<HELP> for explanation

Блог им. LEOnel

Кухонки на Форекс или как ДЦ отобрал деньги! Instaforex отзыв

Привет, братцы!

Пролог: Недавно на сайте, вот решил поделиться. Торгую несколько месяцев, в том числе на Форексе. Перед этим много читал про кухни на Форекс, но затем один из директоров Форекс конторы убедил, что это в далеком прошлом.

Действие:
1) Рисковать я не стал и выбрал для торгов Финам МТ4. Мой товарищ выбрал Instaforex — первый брокер в Азии.  
2) Затем я заметил, что у Instaforex отличные условия для торговли на новостях. Завел 250 $, через неделю сделал 1000$ (удачная была неделя, торгую по системе со стопами, манименеджмент, не смейтесь :)) )
3) На следующей неделе попытался вывести, но  Instaforex анулировал все сделки ссылаясь на договор.
4) В договоре обнаружил (ктож его читает сразу:)) ):
3.14.6. Ордера, у которых разница между временем открытия и временем закрытия меньше 2 минут (либо время между открытием ордера и временем открытия встречного локирующего ордера), могут быть аннулированы компанией. 
5.12. В случаях, когда изменение цены связанное с разницей между последней ценой инструмента перед закрытием рынка и первой ценой инструмента на момент открытия рынка, либо связанное с выходом новостей, приводит к изменению прибыли на размер более чем на 10% от суммарного депозита, Компания оставляет за собой право, скорректировать финансовый результат таких сделок на величину пропорциональную разнице указанных выше цен в пунктах, посредством списания средств с комментарием «Point 5.12 correction», в ряде случаев по усмотрению компании ограничение на минимальное изменение прибыли может быть установлено в размере менее 10% от суммарного депозита. 

Эпилог: Это жесть а не договор, я чуть в обморок не упал. Слава богу удалось вывести свои. Попытался разобраться пришел к выводу: на Форексе только Брокер выводит твои сделки на рынок (Финам сказал, что они выводят все сделки на рынок в МТ4), ДЦ типа Instaforex не выводят сделки, поэтому вся твоя прибыль это их деньги и если ты зарабатываешь начнут мешать.

Вот тебе и «кухня в прошлом» )))
 

Вот кадры:)«изменение прибыли может быть установлено в размере менее 10% от суммарного депозита. » Заработал сам, поработай на кухню:)) Куда глаза смотрят тех. кто им лицензии выдаёт:)
avatar

Gravizapa

Роман, да какие лицензии то )) Вы о чём?
С другой стороны:) Есть смысл заниматься только инрадеем:) Так как при гэпе у тебя прибыль «скорректируют»:)) Блин, я просто в шоке от наглостеи этих товарищей.
avatar

Gravizapa

Да это жесть! В течении дня несколько раз могут выходить новости, неважно какие — получается, что если они захотят, то смогут забрать любое твое прибыльное движение!!! )))
avatar

LEOnel

Вот из всем извесной книги:)Начало 20 века.
«К счастью для Ливермора появился новый гибрид
брокерской конторы. Эта новая брокерская контора выглядела
скорее как офис уважаемой брокерской фирмы и рекламировала
свою связь с реальным брокерским домом, зарегистрированным на
бирже. На самом деле в редких случаях подобные брокерские
конторы действительно размещали заказы клиента через биржу, но
гораздо чаше они спекулировали заказом. То есть они удерживали
заказ в конторе невыполненным и играли против своего клиента,
отменяя, таким образом, операцию с помощью внутренней
бухгалтерии, когда клиент хотел ликвидировать сделку, или, что
более вероятно, разорялся на резких колебаниях маржи.»
avatar

Gravizapa

жулье!
наперсотчники и то честнее
avatar

megatrade

Я тебе даже больше скажу, когда ты начинаешь в Инста Форексе успешно торговать, они блокируют открытие твоих сделок, т.е. При открытии сделки пишет Канал связи занят, и это может продолжаться очень долго!
avatar

Fast

Извините, а на какой «рынок» по вашему мнению выводит сделки Финам?
Максим Дмитриевский, на валютный рынок «Финам»))
terry_o, валютный рыног на их игровых серверах на кипре
terry_o, что за валютный рынок такой? если можно, то со ссылками. интересно ж ))
Тогда в случае проигрыша можно аппелировать к ДЦ -вернуть потраченные средства в виду двух и более сделок в течении 2-х минут :)
Если серьезно — надо закрывать такие конторы. Не даром ДЦ запрещены во многих развитых странах.
avatar

Faustus

Дураков всегда хватало и всегда будет хватать.

Автор данного топика — один из них.
traderblogger, я же написал что недавно на рынке, и многого не знаю, в интернете разные мнения, решил проверить, ни капейки не потерял, получил опыт. Так почему же я дурак?
LEOnel, дурак — не приговор.
Не зацикливайся.
а как Вам пример от Финам лимитед.
Профит стоял условно на 100, цена закрытия предыдущего дня 98, цена открытия 105. Закрыли профит по 100. когда попытался разобраться кому продал, внятного ответа не получил. а это не азия — это Россия.
avatar

Surrogaz

финам лимитед такое же ДЦ как и Instaforex.причем здесь Россия если оно на кипре зарегестрировано?
мне кажется что этот ДЦ правила технического анализа тоже не соблюдает )))
avatar

gromozeka

На рынок сделки не выводит никто.
Тимофей Мартынов, позицию дц хеджирует. Полностью или нет, его дело. Главное, чтобы клиентам платил.
Уже 100500 раз говорилось — Дц для уменьшения издержек не выводят каждую позицию на межбанк (да и вообще как вывести ваши 0.05 лота если минимум вроде как 100К$)
Зец вай происходит перекрытие клиент на клиента:
Пример
Сумарная позиция шортистов — 15 лотов
Сумарная позиция бычков — 17 лотов
Дабы снять с себя риски, ДЦ открывает лонг на 2 лота на межбанке
avatar

vm3

тфу блять… шорт на 2 лота
avatar

vm3

vm3, суммарные сделки на рынок выводятся с какой периодичностью (1 час, 1 день)?
Sergey100, ежесекундно. :-)
Sergey100,
мое имхо: ежесекундно — при большой клиентской базе ет не проблема
avatar

vm3

vm3, бля, пиздец.

Ты серьезно в это веришь?

ну ебана рот.
traderblogger,

почему б и нет, если клиентская база большая — нафига лишний гемор и слухи (о бля сцуки зажали мои 17 долларов)

А если у конторы 3 клиента — то тут хош не хош придеться надеяться на истину что все рано или поздно сливают
avatar

vm3

vm3, знаешь, мне денег за финансовое образование не платят, поэтому с тобой спорить не буду и переубеждать тоже.

Хочешь верить — верь, но постарайся эту ересь не распространять среди знакомых и в инете. Тем самым ты льешь воду на мельницу мошенникам, а следовательно берешь грех на душу и карму себе портишь.
vm3, вот еще один.

Да хватит уже верить сказкам то.

Ну блин. что за дебилы.

Суммарное перекрытие и вывод на межбанк только перекоса — это новая сказка ДЦ для типа поумневших клиентов.
Договор не приговор — данные положения договора, ущемляющие клиента, можно пробовать оспорить в суде.
balu, в каком суде? кирском? или Белиза?

Посмотри на юрисдикцию этих кухонь.
traderblogger, по закону о защите прав потребителя — по месту жительства клиента.
balu, извини, но ты очень тугой.

тот же финам-кухня форексовская зарегина на Кипре. под юрисдикцию законов России (никаких) и даже Конституции России :-) не подпадают.
traderblogger, ага, тормознул. просто в голове не укладывается что ктото может отдать деньги конторе, даже не зарегившей представительство в РФ.
есть у меня знакомый, завел на форекс 100 баксов и любую прибыль за неделю, даже 10$ снимает. бентли не купит но и свои не отдаст.
Форекс дикий рынок и не только за счет плеч
avatar

Surrogaz

Surrogaz, ну а хотя бы бэху взял то?
traderblogger, пеший бродит… кому алмазы мелкие, кому щи жидкие. селяви.
Surrogaz, знакомый в индии что ли живет? там на 10$ всей деревней гулять можно. Ему времени не жалко своего?
Dvornik, бывают в жизни люди тупые… долбятся в закрытую дверь и не видят что двери то нет.
да и потом есть у него иной источник дохода
Вот так приходит взросление и понимание, что
1) тупые могут на##ать без договора
2) умные могут на##ать и с договором
Мои поздавления, этот этап вы прошли.
avatar

Dvornik

То есть получается, что Финам говоря о 100% выводе аккумулированных сделок, хеджировании нагло врёт?

p.s. обидно просто, форекс мне нравится с точки зрения теханализа, картинка красивая, зарабатывать получается! Буду работать, пока к Финаму никаких претензий!
avatar

LEOnel

LEOnel, ну конечно же. Какие могут быть сомнения?
есть к примеру 100% индикатор «кухонности» — работа через mt4.
Причем на mt4 сидит много и зарубежных кухонь. Конечно есть кухни и не на mt4, но mt4 100% гарантия кухни.

Нравятся валюты? Ну так бегом к любому ФОНДОВОМУ РОССИЙСКОМУ БРОКЕРУ и торгуй ФЬЮЧЕРСАМИ на валюты. их на срочке РТС — довольно много. Тот же БРОКЕР Финам — предоставляет такие возможности, хотя я бы не рекомендовал, он как брокер тоже кизяк.

Хочешь большего? торгуй фьючерсами на валюты через западных брокеров. Я к примеру через openecry работаю.
traderblogger, Спасибо за инфу! Кстати было у меня чувство что все что на МТ4 это кухня!
LEOnel, держи для изучения:
www.rts.ru/ru/forts/money/currency/

в итоге ты как минимум торгуя через росс. брокеров на срочной секции РТС фьючами на валюты будешь защищен законами России (хотя и тут могут подколоть, но хоть не так нагло).
да не выводит финам никакие сдели из метакак никуда…

там в метаке даже никакх приблуд нет для перекрытия позиций — ну чего вы как дети
avatar

asf-trade

asf-trade, буратин не переведется на Руси.
Хотя вроде бы и итальянская сказка. :-)
traderblogger,

да ужас какой-то… надо походу дела статейку про метак написать — может хоть это упасет их… хотя вряд ли…
asf-trade, мало того что никакой благодарности за попытку просветить, так еще и рейтинг режут, сцуко. :-)

ps люди добрый, мы сами не местные, подайте кто сколько может на рейтинг.
хахахааххх, договор на 100 баллов
avatar

VpnS

bedrock,

а как он их будет выполднять, если он не выводит тебя на рынок?! Это что благотворительный фонд с неограниченным лимитом кэша для клиентов? :)))

вопросы все чудесатее и чудесатее…
avatar

asf-trade

asf-trade, Прикинь: на дворе конец лета-осень 2008. Клиенты ДЦ МАССОВО скидывают cfd на индексы дакса и минисипи, а доблестное и честно ДЦ, выводя перекос на рынок СКУПАЕТ фьючи на дакс и сипи.
И вот ДЦ лопается, но с гордо поднятой головой — «мы все-таки выводили сделки на рынок».
traderblogger, ты знаешь о чем я думаю в очередной раз, что все таки надо делать кухню и не парить себе мозг…
asf-trade, :-)
Да, самый прибыльный бизнес. Даже, думаю, круче чем торговля наркотиками и оружием.
asf-trade, тем более, что клиентов судя по всему еще много.
bedrock, ты считаешь выплата/не выплата денег это единственная проблема ДЦ?

Вот здесь пример привели: smart-lab.ru/blog/13650.php#comment231661
А ты знаешь почему закрыли по 100, а не по 105? Да потому что играют сами с собой и никуда сделки не выводили. Представь на фонде такую ситуацию? сможешь? я нет, так как если там кто-то с утра открывает сделки по 105, то тейк-профит будет исполнен не по 100, а по 105 или даже выше.

Но что самое интересное, что если бы это был стоп и к примеру у человека стоп по сделке был бы на 100, а после гэпа против позиции открылись бы на 150, то чела бы закрыли по 150. Вот такие двойные стандарты.

про рисование свечек уже и писать то не хочется.
bedrock, то есть ты уже не споришь с тем, что ДЦ не выводят сделки.
bedrock, «зачем работать с такими» — они ВСЕ ТАКИЕ.
bedrock,
www.forex-ratings.ru/ или
www.ratingfx.com/ru/

выбирай там ЛЮБОГО.
bedrock, отследи тред внимательно. Речь шла о выводят сделки или не выводят.

АВТОМАТИЧЕСКИ, повторю АВТОМАТИЧЕСКИ любые конторы, не выводящие сделки на рынок, принимают риск на себя и соответственно черный лебедь может прилететь к ним и соответственно к клиентам такого брокера.

почему столько времени существуют биржи и брокеры (нормальные)? они никогда не принимают риск на себя. Они всего лишь ИНФРАСТРУКТУРА, которым платят клиенты за возможность поиметь друг друга. Как только контора начинает брать на себя рыночные риски — пиши пропало. рано или поздно влетит. Это заложено в природе открытых рынков.
bedrock, по твоему вопросу.
Начнем с инсты. С чего собственно ветка и началась.
А так гугл тебе в руки: www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8&qscrl=1

или подобные запросы.
bedrock, сорри, но ты все-таки не пытаешься вникнуть в суть природы маркета.

Кухоньки, которые пока платят еще просто не столкнулись со своим черным лебедем или пока только раскручиваются и не дорасли до кидка.

Кстати, я где-то писал, что не все кухни — плохие и бесчетные. Есть в принципе и «честные» кухни. К таким я отношу в частности Броко — нормальная контора. Но от этого она не перестает быть кухней. И только дело времени и стечения обстоятельств, когда настанет их черед.

За сим откланиваюсь.
Вспомнился отрывок анекдота про Тайсона — «А еще я туда ем!» -)))
Не кто не пробовал эксперимент на «кухне»… взять два счета нуу по 100баксов на одном шорт на 500плечей на другом лонг на 500 плечей. Ведь по хорошему на одном счете по любому заработаеш болеше чем потеряеш на другом… но не удивлюсь если оба сгорят-))))
Евгений, :-)
Более того, я ГАРАНТИРУЮ, что слив будет на ОБОИХ счетах.
Евгений, но правда это будет не «заговор» кухонь, а простой математический расклад.
traderblogger, ну а какой мат расклад? в момент обнуления одного счета ствится стоп в этом месте на втором и все у тебя безубыточная сделка (сейчас я говорю не про кухню -))) ) там я так понимаю стопы вещь своеобразная)
Евгений, нет, если цель сохранить один счет обнулив другой — то да.
Но у тебя в посте было: «на одном счете по любому заработаеш болеше чем потеряеш на другом» Это не так.
По описанной тобой схеме (идеальный сферический конь в кубе) ты остаешься при своих.

Если же хочется именно «на одном счете по любому заработаеш болеше чем потеряеш на другом», то ставить стоп тут же в момент обнуления в точке обнуления первого счета нельзя, так как он сработает по любому.

А математика простая. При плече в 500 достаточно движения в 0.2% (500*0.2% = 100%). Даже в спокойные дни движение в 0.2% = это рядовое движение. В евробаксе 0.2% сейчас это всего лишь 28-30 пунктов. 28-30 пунктов евробаксу в течени 2-3 минут — плюнуть и растереть.

Посмотри прямо сейчас на движения евробакса. Если бы ты свой эксперимент исполнил ровно в тот момент, когда опубликовал свой пост, то уже имел бы два нулевых счета. :-)
traderblogger, ну да уже согласен видать просто недопонимаю что такое плечо 500 -))))
Евгений, ставь плюсик. Я тут блин обучением бесплатным занимаюсь, а мне что с этого?

:-)
еще меня умиляет ОТМЕНА сделок.

Вот отменили они сделки, они что, вашу прибыль передали пострадавшей стороне? какому-нибудь несчастному трейдеру в США или в Австралии со словами:
«вы знаете, наш клиент нарушил правила договора и слишком часто совершал сделки и вот вам дико повезло: вы там в свое время лоханулись и проиграли, но мы сделку ту отменили и вот вам обратно ваш проигрыш».

Ладно с отменой выигрышных сделок. Как там они с забранным профитом поступают — пусть на их совести.
Но ведь когда аргументированно доказываешь, что ты проиграл по их вине, то «совестливые» ДЦ отзывают проигрышные сделки и возвращают бабло. Они это бабло также у забирают у трейдера в европе к примеру? :-)))
Сколько раз писал про все это и здесь и на Камоне… Сколько постоянно несогласных отписываются, гневно минусуя подобные заявления, что форекс-это обман и зло… Но когда-то наступает как раз та ситуация, когда человек внезапно прозревает от дурмана и называется эта ситуация: обнуление депозита. (есть конечно кексы, которых еще раз 6 разводят на довнесении средств, но это вообще клиника)
avatar

John

John,
Ну что за глупость «форекс — это зло и обман».
Работайте через нормальных брокеров, не берите безумные плечи и будет вам счастье. Если бы на фонде давали такие же плечи как на форексе, валютный рынок показался бы тихой заводью.Это точно такой же финансовый рынок как и любой другой, только больше )). Есть жулики в инфраструктуре, но и в любом другом деле, если выбирать контрагента без головы, то проблемы будут обеспечены.
Спор вообще ни о чём.
avatar

MFa

MFa, ДА ИСПРАВИТ ВАС МАРЖИНКОЛЛ!!! :)))

что тут скажешь. я если говорю о чем, то, то имею на то основания. Когда я говорю о Форексе, то имею очень веские основания… Расписывать и повторяться не буду (придостаточно обо всем писал).
Основную мысль скажу только: Счастье будет только у хозяина кухни, а не у того, кого там жарят на ней.
Есть пища, а есть те кто ее ест. И если вас еще не съели и дают вам пищу, так это может прост овас откармливают… Задумайтесь надо этой аналогией на досуге. ;)
avatar

John

John,
Поверьте, я имею не менее веские основания говорить о том, о чём говорю. Убеждать Вас ни в чём не хочу. Про разумный выбор контрагента Вы просто не хотите слушать, и контрагентами могут быть не только кухни.
Я никогда не вступал в публичные дискуссии, но истошные крики, что форекс — лохотрон набили оскомину. Вы об этом банкам и хеджфондам расскажите))))
Если у человека не всё в порядке с головой, он на любом рынке будет терять и контрагента такого найдёт, который ему будет проблемы создавать.
avatar

MFa

MFa, нет, у вас они менее веские. вы людей не въе… ывали на бабки и знаете только минимум как клиент всю эту кухню, я слава Богу знаю изнутри. Если у человека все в порядке с головой, он НЕ ПОЛЕЗЕТ НА ФОРЕКС!!!

ну, а кто полез-лечитесь. или Маржинов Коля вас вылечит… Хотя, может такие вот убежденные люди и нужны… Кто -то же должен кормить хищников :)
avatar

John

John,
Похоже Вы вляпались, или знакомые Ваши вляпались с шарлатанами или сами участвовали в разводе )))
Но Ваш печальный опыт мало имеет отношения к этому рынку как таковому. А мошенники есть во многих областях, однако повторяться не хочу, Вы или слышать или думать не хотите.
На этом рынке я уже более 10 лет и у меня никогда не было проблем с контрагентами и с выводом средств (и десятки, и сотни тысяч $), но Вам удобно жить с другим мнением, это Ваше право ))) Как и у меня — иметь своё на основании собственного опыта )
avatar

MFa

Мне есть что вам возразить, но воздух я сотрясать не стану :) тем более, что вы себе уже все доказали, и я тоже себе ве доказал :) Людей только не толкайте на амбразуры. Пусть работать идут, а теряют те-у кого много лишних денег. :) я за людей :)
avatar

John

John,
Вот и славно, договорились.
А призывать на форекс никогда и не собирался. Т.к. даже если убрать проблемы мошенничества, то только из-за предоставляемых плечей это убийственное начало для неофитов.
Пока люди поймут суть управления рисками, денег у большинства уже не остаётся, но жадность обычно толкает снова и снова… А работать с приемлемыми рисками на малых суммах люди просто не могут, т.к. сразу хотят небо в алмазах и немногим удаётся вырваться из этого порочного круга.
Но всё это не имеет никакого отношения к самому рынку. Доступность убийственных плечей для малых депозитов — вот реальная опасность для новичков. А при сравнимых плечах, фондовый рынок намного опаснее ))
avatar

MFa

John, все верно
John, Форекс это foreign exchange- международный валютный рынок. Как он может быть злом?

Руководители фирм жуликов могут делать зло. И на валютном и на фондовом рынках, и в ДУ, и на околобанковском(МММ).

Человек, заладивший, форекс- зло, видимо обжегся на этом и находится в состоянии психологической травмы.
avatar

mo

работайте через альпари и будет вам счастье!!!
avatar

LyohaLyoha

LyohaLyoha, в чем щастье? такаяже кухня
avatar

avvin

выводят сделки на рынок. так и представляю себе эту картину… Ситдит невъебенный бэкофис, складывает все сделки в общий котел и выводит на мифический межбанк. Юмористы…
avatar

Accumulator

Выводят — не выводят. Какая разница?
Главное что и на кухне можно зарабатывать если уметь готовить.
И ДЦ правильно выбрать.

Да и есть еще Дюкас, ецн, каренекс.
avatar

KSV

Не устаешь постоянно поражаться прямо таки патологической ненависти фондовиков к форексу. Что примечательно, сами форекс-трейдеры абсолютно ровно воспринимают коллег с других рынков. У них нет ни желания, ни времени заниматься сравнительным псевдоанализом рынков — графики надо успевать анализировать) На многочисленных форекс форумах ты не встретишь тем о критике фондового рынка — им это просто не интересно.
Но вот практически каждый фондовик считает своим долгом и обязанностью обрушиться с каким-то фанатическим критиканством на форекс в целом и на форексников в частности.
Уже ясно что именно пугает фондовиков — это и плечи, и ликвидность, и волатильность (никогда в этом не признаются). Этот рынок слишком крут для них. Положим любой практикующий форексник сходу сможет начать торговать на фонде (проверено), а вот очень редкий фондовик вброшенный в форекс сможет хотя бы остаться при своих…
Отсюда это вечное нытьё — банально от страха и неуменья.
avatar

Darya

Darya,
Полностью согласен ))
Что интересно, особенно эти нападки в виде развёрнутых статей пошли где-то с 2009 года ± год/полгода.
Сначала меня такие статьи удивляли, ну ведь вроде профессиональные люди их писали, точнее не профессиональные, а просто из инвестиндустрии, но потом стало понятно. Когда на фондовом рынке стало плохо и народ перестал генерировать комиссию и пошёл искать для себя более интересные области, некоторые брокерские компании встревожились — «Как же так? Кормовая база уходит!!!» И понеслось )) Но там мне понятно, это ведь их бизнес, они за него борются, и для многих все средства хороши, здесь уж ничего не попишешь, в таком мире живём. Но когда здесь начинают такую же ахинею нести на голубом глазу, ну как-то уже не комильфо )))
avatar

MFa

Darya, Все очень правильно написано. Жаль плюсонуть не могу.

Хотя тема по поводу инсты конечно же пипец. Про гепы вообще бред полный.
А ведь для форекс брокера очень важна репутация, важнее чем для фондового.
avatar

KSV

Хотелось бы прокомментировать данную тему.
Согласно пункту 5.12, результат сделки может быть скорректирован на величину, пропорциональную разнице между последней ценой инструмента перед выходом важных экономических новостей и первой ценой инструмента на момент окончания публикации новости. В случае, если отдел контроля и безопасности принимает решение о том, что торговля велась с использованием технических сбоев, компания имеет право скорректировать результат таких сделок на величину, пропорциональную разнице данных цен. Здесь необходимо отметить, что результат может быть скорректирован не на величину гэпа, а на ценовую разницу новостного движения. Коэффициент пропорциональности при этом напрямую зависит от объема сделки. Умышленная ловля гэпов заключается в том, что все сделки выставляются за несколько секунд до выхода новостей, открыты в начале новостного движения, закрыты на момент окончания новостной свечи, либо чуть позже.
Мы не рекомендуем использование стратегий, направленных на извлечение прибыли от образования ценовых разрывов (гэпов), более того, в регламенте предоставления услуг есть пункт о том, что в случае ценового разрыва и обнаружения целенаправленного использования его в целях получения прибыли возможна коррекция результата сделки на величину гэпа. Во всех остальных случаях выставление ордеров возможно без каких-либо ограничений.
По поводу утверждения о том, что «ДЦ типа Instaforex не выводят сделки, поэтому вся твоя прибыль это их деньги и если ты зарабатываешь начнут мешать»: сделки формируют совокупную позицию, с которой работает компания, т.е. каждая сделка либо имеет противоположную ей в качестве контрагента, либо формирует итоговую сальдо-позицию, с которой мы работаем с нашими контрагентами. А фраза «и если ты зарабатываешь начнут мешать» выглядит в данном случае, как смесь клеветы с абсурдом.
avatar

IFX_Denis

IFX_Denis, многабукв и все не о том. результат любой моей сделки должен определятся, по какой цене ее купил/продал мой контрагент на открытом рынке, а не по замысловатым алгоритмам, прописанным мелким шрифтом на -надцатой странице регламента
avatar

Myst

Myst, о каком открытом рынке вы говорите, уважаемый? рынок Forex не является биржевым. Ни один внебиржевой брокер не выводит Ваши сделки на межбанк: они хеджируются внутри компании, а на контрагента выводится лишь совокупный пул позиций. Стыдно не знать таких простых истин для человека, называющего себя проф. трейдером
У нас, кстати, всего одна страница регламента. Он достаточно прост в изучении, и каждое правило имеет под собой логичное обоснование.
Брокер тоже должен иметь свои права, а не только обязанности перед трейдером, и иметь какую-то защиту от нечестных на руку клиентов.
IFX_Denis, разумеется, не выводятся. об этом я и говорил: вместо нормальной двусторонней сделки имеем финансовый беттинг по бредовым правилам. Именно поэтому форекс-кухни называются кухнями. Факты говорят сами за себя, кухни ВСЕГДА работают против клиента и регламенты пишут соответствующие. Странно было бы, если б было по другому. И не называйте вы себя брокером, я умоляю :)
avatar

Myst

Myst, то есть, Вы считаете, что сделка на 250$ должна выводиться на межбанк. Вашим познаниям в области финансовых рынков можно позавидовать ;-)
IFX_Denis, помойму вы забалтываете проблему, человек совершил сделки, заработал. ДЦ получил свою коммисию, всё. Так нет, решили что он не правильно заработал и просто анулировали его прибыль! :(( Думаю всё всем понятно!
IFX_Denis, не надо тупить, ок? Нормальный ДЦ просто должен выступать в качестве ММ и обеспечивать исполнение заявок по выставленным им же самим котировкам. Это в идеале. Как и где он будет при этом хеджировать свои риски, клиенту должно быть похуй. Многие ДЦ из первой десятки рейтингов именно так и работают, и к ним претензий у вменяемых людей нет. Они могут раздвигать спред или даже вставлять левые котировки в поток чтобы схавать чей-то стоп, это жульничество, да, но в пределах моего понимания и я знаю, как с этим бороться. Но то, что написано у вас в п.5.12 — это запредельная, феерическая чушь
avatar

Myst

IFX_Denis, не честных на руку )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) создать прибыльную стратегию и зарабатывать это у вас нечестные на руку )))

ху… ая у тебя работа — п… ть
LEOnel, отличная стратегия — ловля гэпов)) Не хуже рыбалки при помощи динамита ;-)
IFX_Denis, я гэп не ловил, п.5.12 выступил основанием

в течении дня почти каждый час выходят новости (важные, неважные, но это новости) и если моя прибыль будет выше 10% вы можете её забрать = получается вы если захотите можете любую сделку прибыльную анулировать
LEOnel, это глубокомысленное умозаключение сделали Вы сами. Мы можем аннулировать мошеннические сделки, нацеленные на нерыночные ситуации, когда ордер выставляется заведомо с прицелом на то, чтобы безрисково извлекать прибыль из гэпов.
Применение пункта 5.12 имеет место в исключительных случаях, и не должно расцениваться как принцип отмены любой прибыли, превышающей 10%: данный пункт создан для строго конкретных случаев, описанных в договоре: когда клиент использует запрещенную стратегию, направленную на извлечение безрисковой прибыли из гэпов, то есть, по сути, не торгует, а ловит нерыночные ситуации.
IFX_Denis, ты неадекватен. гэп — это вполне себе рыночная ситуация, и клиент вправе получать заработанный на гэпе профит. все остальное — от лукавого :)
avatar

Myst

IFX_Denis, ))) я щас со смеху умру )))

1) если вы настоящий брокер а не кухня как Instaforex- вы зарабатываете на спрэде

2) если вы кухня из кухон как instaforex — вы вводите понятия «БЕЗРИСКОВО ИЗВЛЕКАЕМАЯ ПРИБЫЛЬ», «ЗАПРЕЩЕННАЯ СТРАТЕГИЯ», «НЕ РЫНОЧНЫЕ СИТУАЦИИ» ))) попробуйте в глаза это трейдерам сказать, которых кинули!!!

кстати напомню, гэп — это разрыв цены, у меня никаких гэпов не было

ВЫ ЖЕ САМИ ЩАС ТОЛЬКО ЧТО ПРИЗНАЛИСЬ, ЧТО ОГРАНИЧИВАЕТЕ ВЫИГРЫШ КЛИЕНТОВ, ПОТОМУ ЧТО ВЫИГРЫШНЫЕ ДЕНЬГИ ВАШИ )))
IFX_Denis, почему это ловля гэпов безрисковая и мошенническая? Кто вам такое сказал? И как можно доказать что была именно ловля а не обычная работа?
И как это цена на графике может быть не рыночной????????? вы что их с потолка рисуете получается)))
Если есть тик — значит есть цена и есть чья-то рыночная сделка.
avatar

KSV

LEOnel, к сожалению, не могу поверить Вам на слово о том, что не ловили. Приведите, пожалуйста, доказательства.
IFX_Denis, Товаристч что бы завтра же были в стакане и показали способы безрисковой ловли гепов, рыбалки динамитом, записываете видео как это вы ловко делаете и публикуете, мы будем все аплодировать, а вам в любом инвестпроекте глобальном обеспечено место с доходом от ляма баксов минимум, если вы безрисково умеете гепы ловить. Ахинея на ахинее и ахинеей погоняет.
IFX_Denis, Чем плоха система зарабатывания на гэпах или на новостях? Что в этом такого?
Это вы так скоро можете сказать что деньги не выдадим потому что использовался стохастик и среднюю эквипотенциальную вместо простой.
Вот клоунада)))))))
avatar

KSV

IFX_Denis, постеснялись бы аферисты вообще в этом посте писать. Здесь все всем понятно, не старайтесь. Достаточно в гугле имя вашей компании набрать уже выскакивает — мошенничество! :)) ни стыда ни совести :))

кстати у товарища моего 500$ четко отмели на днях, постеснялись бы, он у Вас 1500$ оставил! Про его случай я промолчу, это полный беспредел!!!
LEOnel, «Здесь все всем понятно, не старайтесь. Достаточно в гугле имя вашей компании набрать уже выскакивает — мошенничество!» — очень «весомый» аргумент :-)
Если уж Вы пробуете свои силы на валютном рынке Forex, значит Вы должны иметь какое-то понятие о рынке, рыночных отношениях и конкурентной борьбе, которая, к сожалению, далеко не всегда ведется честными методами.
А реальные аргументы в поддержку Ваших слов можете предоставить? Под реальными аргументами я подразумеваю не «а вот один мой друг...», а, хотя бы, скриншоты, с указанием номера счета.
IFX_Denis, ))) 1) обратил внимание на ваш акаунт — вы не торгуете сами, попробуйте сами через вашего работодателя поторговать, поймете ;))

2) счета реальные, скриншоты вам пять раз присылали, вы 10 дней думали, и тупо не отдали деньги (главное как выводить начинаешь сразу пункты из договора всплывают), и это не «один мой друг», а человек который шас рядом со мной. Что даст если я скажу номера? и вы начнете собирать бредни :)) про жизнь на Марсе :))

3) РЕАЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ — вы читали пункты вашего договора, которые я выше привел? ну о чем тут разговаривать!!!
IFX_Denis, Кто вы такие чтобы указывать трейдеру как ему работать. И не нужно выдумывать всякую чепуху про новости и гепы. В этом что трейдер виноват? Вопросы задавайте своим поставщикам котировок.
Если я просто по графику стал в сторону ценового разрыва или движения еще до движения и на этом заработал, то почему какой то «отдел контроля и безопасности» должен решать выплачивать мне деньги или не выплачивать.
А то что вы написали про новости — вообще бредятина. Как вы будете определять важность самой новости???? Что такое время выхода новости и окончание ее публикации??? Как это вообще можно определить??? Как можно определить влияние самой новости на цену и как это можно доказать что цена изменилась именно из-за этой новости? Цена меняется потому что кто-то покупает и продает. Как вы можете узнать мотивацию тысяч людей, которые совершили сделки за это время? Бред полнейший!!!
И сами же пишите о технических сбоях. Так вот кто должен отвечать за ваши же сбои? Трейдер?

Я конечно же много слышал отмазок от ДЦ типа кибер атака, взлом сервера, манипулирование котировками и т.д., но это чистый детский сад.
avatar

KSV

Посто в ауте! :((
avatar

madmax

Пункт 5.12 просто за пределами добра и зла. Это пиздец и он не лечится
avatar

Myst

Сидим к примеру на Евродолларе. Совершили сделку а тут бац…
16:30 ВВП Чили (YoY), и все сделка недействительна.

Зато честно написано:

«Вы должны иметь какое-то понятие о рынке, рыночных отношениях и конкурентной борьбе, которая, к сожалению, далеко не всегда ведется честными методами.»

IFX_Denis — к радости. Или вы не рады своей зарплате?
avatar

Elstoun

Господа, вынужден повторить еще раз: пункт 5.12 направлен на борьбу с возможным мошенничеством со стороны клиента, и ничем не угрожает честным трейдерам. Этот пункт прописан в договоре публичной оферты, с которым клиент соглашается, начиная торговлю в нашей компании. Если Вы планируете зарабатывать на ловле гэпов, ничто не мешает Вам отказаться от акцепта договора публичной оферты и отправиться на поиски более подходящего места для такой, если это можно так назвать, «торговли».
В заключение хочется добавить, что у меня нет малейшего желания продолжать общение с такой невосприимчивой к адекватным комментариям публикой. Вы можете и дальше плеваться, материться, и гнобить компанию, но, я уверен, трезвомыслящим читателям не составит большого труда сделать соответствующие выводы.
avatar

IFX_Denis

IFX_Denis, Публика нормальная. Комментарии как раз неадекватные.
Что плохого в ловле гепов или новостных движений? И если вы считаете что геп можно спрогнозировать да еще и без рисков, то что вам мешает перед гепом просто не принимать заявки к исполнению? Тогда и ваш бравый отдел контроля не нужен будет. Только не просто это спрогнозировать. Но мы невосприимчивые, что нас слушать.

И вы уверены что ваше руководство вас похвалит за то, что отсылаете клиентов к другим брокерам? Ведь могут и послушаться)))))
avatar

KSV

Не сомневайся ))) выводы сделают )))

Не про один ДЦ больше нет в инете столько негатива как о вас! «Видите ли, у нас зарабатывать можно, только зарабатывать нельзя, это не по правилам» )))
avatar

LEOnel

«направлен на борьбу с возможным мошенничеством со стороны клиента»

феерический бред и наглость не отягощенного моралью эээ создания.
avatar

Elstoun

Пойду-ка я почитаю этот договор:-(
avatar

Сергей


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP