Кухонки на Форекс или как ДЦ отобрал деньги! Instaforex отзыв
Привет, братцы!
Пролог: Недавно на сайте, вот решил поделиться. Торгую несколько месяцев, в том числе на Форексе. Перед этим много читал про кухни на Форекс, но затем один из директоров Форекс конторы убедил, что это в далеком прошлом.
Действие:
1) Рисковать я не стал и выбрал для торгов Финам МТ4. Мой товарищ выбрал Instaforex — первый брокер в Азии.
2) Затем я заметил, что у Instaforex отличные условия для торговли на новостях. Завел 250 $, через неделю сделал 1000$ (удачная была неделя, торгую по системе со стопами, манименеджмент, не смейтесь :)) )
3) На следующей неделе попытался вывести, но Instaforex анулировал все сделки ссылаясь на договор.
4) В договоре обнаружил (ктож его читает сразу:)) ):
3.14.6. Ордера, у которых разница между временем открытия и временем закрытия меньше 2 минут (либо время между открытием ордера и временем открытия встречного локирующего ордера), могут быть аннулированы компанией.
5.12. В случаях, когда изменение цены связанное с разницей между последней ценой инструмента перед закрытием рынка и первой ценой инструмента на момент открытия рынка, либо связанное с выходом новостей, приводит к изменению прибыли на размер более чем на 10% от суммарного депозита, Компания оставляет за собой право, скорректировать финансовый результат таких сделок на величину пропорциональную разнице указанных выше цен в пунктах, посредством списания средств с комментарием «Point 5.12 correction», в ряде случаев по усмотрению компании ограничение на минимальное изменение прибыли может быть установлено в размере менее 10% от суммарного депозита.
Эпилог: Это жесть а не договор, я чуть в обморок не упал. Слава богу удалось вывести свои. Попытался разобраться пришел к выводу: на Форексе только Брокер выводит твои сделки на рынок (Финам сказал, что они выводят все сделки на рынок в МТ4), ДЦ типа Instaforex не выводят сделки, поэтому вся твоя прибыль это их деньги и если ты зарабатываешь начнут мешать.
Вот тебе и «кухня в прошлом» )))
«К счастью для Ливермора появился новый гибрид
брокерской конторы. Эта новая брокерская контора выглядела
скорее как офис уважаемой брокерской фирмы и рекламировала
свою связь с реальным брокерским домом, зарегистрированным на
бирже. На самом деле в редких случаях подобные брокерские
конторы действительно размещали заказы клиента через биржу, но
гораздо чаше они спекулировали заказом. То есть они удерживали
заказ в конторе невыполненным и играли против своего клиента,
отменяя, таким образом, операцию с помощью внутренней
бухгалтерии, когда клиент хотел ликвидировать сделку, или, что
более вероятно, разорялся на резких колебаниях маржи.»
наперсотчники и то честнее
Если серьезно — надо закрывать такие конторы. Не даром ДЦ запрещены во многих развитых странах.
Автор данного топика — один из них.
Не зацикливайся.
Профит стоял условно на 100, цена закрытия предыдущего дня 98, цена открытия 105. Закрыли профит по 100. когда попытался разобраться кому продал, внятного ответа не получил. а это не азия — это Россия.
Зец вай происходит перекрытие клиент на клиента:
Пример
Сумарная позиция шортистов — 15 лотов
Сумарная позиция бычков — 17 лотов
Дабы снять с себя риски, ДЦ открывает лонг на 2 лота на межбанке
мое имхо: ежесекундно — при большой клиентской базе ет не проблема
Ты серьезно в это веришь?
ну ебана рот.
почему б и нет, если клиентская база большая — нафига лишний гемор и слухи (о бля сцуки зажали мои 17 долларов)
А если у конторы 3 клиента — то тут хош не хош придеться надеяться на истину что все рано или поздно сливают
Хочешь верить — верь, но постарайся эту ересь не распространять среди знакомых и в инете. Тем самым ты льешь воду на мельницу мошенникам, а следовательно берешь грех на душу и карму себе портишь.
Да хватит уже верить сказкам то.
Ну блин. что за дебилы.
Суммарное перекрытие и вывод на межбанк только перекоса — это новая сказка ДЦ для типа поумневших клиентов.
Посмотри на юрисдикцию этих кухонь.
тот же финам-кухня форексовская зарегина на Кипре. под юрисдикцию законов России (никаких) и даже Конституции России :-) не подпадают.
Форекс дикий рынок и не только за счет плеч
да и потом есть у него иной источник дохода
1) тупые могут на##ать без договора
2) умные могут на##ать и с договором
Мои поздавления, этот этап вы прошли.
p.s. обидно просто, форекс мне нравится с точки зрения теханализа, картинка красивая, зарабатывать получается! Буду работать, пока к Финаму никаких претензий!
есть к примеру 100% индикатор «кухонности» — работа через mt4.
Причем на mt4 сидит много и зарубежных кухонь. Конечно есть кухни и не на mt4, но mt4 100% гарантия кухни.
Нравятся валюты? Ну так бегом к любому ФОНДОВОМУ РОССИЙСКОМУ БРОКЕРУ и торгуй ФЬЮЧЕРСАМИ на валюты. их на срочке РТС — довольно много. Тот же БРОКЕР Финам — предоставляет такие возможности, хотя я бы не рекомендовал, он как брокер тоже кизяк.
Хочешь большего? торгуй фьючерсами на валюты через западных брокеров. Я к примеру через openecry работаю.
www.rts.ru/ru/forts/money/currency/
в итоге ты как минимум торгуя через росс. брокеров на срочной секции РТС фьючами на валюты будешь защищен законами России (хотя и тут могут подколоть, но хоть не так нагло).
там в метаке даже никакх приблуд нет для перекрытия позиций — ну чего вы как дети
Хотя вроде бы и итальянская сказка. :-)
да ужас какой-то… надо походу дела статейку про метак написать — может хоть это упасет их… хотя вряд ли…
www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5&qscrl=1#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&qscrl=1&source=hp&q=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4&pbx=1&oq=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=23330l34453l0l37713l33l25l0l0l0l4l1293l11748l0.9.3.2.1.2.6.2l25l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=daef46dbe3c88694&biw=1440&bih=771
ps люди добрый, мы сами не местные, подайте кто сколько может на рейтинг.
www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5&qscrl=1#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&qscrl=1&source=hp&q=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4&pbx=1&oq=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=23330l34453l0l37713l33l25l0l0l0l4l1293l11748l0.9.3.2.1.2.6.2l25l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=daef46dbe3c88694&biw=1440&bih=771
а как он их будет выполднять, если он не выводит тебя на рынок?! Это что благотворительный фонд с неограниченным лимитом кэша для клиентов? :)))
вопросы все чудесатее и чудесатее…
И вот ДЦ лопается, но с гордо поднятой головой — «мы все-таки выводили сделки на рынок».
Да, самый прибыльный бизнес. Даже, думаю, круче чем торговля наркотиками и оружием.
Вот здесь пример привели: smart-lab.ru/blog/13650.php#comment231661
А ты знаешь почему закрыли по 100, а не по 105? Да потому что играют сами с собой и никуда сделки не выводили. Представь на фонде такую ситуацию? сможешь? я нет, так как если там кто-то с утра открывает сделки по 105, то тейк-профит будет исполнен не по 100, а по 105 или даже выше.
Но что самое интересное, что если бы это был стоп и к примеру у человека стоп по сделке был бы на 100, а после гэпа против позиции открылись бы на 150, то чела бы закрыли по 150. Вот такие двойные стандарты.
про рисование свечек уже и писать то не хочется.
www.forex-ratings.ru/ или
www.ratingfx.com/ru/
выбирай там ЛЮБОГО.
АВТОМАТИЧЕСКИ, повторю АВТОМАТИЧЕСКИ любые конторы, не выводящие сделки на рынок, принимают риск на себя и соответственно черный лебедь может прилететь к ним и соответственно к клиентам такого брокера.
почему столько времени существуют биржи и брокеры (нормальные)? они никогда не принимают риск на себя. Они всего лишь ИНФРАСТРУКТУРА, которым платят клиенты за возможность поиметь друг друга. Как только контора начинает брать на себя рыночные риски — пиши пропало. рано или поздно влетит. Это заложено в природе открытых рынков.
Начнем с инсты. С чего собственно ветка и началась.
А так гугл тебе в руки: www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8&qscrl=1
или подобные запросы.
Кухоньки, которые пока платят еще просто не столкнулись со своим черным лебедем или пока только раскручиваются и не дорасли до кидка.
Кстати, я где-то писал, что не все кухни — плохие и бесчетные. Есть в принципе и «честные» кухни. К таким я отношу в частности Броко — нормальная контора. Но от этого она не перестает быть кухней. И только дело времени и стечения обстоятельств, когда настанет их черед.
За сим откланиваюсь.
Более того, я ГАРАНТИРУЮ, что слив будет на ОБОИХ счетах.
Но у тебя в посте было: «на одном счете по любому заработаеш болеше чем потеряеш на другом» Это не так.
По описанной тобой схеме (идеальный сферический конь в кубе) ты остаешься при своих.
Если же хочется именно «на одном счете по любому заработаеш болеше чем потеряеш на другом», то ставить стоп тут же в момент обнуления в точке обнуления первого счета нельзя, так как он сработает по любому.
А математика простая. При плече в 500 достаточно движения в 0.2% (500*0.2% = 100%). Даже в спокойные дни движение в 0.2% = это рядовое движение. В евробаксе 0.2% сейчас это всего лишь 28-30 пунктов. 28-30 пунктов евробаксу в течени 2-3 минут — плюнуть и растереть.
Посмотри прямо сейчас на движения евробакса. Если бы ты свой эксперимент исполнил ровно в тот момент, когда опубликовал свой пост, то уже имел бы два нулевых счета. :-)
:-)
Вот отменили они сделки, они что, вашу прибыль передали пострадавшей стороне? какому-нибудь несчастному трейдеру в США или в Австралии со словами:
«вы знаете, наш клиент нарушил правила договора и слишком часто совершал сделки и вот вам дико повезло: вы там в свое время лоханулись и проиграли, но мы сделку ту отменили и вот вам обратно ваш проигрыш».
Ладно с отменой выигрышных сделок. Как там они с забранным профитом поступают — пусть на их совести.
Но ведь когда аргументированно доказываешь, что ты проиграл по их вине, то «совестливые» ДЦ отзывают проигрышные сделки и возвращают бабло. Они это бабло также у забирают у трейдера в европе к примеру? :-)))
Ну что за глупость «форекс — это зло и обман».
Работайте через нормальных брокеров, не берите безумные плечи и будет вам счастье. Если бы на фонде давали такие же плечи как на форексе, валютный рынок показался бы тихой заводью.Это точно такой же финансовый рынок как и любой другой, только больше )). Есть жулики в инфраструктуре, но и в любом другом деле, если выбирать контрагента без головы, то проблемы будут обеспечены.
Спор вообще ни о чём.
что тут скажешь. я если говорю о чем, то, то имею на то основания. Когда я говорю о Форексе, то имею очень веские основания… Расписывать и повторяться не буду (придостаточно обо всем писал).
Основную мысль скажу только: Счастье будет только у хозяина кухни, а не у того, кого там жарят на ней.
Есть пища, а есть те кто ее ест. И если вас еще не съели и дают вам пищу, так это может прост овас откармливают… Задумайтесь надо этой аналогией на досуге. ;)
Поверьте, я имею не менее веские основания говорить о том, о чём говорю. Убеждать Вас ни в чём не хочу. Про разумный выбор контрагента Вы просто не хотите слушать, и контрагентами могут быть не только кухни.
Я никогда не вступал в публичные дискуссии, но истошные крики, что форекс — лохотрон набили оскомину. Вы об этом банкам и хеджфондам расскажите))))
Если у человека не всё в порядке с головой, он на любом рынке будет терять и контрагента такого найдёт, который ему будет проблемы создавать.
ну, а кто полез-лечитесь. или Маржинов Коля вас вылечит… Хотя, может такие вот убежденные люди и нужны… Кто -то же должен кормить хищников :)
Похоже Вы вляпались, или знакомые Ваши вляпались с шарлатанами или сами участвовали в разводе )))
Но Ваш печальный опыт мало имеет отношения к этому рынку как таковому. А мошенники есть во многих областях, однако повторяться не хочу, Вы или слышать или думать не хотите.
На этом рынке я уже более 10 лет и у меня никогда не было проблем с контрагентами и с выводом средств (и десятки, и сотни тысяч $), но Вам удобно жить с другим мнением, это Ваше право ))) Как и у меня — иметь своё на основании собственного опыта )
Вот и славно, договорились.
А призывать на форекс никогда и не собирался. Т.к. даже если убрать проблемы мошенничества, то только из-за предоставляемых плечей это убийственное начало для неофитов.
Пока люди поймут суть управления рисками, денег у большинства уже не остаётся, но жадность обычно толкает снова и снова… А работать с приемлемыми рисками на малых суммах люди просто не могут, т.к. сразу хотят небо в алмазах и немногим удаётся вырваться из этого порочного круга.
Но всё это не имеет никакого отношения к самому рынку. Доступность убийственных плечей для малых депозитов — вот реальная опасность для новичков. А при сравнимых плечах, фондовый рынок намного опаснее ))
Руководители фирм жуликов могут делать зло. И на валютном и на фондовом рынках, и в ДУ, и на околобанковском(МММ).
Человек, заладивший, форекс- зло, видимо обжегся на этом и находится в состоянии психологической травмы.
Главное что и на кухне можно зарабатывать если уметь готовить.
И ДЦ правильно выбрать.
Да и есть еще Дюкас, ецн, каренекс.
Но вот практически каждый фондовик считает своим долгом и обязанностью обрушиться с каким-то фанатическим критиканством на форекс в целом и на форексников в частности.
Уже ясно что именно пугает фондовиков — это и плечи, и ликвидность, и волатильность (никогда в этом не признаются). Этот рынок слишком крут для них. Положим любой практикующий форексник сходу сможет начать торговать на фонде (проверено), а вот очень редкий фондовик вброшенный в форекс сможет хотя бы остаться при своих…
Отсюда это вечное нытьё — банально от страха и неуменья.
Полностью согласен ))
Что интересно, особенно эти нападки в виде развёрнутых статей пошли где-то с 2009 года ± год/полгода.
Сначала меня такие статьи удивляли, ну ведь вроде профессиональные люди их писали, точнее не профессиональные, а просто из инвестиндустрии, но потом стало понятно. Когда на фондовом рынке стало плохо и народ перестал генерировать комиссию и пошёл искать для себя более интересные области, некоторые брокерские компании встревожились — «Как же так? Кормовая база уходит!!!» И понеслось )) Но там мне понятно, это ведь их бизнес, они за него борются, и для многих все средства хороши, здесь уж ничего не попишешь, в таком мире живём. Но когда здесь начинают такую же ахинею нести на голубом глазу, ну как-то уже не комильфо )))
Хотя тема по поводу инсты конечно же пипец. Про гепы вообще бред полный.
А ведь для форекс брокера очень важна репутация, важнее чем для фондового.
Согласно пункту 5.12, результат сделки может быть скорректирован на величину, пропорциональную разнице между последней ценой инструмента перед выходом важных экономических новостей и первой ценой инструмента на момент окончания публикации новости. В случае, если отдел контроля и безопасности принимает решение о том, что торговля велась с использованием технических сбоев, компания имеет право скорректировать результат таких сделок на величину, пропорциональную разнице данных цен. Здесь необходимо отметить, что результат может быть скорректирован не на величину гэпа, а на ценовую разницу новостного движения. Коэффициент пропорциональности при этом напрямую зависит от объема сделки. Умышленная ловля гэпов заключается в том, что все сделки выставляются за несколько секунд до выхода новостей, открыты в начале новостного движения, закрыты на момент окончания новостной свечи, либо чуть позже.
Мы не рекомендуем использование стратегий, направленных на извлечение прибыли от образования ценовых разрывов (гэпов), более того, в регламенте предоставления услуг есть пункт о том, что в случае ценового разрыва и обнаружения целенаправленного использования его в целях получения прибыли возможна коррекция результата сделки на величину гэпа. Во всех остальных случаях выставление ордеров возможно без каких-либо ограничений.
По поводу утверждения о том, что «ДЦ типа Instaforex не выводят сделки, поэтому вся твоя прибыль это их деньги и если ты зарабатываешь начнут мешать»: сделки формируют совокупную позицию, с которой работает компания, т.е. каждая сделка либо имеет противоположную ей в качестве контрагента, либо формирует итоговую сальдо-позицию, с которой мы работаем с нашими контрагентами. А фраза «и если ты зарабатываешь начнут мешать» выглядит в данном случае, как смесь клеветы с абсурдом.
У нас, кстати, всего одна страница регламента. Он достаточно прост в изучении, и каждое правило имеет под собой логичное обоснование.
Брокер тоже должен иметь свои права, а не только обязанности перед трейдером, и иметь какую-то защиту от нечестных на руку клиентов.
ху… ая у тебя работа — п… ть
в течении дня почти каждый час выходят новости (важные, неважные, но это новости) и если моя прибыль будет выше 10% вы можете её забрать = получается вы если захотите можете любую сделку прибыльную анулировать
Применение пункта 5.12 имеет место в исключительных случаях, и не должно расцениваться как принцип отмены любой прибыли, превышающей 10%: данный пункт создан для строго конкретных случаев, описанных в договоре: когда клиент использует запрещенную стратегию, направленную на извлечение безрисковой прибыли из гэпов, то есть, по сути, не торгует, а ловит нерыночные ситуации.
1) если вы настоящий брокер а не кухня как Instaforex- вы зарабатываете на спрэде
2) если вы кухня из кухон как instaforex — вы вводите понятия «БЕЗРИСКОВО ИЗВЛЕКАЕМАЯ ПРИБЫЛЬ», «ЗАПРЕЩЕННАЯ СТРАТЕГИЯ», «НЕ РЫНОЧНЫЕ СИТУАЦИИ» ))) попробуйте в глаза это трейдерам сказать, которых кинули!!!
кстати напомню, гэп — это разрыв цены, у меня никаких гэпов не было
ВЫ ЖЕ САМИ ЩАС ТОЛЬКО ЧТО ПРИЗНАЛИСЬ, ЧТО ОГРАНИЧИВАЕТЕ ВЫИГРЫШ КЛИЕНТОВ, ПОТОМУ ЧТО ВЫИГРЫШНЫЕ ДЕНЬГИ ВАШИ )))
И как это цена на графике может быть не рыночной????????? вы что их с потолка рисуете получается)))
Если есть тик — значит есть цена и есть чья-то рыночная сделка.
Это вы так скоро можете сказать что деньги не выдадим потому что использовался стохастик и среднюю эквипотенциальную вместо простой.
Вот клоунада)))))))
кстати у товарища моего 500$ четко отмели на днях, постеснялись бы, он у Вас 1500$ оставил! Про его случай я промолчу, это полный беспредел!!!
Если уж Вы пробуете свои силы на валютном рынке Forex, значит Вы должны иметь какое-то понятие о рынке, рыночных отношениях и конкурентной борьбе, которая, к сожалению, далеко не всегда ведется честными методами.
А реальные аргументы в поддержку Ваших слов можете предоставить? Под реальными аргументами я подразумеваю не «а вот один мой друг...», а, хотя бы, скриншоты, с указанием номера счета.
2) счета реальные, скриншоты вам пять раз присылали, вы 10 дней думали, и тупо не отдали деньги (главное как выводить начинаешь сразу пункты из договора всплывают), и это не «один мой друг», а человек который шас рядом со мной. Что даст если я скажу номера? и вы начнете собирать бредни :)) про жизнь на Марсе :))
3) РЕАЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ — вы читали пункты вашего договора, которые я выше привел? ну о чем тут разговаривать!!!
Если я просто по графику стал в сторону ценового разрыва или движения еще до движения и на этом заработал, то почему какой то «отдел контроля и безопасности» должен решать выплачивать мне деньги или не выплачивать.
А то что вы написали про новости — вообще бредятина. Как вы будете определять важность самой новости???? Что такое время выхода новости и окончание ее публикации??? Как это вообще можно определить??? Как можно определить влияние самой новости на цену и как это можно доказать что цена изменилась именно из-за этой новости? Цена меняется потому что кто-то покупает и продает. Как вы можете узнать мотивацию тысяч людей, которые совершили сделки за это время? Бред полнейший!!!
И сами же пишите о технических сбоях. Так вот кто должен отвечать за ваши же сбои? Трейдер?
Я конечно же много слышал отмазок от ДЦ типа кибер атака, взлом сервера, манипулирование котировками и т.д., но это чистый детский сад.
16:30 ВВП Чили (YoY), и все сделка недействительна.
Зато честно написано:
«Вы должны иметь какое-то понятие о рынке, рыночных отношениях и конкурентной борьбе, которая, к сожалению, далеко не всегда ведется честными методами.»
IFX_Denis — к радости. Или вы не рады своей зарплате?
В заключение хочется добавить, что у меня нет малейшего желания продолжать общение с такой невосприимчивой к адекватным комментариям публикой. Вы можете и дальше плеваться, материться, и гнобить компанию, но, я уверен, трезвомыслящим читателям не составит большого труда сделать соответствующие выводы.
Что плохого в ловле гепов или новостных движений? И если вы считаете что геп можно спрогнозировать да еще и без рисков, то что вам мешает перед гепом просто не принимать заявки к исполнению? Тогда и ваш бравый отдел контроля не нужен будет. Только не просто это спрогнозировать. Но мы невосприимчивые, что нас слушать.
И вы уверены что ваше руководство вас похвалит за то, что отсылаете клиентов к другим брокерам? Ведь могут и послушаться)))))
Не про один ДЦ больше нет в инете столько негатива как о вас! «Видите ли, у нас зарабатывать можно, только зарабатывать нельзя, это не по правилам» )))
феерический бред и наглость не отягощенного моралью эээ создания.