<HELP> for explanation

Блог им. tyro

Ставка на отскок РИ, вариант 2

Продолжение, начало здесь  smart-lab.ru/blog/134130.php#comments  , вопросы те же, интересует в первую очередь не «зачем», а «что и когда делать если»:
а) вниз;
б) на месте;
в) вверх
Тета к сожалению анноит, дельта накапает если вверх. )
 
Ставка на отскок РИ, вариант 2
 
Готова получить новую порцию критики, желательно конструктивной.
Всем, кто откликнулся на первый пост Спасибо!
 

У меня агрессивнее, в основном на 130 колы ставка, пятница УД.
avatar

Тимур

casimbi, 130-е агрессивнее 135-х?
avatar

tyro

Просто не ответишь… зависит от «открытых параметров»
Если до экспирации держать то, да!
avatar

Тимур

Может и позицию засветите, если не очень напряжно?
avatar

tyro

Я уже написал, поровну 130 и 135 колов куплено на 90 т.р.ГО
По итогом пятницы буду пересматривать
avatar

Тимур

поза — хуже не придумаешь. молиться тока на отскок.
avatar

Zorkiy

Zorkiy, поза не статична можно молиться, а можно управлять и изменять.
Вопросы как и когда лучше и как именно.
avatar

tyro

нормальная схема, но я бы подождал, пока отскок не начнется…
avatar

Spekyl

Spekyl, спасибо! Хоть один положительный отзыв.
А на а) б) в) Вас не затруднит ответить?
avatar

tyro

tyro, если честно, то сегодня с обеда в терминал не смотрел, и не знаю общей ситуации, но:

Суть опционов, что можно занять любую позицию, ипремия уплаченная/собранная в принципе соответствует модели БШ, а лучше все равно ничего еще не придумали. Тут надо либо занимать позицию в момент, хреново описываемый БШ, из расчета заплатить меньшую премию за больший возможный выхлоп, либо использовать структуру рынка, чтобы ухватить пару процентов волатильности в свою пользу.

Цена опциона перед пробоем уровня примерно равна цене за уровнем. Так зачем заходить под уровнем, если по статистике отбой случается чаще, чем отбой? Чтобы тету платить за лишний день-неделю?

Исходя из этого — ответы абв бессмысленны. Мы заходим уже в варианте «в», а если он не складывается — фиксируем убыток или правим позу, что в принципе, одинаково, от допустимого риска зависит.
Spekyl, я это все не про дельтанейтральные позы, естессно.
Spekyl, Ваши посты очень содержательны, но мне не до конца понятны.
1. Что значит «занимать в момент плохо описываемый (формулой) БШ?»
2. «Цена опциона перед пробоем уровня примерно равна цене за уровнем.»
Тоже неясно и звучит для меня противоречиво. Во-первых разница «до пробоя» и «после» может быть весьма существенна (особенно для опционов, которым жить осталось неделю), а во-вторых не уверена, что покупка после пробоя несет в себе меньшие риски, ведь она явно дороже, а ложных пробоев тоже никто не отменял.
avatar

tyro

а если не будет вверх?
avatar

VpnS

Вот именно поэтому и не люблю направленные позы…
Особенно с отрицательной тэттой за неделю до экспира…

А управление… ну скорее если завтра сценарий роста не реализуется — прибивать перед выходными.
avatar

Edyatel

Edyatel, полностью убить или есть варианты сохранить снизив агрессию и уменьшить тету?
И еще в догонку вопрос. План чистой позизии минус 3 тысячи.После 17-ти брокер подреджет что нибудь на свое усмотрение. Чтобы этого не случилось могу:
а) продать один фьючерс;
б) продать 125-й колл;
в) откупить что нибудб проданное в путах.
Что на Ваш взгляд оптимальнее?
avatar

tyro

tyro,

если в прибыль завтра не выйдет — прибил бы совсем.

По снижению ГО — скорее б.
Edyatel, спасибо!!!
Прибыль на самом деле небольшая пока есть, среднюю на каждый шажок точно не пересчитываю, но вижу по лимиту и вариационке.
Значит чуть позднее видимо продам один 125-й колл.
Плюсовать «советникам» могу только в профиль — силы нет.
avatar

tyro

А могли бы еще прикрепить графики дельты и гаммы?
а то не совсем понятно, имеет ли смысл уже что-то делать.
avatar

AlexeyT

По просьбе AlexeyT:  Дельта
avatar

tyro

Гамма
 
avatar

tyro

tyro, на мой взгляд (вопрос к Edyatel) лучше бы продавать колы,
хоть гамму немного снизите, а то высоковатое значение для такого ГО,
а так да, времени мало уже;(
а не прощу было бы просто быть в 135 колах? Проще было бы управлять, если бы что-то делали с позицией, а профиль был бы тот же. К тому же наверняка заходили не всегда по самым выгодным ценам и на таком количестве контрактов потеряли по 10-20 пунтков + комиссия. В сумме по отношению к ГО на вход в позицию потратили парочку %, чего бы не было если бы с бида купили 135 колы.
avatar

Roman_

Roman_, насколько понимаю, если бы купила только коллы (в таком количестве), то тета была бы выше, да и сгорело бы все быстро и в ноль. А по ценам, конечно не оптимал, ну а как покупать иначе и как угадать когда в них лой?
Я не умею, потому набирала постепенно и рассматривала любые варианты.
1. Начинала с сильно направленной вниз (рисунка нет).
2. Предположила, что доехали до локлоев (рисунок предыдущего поста).
3. Перестроила позицию улучшив низ (на мой взгляд).
Как то так.
avatar

tyro

tyro, попробуйте смотреть на волатильности по страйкам, набирайте по немного по ним (а не только по ценам),
и если у Вас нет никакого автоматизированного ср-ва по визуализации и управлению, попробуйте сократить кол-во страйков в портфеле, Вам же тяжело наверно следить за всеми ими, да и в итоге решать, где и что оптимальнее…
AlexeyT, как именно набирать «по волатильности»?
Брать менее волатильные? И потом, разве волатильность сейчас не «кривая», ведь до экспирации уже всего 6 торговых дней.
avatar

tyro

tyro, нет;) в смысле по значениям волатильности, %, относительно друг друга и относительно того, что было раньше, ну здесь нужен или удобные текущий срез (в принципе в на option.ru это видно, как в портфеле (значениями) так и на улыбку поглядывать (правда это в другом окне), или статистика приведенная в единообразному виду в пространстве цена БА-страйк-время.
AlexeyT, ох ну это для меня пожалуй пока сложновато.
Особенно в пространстве «цена БА-страйк-время»)
avatar

tyro

tyro, тэта была бы приблизительно такая же, хотя если сейчас построить (например покупка 135 колов), то тэта действительно больше, но зато и убыток на экспирацию ниже 135 в 2 раза меньше чем у вас в портфеле.
Сгорит все не быстрее чем у вас дата экспирации одна и та же.
Если так боитесь тэту, тогда купите сентябрьских колов — там тэта меньше и додержите позицию до 15 августа, а там закрывайте (если планировали с августовскими на экспирацию идти).
А в целом за неделю до экспирации покупать дешевые опционы вне денег — лотерея. Можно много заработать, но вероятность этого заработка небольшая и приближается к нулю с каждым днем до экспирации если базовый актив не идет куда надо.
Roman_, если бы сильно боялась, торговала бы от покупки.
Дальние не дадут такого потенциала (удвоение за пару дней при движении в сторону страйка), хотя и риск по ним понятно пониже — пусть ими торгуют те, кто как раз боятся.
Голые опционы проходила, с ними всегда есть искус набрать побольше и потерять все. В моей позиции это невозможно, потому считаю ее более безопасной (лично для себя), но при этом имеющей высокий потенциал прбыли в случае реализации ожидаемого сценария.
avatar

tyro

«убыток на экспирацию ниже 135 в 2 раза»
Роман, еще раз акцентирую — позиция не статичная, а управляемая.
До экспирации я еще возможно пару раз перевернусь)
avatar

tyro

tyro, тогда вопросов нет, ваша позиция идеальна :)
идеальна для вас, так как я не понимаю преимущества набирать громоздкую позицию чтоб потом ею неудобно управлять
Roman_, ну давайте так.
Вариант 1 я дура и этим все объясняется и тогда дальнейший разговор не имеет смысла.
Вариант 2 я учусь.
Выбирайте какой Вам нравится.)
Ну и последнее, я не говорила, что моей позицией «неудобно управлять», скорее наоборот — вариантов управления слишком много. А вот выбрать оптимальный без опыта непросто. Но никто и не обещал, что будет легко.
Отсюда и вопросы и спасибо тем, кто отнесся с вниманием к моим постам.
avatar

tyro

Автоматизации нет, следить не так сложно.
Вот понимать что именно произойдет при добавке (исключении) того или иного опциона или фьючерса сложнее.
Все по очереди варианты пока в опшн-лаб подставишь уже ситуация несколько иная может быть)
Потому и прошу совета, чтоб заранее быть готовой к правильным действиям.
avatar

tyro

tyro, не знаю как к Вам обращаться, но если Вы овладеваете опционами, со вполне хорошим подходом, как Вы относитесь к Excel?
Если есть базовые навыки, то автоматизировать определение базовых хеджей от текущих позиций (дельту и гамму привести к определенным значениям), и помоделировать позиции (онлайн), и это будет поудобнее чем в option.ru или других средствах, так как все прозрачно для себя, можно даже все формулами сделать), я себе так сделал (можете посмотреть мой пост — алгоритм), достаточно удобно и понятно, что происходит сейчас и что будет потом.
Спасибо, взгляну обязательно. XL начальный уровень. Серьезный ли подход не знаю, он скорее за то, что быстрее учиться плавать в воде.
avatar

tyro

tyro, у нас правда разный подход, у меня гаммаотрицательный профиль (продажа), поэтому мне проще сформировать (виртуально) предполагаемую позицию и набрав ее, в дальнейшем, видя потенциальный доход, и при отклонении от греков, легче определить на какой страйк акцентировать внимание, и в каком кол-ве для приведения греков в диапазон, а вот в Вашем случае (направленных, с положительной гаммой) сложнее ориентироваться, но если есть желание, то Excel позволит быстро плавать в реке поудобнее, так что если еще будут вопросы спрашивайте.
AlexeyT спасибо большое!
avatar

tyro

Если подход разный и даже противоположный (положительная vs отрицательная гамма) то не должна ли я действовать «ровно наоборот» Вашим ходам. Т.е. упрощенно Вы в своей ситуации откупаете, значит я должна рассмотреть возможность докупить и т.д.
Другими словами, действует ли в этом случае правило «что для русского хорошо немцу смерть»?
avatar

tyro

tyro, совсем упрощенно да, но дьявол в деталях,
а именно в горизонте создания и удержания позиции и выборе страйков, у меня вообще только квартальные, и страйки (продажи и покупки) я выбираю по одним принципам, выхожу из каждого по другим, ну и доходность (%) разная, для вас (для покупки) она одна, для меня (от продажи) она другая,
поэтому в лоб зеркалить не получится, результат будет разный и не симметричный;)
Понятно. «У меня вообще только квартальные» — в этом кстати тоже часть «наоборота».) Еще раз спасибо.
avatar

tyro

судя по рисунку, поза почти идентична купленным коллам. за менее недели до экспира покупка голых коллов вне денег — чистой воды лотерея. если цель всего этого — получить максимум ощущений (ну примерно как, если б сделать ставку перед просмотром футбола), то годится. если же цель — заработать деньги, то лучшее «управление» — закрыть все и немедленно.
avatar

kamyshen

kamyshen, вопрос «советнику»:
Вы бы открыли в текущей ситуации голую продажу указанных коллов?
avatar

tyro

tyro, нет, не открыл бы. гамма уже слишком велика и с каждым днем увеличивается — на дельта-хедже легко можно потерять больше, чем заработаете на тете.
kamyshen, вот потому я на них в покупке.
avatar

tyro

офигительная логика)) так держать!
avatar

kamyshen

kamyshen, это ирония?)
Ну и еще один момент.
Картинка похожа («идентична») только на экспирацию. В остальном, если присмотритесь, по моему разница присутствует.
avatar

tyro

просто модуль на сайте опшион.ру не умеет рисовать ровные кривые и часто на графике показывает вот такие ломаные загогулины, как у вас.
avatar

kamyshen

kamyshen, если это так, то новость для меня.
Спасибо
avatar

tyro

на будущее советую Вам строить дельта-нейтральные конструкции,
чтоб не попадать в такие ситуации как щас.
Если поедете на слёт в Турцию, смогу наверно и подсказать кое-чего.
Гусев Михаил(debtUM), цель именно в такие «ситуации» попадать и научиться в них либо хорошо зарабатывать либо (если прогноз не оправдался) сильно не терять.
Дельта нейтральные скучны и низкоприбыльны. Разве не так?
avatar

tyro

tyro, зарабатывание денег всегда скучно, это тока в казино всегда весело )
впрочем каждому своё.
Ключевое «низкоприбыльны».
Вы работаете с большим депо от продажи и Вас устроит 5-10% в месяц.
Я с маленьким и готова нести некоторые убытки, ради шанса увеличить депо в разы.
Так что по сути Вы правы — «Гусь Свинье не товарищ.»
Надеюсь за этот каламбур со мной по Гоголю не поссоритесь, тем более свинья обиднее гуся.)
avatar

tyro

tyro, меня устроит 2-3%
5-10 это просто супер для меня!
что касается
Я с маленьким и готова нести некоторые убытки, ради шанса увеличить депо в разы.
то лотерейщики несомненно нам очень нужны!
надеюсь не обидел?
Удалось заработать на сегодняшней свечке то?
удачи )
Не ну профиль конечно никакой ) (не в обиду, ок) и я думаю экспа это докажет, при этом надо еще следить за тем что после экспы во фьючи превратится.
Имхо, классический заход в лонги по стопам безопаснее и прибыльнее (ну если конечно терпения и времени на это хватает).
avatar

Denis-ka


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP