужны), а никакого теханализа мы тогда не знали и в помине))Фундаментального анализа, как вы понимаете, по ваучерам тоже не было и быть не могло. По сути с конца 1993-го и до прекращения своего существования ваучеры колебались от 15 до 35 тыс. р. в среднем вверх и вниз, таким образом биржа была не просто местом аккумуляции стекающихся со всей страны чеков в нужные руки, а еще и местом активных спекуляций ими. Что же двигало цену ваучеров многократно вверх и вниз в условиях довольно свободного ценообразования? А по сути – тоже самое, что и сейчас двигает любой актив –психология участников. Тогда я это для себя еще так не формулировал, зато, когда позже я начал читать книги по психологии торговли -  я очень хорошо вспомнил все особенности архаичных торгов в живой яме, которые уже, боюсь, никто никогда не увидит из тех, кто пришел на рынок начиная с конца девяностых и позже. Вы можете себя представить особенность восприятия торгов, когда абсолютно все их участники находятся здесь и сейчас, в одном с вами зале? А не за своими компьютерами в разных точках страны, а то и мира. И вы можете видеть разом все их эмоции, желания и действия? А не обезличенные котировки в биржевом стакане.

Я очень хорошо помню такие торги. И помню, как совершенно ни на чем (без всякого воздействия извне) может зародиться паника, как она может затянуть все большее кол-во участников  и как она совершенно внезапно, без всяких видимых причин, может вдруг  прекратиться и смениться жестким отскоком, перекрывающем хаи дня, а то и месяца….Вы думаете, для этого нужны новости? Вы думаете, это может вам показать теханализ? Вы думаете, это можно проанализировать или предсказать? Нет, нельзя) Это нельзя предсказать ни в живой аукционной яме, ни в современных биржевых торгах. Техника меняется, а люди и природа рынка –остаются теми  же самыми. Непредсказуемой бездушной стихией.  Но все это я понял намного позже…А тогда – впереди меня ждали многие годы изучения разных рынков и способов их прогнозирования…годы, посвященные теханализу, годы изучения фундаментальных причин движения активов, взаимных корреляций и прочих закономерностей… 

Годы, в результате которых я окончательно понял, что как часто бывает в других случаях, с рынком произошла точно та же банальная истина, а именно  – “Первое впечатление обычно бывает самое правильное” ))  И как мне тогда, начинающему, удалось на голой интуиции и стрессоустойчивости за считанные месяцы увеличить свой торговый капитал в 12 раз, не зная ничего ни про фундаментальный, ни про технический анализ, не имея перед глазами ни графиков, ни сторонних ориентиров – так и сейчас я спустя много лет пришел уже осознанно именно к этому единственно правильному восприятию этого странного занятия – рыночной торговле. А именно к тому, что в положительной  торговле рынок, как объект изучения, не значит ничего…весь успех кроется лишь в нас самих, в том как мы мыслим и как мы действуем. И очень жаль, что такие истины мы не умеем распознать сразу или на чужом опыте…мы можем прийти к ним лишь сами, через множество лет собственных шишек и грабель. Но главное – все же рано или поздно к этому прийти, не правда ли? )

(продолжение следует)
 

плюсанул естественнно!
Тимофей Мартынов, спасибо) Плюс от учредителя тянет на 10 плюсов))
Аллирог, Илья, Большое спасибо!!! Жду продолжения!
Аллирог, жду продолжения. Люблю такие воспоминания.
Хороший пост! На самом деле так и есть! «Труд — всё перетрут». Главное быть настойчивым и не останавливаться до тех пор, пока не добьётесь результата. Как видите — трейдер прекрасно обходится без новостей и сложных технических анализов… Он называет это интуицией… На самом деле у него своя система торговли в голове сложилась! Если Вы не хотите тратить годы на то чтобы выработать свою системы торговли, то вам сюда: l.yuriyrylov.ecommtools.com
++++ класс )))
avatar

RblBAK

так лонг или шорт? не поняла
avatar

zica

zica, стреддл))
Аллирог компы с торговой платформой когда появились?
avatar

RblBAK

RblBAK, Квик был первый. В 1999-ом.
История про МММ с дырочками(это те что после задержания Мавроди пошли) будет?
avatar

aldo

aldo, судя по отзывам -надо писать дальше)
Будет и МММ с дырочками, будет и ГКО, будет и Форекс 90-х))
Только писать буду постепенно, очень много другой работы. Буду писать под настроение и выкладывать раз в месяц, наверное)
Аллирог, спасибо за историю)сам там был, участвовал радостно, и тоже был студентом третьго курса.помните, как «олимпийцы» заходили в торговый зал на Црубе и волокли прозрачные здоровые мешки с наличкой?)))а таблички на столах у брокеров-«предложение действует 10 секунд»?))))
очень интересно! с удовольствием прочел! пишите дальше продолжение:)
avatar

starlight

Очень интересно.
Ждем продолжения.
Спасибо.
+++
Пишите дальше.Очень интересно!
Прочла на одном дыхании!
Жду продолжения.
Мой МММ- с февраля по март.100$ превратились в тысячу с чем-то и была куплена первая персоналка.
Ваучеры скупали для того, чтобы увеличить долю в только что созданном на базе института, в который пришла молодым специалистом, ОАО. Скупали, пока не получили блокирующий пакет:)
LaraM, с самого начала?) А как так быстро успели среагировать — тоже реклама?)
Аллирог, хорошие были времена!
Я так люблю всё новое и постоянные перемены.Когда в нашем холдинге, где я совладелица, затевают что-то новое, я всегда в инициативной группе:)
LaraM, опционами не интересовались еще? ) Вот уж где — новое и постоянные перемены))
Я когда туда полез после 15 лет биржевого опыта — думал, что это просто небольшая вариация того, что я уже знаю.Как же я ошибался) Это СОВЕРШЕННО иной уровень понимания биржевой торговли. В некоторых аспектах — просто надо было перекраивать весь свой предыдущий опыт и даже местами — отказываться от него)
Это как из двух-мерной торговли попасть в четырех-мерную)
Аллирог, Вы-молодец и умница.
Возможно в будущем я и заинтересуюсь опционами, а пока мне оч интересно в дивидендных акциях.Я даже название им придумала- дивитикеры.
Смотрю, многие этим моим словечком теперь пользуются:)
Выплата дивидендов в российских компаниях имеет совершенно особенную специфику.Просто так раскошеливаться и платить в том числе миноритариям, дивиденды согласны очень-очень немногие собственники.А если и согласны, то величина этих дивидендов мала.
Чтобы эмитент заплатил ХОРОШИЕ дивиденды (с див доходностью 10% и выше) у мажоритария должны быть веские причины или должна быть экономическая целесообразность такой выплаты.
Я знаю много вариантов причин, по которым мажор вынужден (хотя частенько и не хочет) платить дивиденды.
Мне нравится находить и вычислять эмитентов, у которых есть или должны появиться причины — целесообразность для выплаты повышенных дивидендов и, пока ещё весь рынок не увидел эти дивитикеры, покупать их акции по достаточно низким ценам, увеличивая таким образом див доходность своих пакетов.
Такие эмитенты пока ещё есть на рфр и вычислять их мне интересно:)
LaraM, в моменте даже и знать ничего не надо — просто косите госкомпании… ну по крайней мере те из них где есть хотя бы надежда на стабильность прибыли… а увеличение дивов гос-во в итоге продавит… )
karapuz, не всё так просто в дивитикерах :)
Вы назвали одну причину и то которая даст увеличенные диви в будущем.
А причин множество :) и на рфр каждый год у разных мажоров есть разные причины-целесообразности для выплат повышенных дивидендов.
Я вычисляю такие дивитикеры и в предыдущие годы у меня бывали див доходности свыше 100% к цене моей покупки
Правда в 2013 году максимальная див доходность по пакету эмитента составила всего 52% к цене покупки:( Год сложный.Мажоры стали особенно жадные.
LaraM, хм, очень интересно)
Всегда уважал людей с индивидуальным и вдумчивым подходом к рынку)
Если знаете Микко (Михаил Заводов, экс-Энергокапитал), вот он тоже очень плотно занимается целевыми покупками конкретных эмитентов (третьи, четвертые эшелоны) под точечные задачи ( слияния, поглощения, реарганизации, дивиденты, участие в управлении, вход в СД и т.д.). Очень уважаю этого специалиста именно за умения и знания в этих темах, а не в голых спеуляциях. У него тоже стаж под 20 лет)
Аллирог, мой стаж не так уж велик- в декабре 2008 года я увидела отличную возможность: прибыли компаний были высокими, ещё докризисными, а котировки значительно упали.По итогам 2008 года должна была быть высокая див доходность.
Вот я быстренько открыла счет у брокера и начала покупать под эту дивидендную идею дивидендные бумаги.
Так вот почти 5 лет ищу див идеи и покупаю.Чисто дамское рукоделие :))
Я погуглю Микко.Спасибо за интересную инфо.
LaraM, это тем более ценно и показательно, когда новички ( в фондовом рынке) приходят со свежим, незашоренным взглядом и находят свои идеи в рынке, вместо того, чтоб начинать потреблять инфраструктурную мифологию и цементировать себе мозг ненужными штампами)
Аллирог, согласна с вашей точкой зрения.
Нужно идти своей дорогой, делать то, что интересно.
Хороший пример этого-история Вашей жизни.
LaraM, а у меня жена (в то время еще только будущая) была старостой группы в институте, и получив стипендию на группу на все лето, втюхала все деньги в МММ… Хорошо, что успела уйти в ноль во время обвала августовского — но времени и нервов было потрачено уйма.
backUp, да, я помню тот август.
Мы с семьёй снимали бунгало на азовском пляже под Керчью.Телевизор был на открытой общей площадке.Идём как-то после ужина, а в новостях передают о кончине МММ.Для меня это было уже далёким прошлым, но было понятно, что многие не успели выскочить и мы им сочувствовали.
voronnorov, физмат?)
voronnorov, я понял, что Вы не согласны) Но насчет бреда — это Вы зря)
Может просто не до конца поняли? Так не раз было на других ресурсах. Некоторые люди с рыночным опытом сначала статью не принимали и не понимали. Но прочитав несколько раз и послушав мои объяснения, потом писали, что просто сразу не въехали в суть… Говорят, чтоб меня понять, им пришлось перестраивать сознание и выкидывать оттуда гору рыночной мифологии, которая вбивалась годами… Это не прсото.
По себе знаю — у меня куча лет ушла на то, чтоб сначала понять мифологемность царящих в индустрии представлений о рынке… потом постепнно избавиться от них… начать торговать иначе… изучать истории индивидуальных успехов… и лишь спустя 18-20 лет все это постепенно привело к ФОРМАЛИЗАЦИИ всей информации в виде альтернативной теории.
Поверьте, я не стал бы писать то, что рождалось 20 лет, если бы это была туфта ) Писать туфту у меня было масса возможностей за эти 20 лет… Многие начинают высказываться и через 3 года )) Но я не зря молчал )
Аллирог, +++++блин! я аж прослезилась от умиления и воспоминаний аналогичных… почти весь этот путь прошла также как вы… единственно конец той истории у меня был более печальный… сначала заработатала кучу денег на ммм… а потом уехала в дернвню с детьми… а там не было телефона… и когда в очередную среду после программы время не сказали какой будет курс акций ммм… я поняла что конец халяве… но ничего не могла поделать((((на следующий день ммм со 140(по моему )рублей упали до 1ого рубля… Я потом долго и нудно покупала и продавала билеты ммм и в итоге вышла в ноль… что тоже было большим достижением)))))Читала и прям ностальгия захлестнула....)))щас с ужасом вспоминаю как одна без машины на метро… ездила с сумкой полной ваучеров(примерно на 20-30 тысяч баксов ) и не боялась… вот дура!!! покупали и продавали у этих брокерских столов на глазах у всей толпы… которая видела у кого сколько денег и кто с кем пришел… прибить могли элементарно… но видно провидение меня берегло))))
Smeshinka, а помните когда брокерские столы каждый день на биржу вносили огромные баулы с акциями и деньгами, а вечером уносили? ))
Хотя, были и невеселые истории. Два или три раза я видел на брокерских столах рамочки молодых парней с траурными ленточками. Выслеживали их иногда...90-е…
Аллирог, Помню конечно((((ужас… ведущие торги объявляли минуту молчания....((((
Smeshinka, хорошо выглядите, однако, фото еще тех времен? А мы сумку с ваучерами пропили в 1993 году и не жалеем, потому что некоторые мои знакомые накупили на ваучеры бумажки: Олби-диплот, Гермес и другое фуфло (которыми торговали в Дворце молодежи ст м. Фрунзенская), очереди были просто огромные, люди стояли часами. Результат по этим фантикам известен, ноль.
avatar

pilot

pilot, Сапасибо за комплимент...)))фото этих времен… летом сделано… трудно поверить???? у меня генетика хорошая… я реально выгляжу лет на 15 моложе своих лет,,,, А ваучеры свои я тоже как последняя лохушка вложила в ИФ «Саха-Инвест»тоже в очереди стояла… до сих пор валяются дома где то… надо найти и в рамку повесить на стену как напоминание о своей глупости и наивности)))
Специально зарегистрировался чтобы оставить отзыв!
Большое спасибо за статью — очень интересно.
С нетерпением жду продолжения.
avatar

Bock

А это не вы купили тогда у меня ваучер?)
Жду продолжения!
avatar

DEIM

Trade, да не вопрос )) Я уже столько видел переходов рынка на новый технологический уровень, что уже ничему не удивлюсь)
Но главное -что природа рынка от этого не поменяется)
Как не меняется суть человеческого общения от технологических способов его реализации )
Спасибо! Читается легко. Ждём продолжения.
avatar

ABL

Здорово)) Очень жду продолжение.
avatar

Рудик

+++ Здорово написано. Многое знакомо.
avatar

Di-trader

Отлично написано, особенно про яму интересно, пишите дальше!
avatar

backUp

офигенно!!!
давай еще! не задерживай с продолжением!

как сам поучаствовал в торгах того времени заново!
avatar

AlexInvestor

Всем большое спасибо за отзывы)
Вообще, это мой первый опыт написания статьи в около-литературном стиле)
До этого писал академические статьи на профессиональные темы, ну и еще очень много лет общаюсь в сети)) А вот так чтобы написать рассказ на публику -это в первый раз) Если стиль не напрягает, это огромный стимул писать дальше))
Аллирог, а в опционах вы волатильность покупаете или продаете?
petruha_novicheck, в основном покупаю и всем это советую делать.
Продаю редко и с очень большими оговорками.
Вообще, в ближайшее время я по опционам начну читать вебинары на H2T. А в понедельник будет вводный бесплатный семинар по Торговле Временем, он же промо-семинар перед Опционами. Приходите, будет интересно© )):
www.h2t.ru/page/academy/courses/time-trade/
Аллирог, а можно ли «скальпировать» волатильностью, ловить кратковременные всплески в течении дня и быстро выходить, или лучше ориентироваться на более длительные масштабы?
(Если вопрос тупой, заранее извиняюсь, я новичек)))
petruha_novicheck, вы имеете в виду торговлю волой конкретно на опционах или в более широком, спотовом, смысле?
Аллирог, конкретно на опционах
petruha_novicheck, если конкретно на опционах, то спецтальн окрпаткосрочными всплесками волы я торгуб лтишь иногда, когда уж очень явные есть перекосы. Ну и когда стратегически набираю/сдаю позу — смотрю момент для этого исхоя их параметра волы, выбираю получше.
Но есть те, кто специально торгует только перекосы волы, это уже отдельная история)
Вообще, опционы настолько обширная и многоплановая вещь, что там можно найти огромное количество приемов торговли под индивидуальные задачи и особенности трейдера. Их такая бездна, что практически нет людей, кто разбирался бы во ВСЕХ опционных стратегиях досконально. Я вот за 5 лет за ФОРТСЕ обкатал подробно по сути лишь три стратегии. Но ОЧЕНЬ плотно.
И одну из них, как самую продуктивную — я и собираюсь преподавать.
Аллирог, спасибо!
Отлично, Обязательно пишите продолжение!
Отлично!+++++
Спасибо, автор! Вот именно за такие статьи я и люблю смартлаб читануть вечерком!
(т.к аналитика и прочья шелуха мне, как алготрейдеру, не интересна)
Отличное повествование. Помню те времена, но с акциями МММ не соприкасался. Не много ли чести Сергею Пантелеевичу оказывала торговая площадка? Я не могу понять какой смысл был продавать или покупать акции МММ, если они имели фиксированную цену на определённый день и все пункты продажи МММ продавали и покупали акции.
Батарин Игорь, пункты работали дискретно.То есть котировка выставленная во вторник действовала до четверга, а потом резко взлетала в четверг.В свою очередь -четверговая котировка стояла на месте до следующего вторника.
А на бирже был плавный тренд вверх, чем ближе ко вторнику или четвергу -тем цена ближе была к будущей котировке.
К вопросу о «Торговле Временем» ))
Ну а потом, когда ваучеры закончили свое существование — ЦРУБ и РТСБ почти год торговали почти только билетами МММ, фактически 95% оборота этих бирж давали эти бумажки. Особенно это стало актуально когда у МММ начались проблемы и билеты начали торговаться с огромной волатильностью.Таким образом, расторговка МММ в ваучерный период потом сослужила этим биржам очень хорошую службу)
Ув. автор! Прочитал Вашу статью про торговлю временем. Можно ссылочку на доказательство исходных положений? Охота поупражняться в логике.:)
bang_bang, в моем блоге ( в инфе) есть ссылка на две предыдущие статьи. Там как раз преддверие Торговли Временем. О том, что рынок это хаос, что я под этим подразумеваю и прочее.
Cilez, приходите тоже на вебинар, поспорим он-лайн)
Это гораздо удобней, не все мысли и не всем можно донести письменно. Особенно, когда читают «чуть-чуть» ))
Аллирог, Тогда я точно начну ругаться и плеваться ядом. Спасибо за приглашение, но нет.
Cilez, яда я не боюсь, я старый инетный боец ))
Но в живом диалоге реально намного проще донести мысль)
Вот тут посмотрите, может быть будет ясней моя позиция —
smart-lab.ru/company/h2t/blog/140363.php
Аллирог, Давай я объясню на пальцах. Тебе это теория помогает зарабатывать. Тут я прихожу и начинаю утверждать, что теория бред и на ней не заработать. И какими бы мои доводы небыли логичными и верными у тебя перед носом лежит стейт с железным опровержением. Поэтому я не против твоей теории, я против того что ты несешь её в таком виде в массы, но тут мне крыть нечем. Поэтому я удаляюсь и продолжаю сеять зерна истины в другом месте.
Cilez, сколько лет работает ваша теория, на каких деньгах, с какой доходностью и с каким максимальным дроудауном?
Автор пишите еще!
avatar

doc42

очень много, делайте части поменьше
avatar

anektar

Привет, как ты считаешь, кризис -(2008) в России вообще был?
" в положительной торговле рынок, как объект изучения, не значит ничего…весь успех кроется лишь в нас самих, в том как мы мыслим и как мы действуем."

Если это так, то это очень грустно. Хочется возразить, но может быть в другой раз…
avatar

cerenc

Плюсанул бы да рейтингом маловат! Многое вспоминается… Про дилинговые центры напиши — 93-95 года… прокуренные залы со столами по периметру комнаты)). Успехов" Жду продолжение!
avatar

PrAct

Тимофей Мартынов на всякий случай, возможно этот пост так или иначе достоин поощрения в виде iPadа (если конечно их ещё раздают за мемуаристические посты) :)
Спасибо.приятно вспомнились те времена.И привет землякам, я тоже родом с Сахалина.:)
avatar

Nikolaevi4

эх… умел бы сочинения писать, написал бы про 98 г. — тоже интересно было, молодо и задорно… а пост супер
avatar

SCTrade

Классно, интересно, пишите еще.
avatar

Илья К

Пишите дальше, интресно.
А чем щас занимаетесь?
Гусев Михаил(debtUM), я уже больше 10-и лет занимаюсь управлением собственными средствами и частным ДУ (после ухода из фондовой индустрии в 2002-ом году, где я был руководителем брокерско-дилерской компании региональной дочки Газпрома)
Традиционно работаю на споте, но в последние годы все больше ухожу на ФОРТС.
Плюс в последнее время я занялся так называемым фондовым коучингом — выступаю с вебинарами и семинарами со своим авторским подходом к рынку «Торговля Временем», а также пропагандирую рынок опционов и преподаю свою индивидуальную фьючерсно-опционную стратегию, как частный случай Торговли Временем на ФОРТСЕ.
Кстати, в понедельник будет мой очередной вебинар Торговля Временем.Он бесплатный, приходите, пообщаемся лично.Записаться можно тут www.h2t.ru/page/academy/courses/time-trade/

Приглашаю всех желающих)

А вот тут есть интервью со мной почти на 2 часа, тут многие мои взгляды развернуты подробно:
smart-lab.ru/company/h2t/blog/140363.php
на семинар записался, спасибо за приглашение.
на самом деле ваша стратегия по торговле временем идеально подходит тока тем, кто планирует жить вечно )
иначе может выйти большой косяк, кушать то условно говоря хочется каждый день )
интересно что думает об этом ваш друг с 5000-ти летним графиком по золоту?
но на самом деле интересней будет пообщаться по вашим стратегиям по опционам, я последние 2 года во все свои стратегии тут и там торгую на их основе.
Гусев Михаил(debtUM), а вот про это и поговорим на вебинаре подробно — про мифологию о том, что биржа — это способ извлекать доход КАЖДЫЙ день.
И про заблуждение, что для Торговли Временем нужно жить вечно))
К сожалению, люди привыкли мыслить крайностями… либо вечность, либо — каждый день. А истина как всегда — посередине.
Вот ее (истину или если хотите — середину) я и объясняю))
А вот это уже и есть торговля временем (опытом). Просто его продажа на семинарах. У каждого свой путь. И не всегда его следует продавать.
avatar

Arnee

Похожее я уже писал в своих блогах и это не ново
Интересно и познавательно!
+++ класс…
avatar

$hort$eller

Epiharia, миф о том, что рынок доступен для прогнозирования для большинства его участников.
Что успех на рынке лежит в области изучения самого рынка.
Что теханализом можно предсказывать рынок.Что на рынке нужно ориентироваться на доходность от 100% годовых и выше.Что нужно использовать плечи и стопы.
И т.д. и т.п.)
Вот тут есть более подробно — smart-lab.ru/company/h2t/blog/140363.php
А до многих ли допрет сия истина? По истечении ряда лет может и допрет…
avatar

corsair

значит после 20 лет знакомства с фондовым рынком пришло понимание, что семинарами заработать проще?
avatar

AceVentura

AceVentura, после 20 лет зарабатывания денег на рынке (и только на рынке, чего и всем желаю достичь), пришло понимание, что человек после себя в жизни должен оставить не только деньги, но и что-то большее.Это понимание приходит ко многим людям к 40-ка годам.
В моем случае, что-то большее — это и есть тот биржевой опыт, который я могу передать людям.
Или вы считаете было бы лучше, если б люди с моим опытом молча хранили его при себе и молча наблюдали, как новичков на рынке окучивают такие же вчерашние новички, рассказывая им о рынке сказки и мифы, в итоге которых новички пачками сливают деньги?
Мне на это смотреть надоело… Это моя профессия и меня достал тот зашкаливающий уровень дилетантства, который в ней расцвел пышным цветом за последние 10 лет.
Кто это должен изменить, если не люди с моим опытом? Марсиане?)
Прекрасный стиль. Спасибо. Смотрел Ваше интервью на H2T. Тоже интересно.Однако, Ваше стремление поделиться и помочь неискушенным новичкам на рынке может не привести к желаемым режультатам. В силу самой природы и назначения рынка, и заложенных в его основу механизмов.Вступающий в рынок, неизбежно обречен на потери.И помочь ему можно только не пустив на рынок. Если вам будет интересно подробнее моя точка зрения, буду рад дальнейшему общению.
avatar

LANGRY

LANGRY, спасибо за оценку) Насчет потерь у новичков — ну, отчасти вы правы. Какие то потери безусловно будут почти у всех новичков, это плата за вход в новое для себя дело. Но корень именно в размере этих потерь. Сейчас 90% новичков теряют почти все свои средства и это окончательный результат их работы на бирже. Я же хочу чтоб потери были намного меньше, у намного меньшего кол-ва участников и чтоб эти потери были ВРЕМЕННЫМИ, а потом люди выходили на стабильный плюс, но не заоблачный — а нормальный.
Биржа таким образом работает для 50-70% населения в западных странах. И там нет мыслей о том, что помочь частному инвестору можно лишь не пустив его на биржу) Наоборот — идя на биржу с нормальными целями, люди получают хороший дополнительный источник дохода. Почему у нас так нельзя сделать, мы чем-то разве хуже? )) Думаю -нет.
Аллирог, Опущу банальные вступления и перейду к сути того, что хочу сказать. Вы никогда не задумывались над таким явлением природы как Обман. не о его моральной составляющей, а о его природе и роли в жизни.И о механизмах, коими этот обман реализуется, а с ним и реализуюися и жизненно необходимые цели, на первый взгляд с этим обманом никак не связанные. Иными словами, есть жизненно необходимые задачи, решение которых совершенно невозможно без обмана. Биржа представляет частный пример этого явления.
LANGRY, согласен в целом, но не согласен в частности.
Да, обман бывает полезным для большинства, как обманывающих так и обманывающихся. Но бывает и просто — обман. Когда одни тупо парят других))
И нынешнее состояние НАШЕЙ отечественной биржи — это именно этот вариант.
Я говорю не о биржевых торгах как таковых, а о том — как биржу преподносят широком кругу. Это тот обман, который ВРЕДЕН не только обманивающимся, но и обманывающим. И они это сами начинают понимать, глядя на то, что на бирже уже стало почти некого обманывать.
Еще раз заметьте — я привожу в пример западные страны, где ЭТОГО обмана нет. И поэтому там частный национальный инвестор является одним из столпов, которые создают биржевую ликвидность. У нас же частного инвестора уничтожают. Мифами. Обманом.
Аллирог, Я вас понял. Интересно, как вы это собираетесь делать. В связи с этим, вспоминается эпизод Вашего интервью H2T, где Вы вспоминаете о своем вступлении на ваших курсах
FOREX. Вы сами признали, что говоря людям о 95 проц. проигрывающих, Вы говорили не всю правду. Как (будем Вам верить )только потом Вам стало ясно, что на FOREX проигрывают все 100 проц.Но говорить это на курсах по FOREX, мягко говоря, нецелесообразно.Не получится ли у вас опять тоже самое. Без сомнения, с Вашим даром убеждения, Вы сможете очень красиво и исчерпывающе представить для народа все, что касается биржи. Но это только усугубит проблему народа в будущем. Так, все навароты пропагандирующие красивое и правильное употребление алкоголя, только маскируют его истинную природу и вовлекают в это безвинных людей. Я не хочу показаться занудой, просто высказал определенную точку зрения.Но, честно говоря, народ пил, пьет и пить будет.Вне зависимости от того, что и как ему говорят. Так же и с биржей, народ, манимый мечтой, будет просаживать бабки, вне зависимости от того как ему представлена биржа. Так что, хотя бы мелким шрифтом указывайте о том, что на бирже выиграть невозможно. Если Вам будет интересно, то могу изложить аргументацию тезиса о невозможности выигрыша на бирже. Ни у нас, ни на Западе. :)
LANGRY, работа без стопов и плечей на долгосроке позволяет стабильно зарабатывать 2-3 ставки депозита.В этом я глубоко уверен и именно это собираюсь преподносить широкой массе населения. Это и есть принципы «Торговли Временем».
Если же кто-то из людей будет сваливаться на стопы, плечи и отфонарные спекуляции — тогда они сольют.95% из них. Это я тоже говорю открыто.
Аллирог, понял Вас.
На всякий случай сообщаю — всем кто интересовался моей индивидуальной стратегией на опционах:
С 14-го октября читаю недельный подробный курс по своей стратегии, включая практикум живой он-лайн торговли 2 дня по этой стратегии. Сможем поторговать и заработать вместе ))
Записаться можно тут — www.h2t.ru/page/academy/courses/protected-intraday
Большущее спасибо! Очень интересно написано!!! Пишите не бросайте нас))))
avatar

Nemo1966

Продолжение тут ): smart-lab.ru/blog/160149.php

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP