<HELP> for explanation

Блог им. mitrych

комментарий к посту Василия Олейника

Извините, что сделаю отдельный топик
 
Так как в посте Василия я осмелился указать на его некоторые странные выводы, а он в ответ проккомментировав мои заявления внес видимо меня в черный список, напишу Ответ Глыбе здесь
 
Василий Олейник, ))))вы пишете, что в нормальных условиях рост доходностей облигаций приводит к падению рынка акций, и наоборот)
Я и спрашиваю-сколько лет вы на рынке)
Если наложить график доходности облиг на график сипи, вы получите совершенно ээээ… другой результат в Нормальных условиях, когда не было этих всех куе
Кто торгует на рынке давно, прекрасно торговал как раз обратную корреляцию.Упрощенно-когда падают доходности облиг значит бегут в них, так называемый безриск)и при этом фонда Падала)Если же дохи растут, значит инвесторы склонны рисковать и брать риск, выходя из безриска, и фонда растет)
на фоне бесконечных куе последнее время мы видели падение доходности облигаций одновремено с ростом фондового рынка, в какой то момент доходности  трежерис ушли на те уровни, где размещение денсредств уже бесмысленно из соотношения риск доходность.И вот как раз на этом фоне мы видим улучшение ситуации на фонде, заработала прежняя корреляция-Если безриск не приносит дохода, а экономика восстанавливается, лучше идти в риск.Опять же закладывание участниками на скорое сокращение КУЕ как раз негативно по сути только для облигационного рынка, мы же обсуждаем фонду? Поэтому тезис о том, что рост доходности трежерис неминуемо приведет к коррекции на фонде выглядит ну по меньшей мере спорным.

 
При этом американский рынок не выглядит дешевым, как и прочие DM, но я например не делаю таких выводов как у вас-Что рост доходности облигаций неминуемо приведет к падению фонды
вполне вероятно, что американский рынок перепишет свои максимумы в ближайший месяц, безотносительно трежерис
 
что касается рынков в целом, то я бы скорее покупал ЕМ, если мы считаем, что экономики восстанавливаются.Тем более что если отбросить все эти ужастики и крики про очередной ужас ужас ужас в Греции Португалии и прочим, скажем так, ситуация в Европе и особенно в Штатах выглядит значительно лучше чем год назад
 

«в нормальных условиях рост доходностей облигаций приводит к падению рынка акций» =- это конечно бред
Тимофей Мартынов, это вы Василию скажите.
Тимофей Мартынов, под нормальными условиями я имел ввиду период последних трёх лет, когда были запущены все эти КУЕ, до этого была совсем другая ситуация и её неуместно сравнивать с текущей. Более подробно прокомментировал чуть ниже.


(из моей стратегии на июль)
относительно кореляций долга и акций совершенно правильно написали.

А вот с вашим мнением по поводу
«ситуация в Европе и особенно в Штатах выглядит значительно лучше чем год назад»
совершенно не согласен.
Ситуация в Европе критическая и до стабилизации еще очень далеко а до улучшений как пешком до Китая…
В америке ситуация несколько лучше… но это явно не тот результат которого хотели получить фин власти штатов вливая 5 трл баксов в систему…
Сергей (ABN Capital), я не согласен.Но это опять же долго и подробно нужно обьяснять, с ссылками на торговые балансы и тд и тп… это уже оффтопик)
mitrych, предложите свои услуги в проведении семинара для АЙТИинвест по теме своего поста
avatar

Analitig

Analitig, я не преподаю и не читаю семинары.Увы)
Хотя если бы это делал, я бы не торговал)
Говорят, преподавать гораздо прибыльней, чем торговать.Ну и злые языки утверждают, что семинарят и преподают неудачники

Не знаю даже…
Согласен.
avatar

TT

Все перепуталось, корреляции меняются, там и разрывает корреляторов, всяких Номур и Морган Стенли. Понятие «нормальность» вообще не применима к рынкам. Когда-то нормой был золотой стандарт и привязка валют.
Олейник совершенно прав — сейчас рынок воспринимает рост доходности как угрозу, при этом льют все сектора завязанные на ставке, например — хомебилдеров. Не нада выкапывать ископаемые корреляции и размахивать ими, — так было, но будет ли так снова? Мы не знаем.
avatar

Theorist

Theorist, будет. монетарные стимуляции рано или поздно подойдут к логическому завершению и экономика начнет новый виток роста. А это в свою очередь поставит все на свои места…
Сергей (ABN Capital), ну, я написал про «стандарт» выше, читайте. Новой нормой может стать вечно снижающаяся экономика небольшими темпами и КУЕ, которые будет длится несколько десятилетий? Можете опровергнуть?
Theorist, Да все дело в инфляции если куя не приводит к инфляции то рост трежей пустой только бабло оттягивает и приводит к падению рынка, если инфляция будет то рост трежей это отражение инфляции и приводит к росту рынка (хоумбилдеры в этом случае точно так же будут расти не смотря на рост стоимости займа)… инфляция умеренная естественно…
ФИО: Vialcola, Дор этого все куи на инфляцию не влияли, только золото разгоняли которое зачетно ипанулось по этому поводу… сейчас смотреть будут, но как только увидят склонность к дефляции опять вдарят как япы…
ФИО: Vialcola, вдарят очередной куей… ну а там либо гиперинфляция и всему пипец, либо все здорово и хорошо… ну как обычно… но в нормальной обстановке, когда ликвидность не зажимают рост трежей=рост рынка
ФИО: Vialcola, да нету никакой нормальности и не будет. Нету единой экономической теории, все спорно.
Theorist, Спорно в принципе все… нету единой теории мироздания, теория относительности потом теория струн потом теория пузыре, что ж тут поделать то? Но конкретные вещи в конкретных условиях конкретно работают… шарик падает на Землю, сила действия=силе противодействия и т.д.
Theorist, угрозу чему? да какие то сектора по различным причинам будут всегда хуже широкого рынка, в том числе и чувствительные к ставкам
но мы же говорим про широкий рынок? секторальные предпочтения в топике никак не затрагиваются
mitrych, Угрозу всему, вы и правда этого не замечаете?
Theorist, я не вижу угрозы всему ©при текущих уровнях доходностей на трежерис.Если кривая сдвинется вся еще на N процентных пунктов, то возможно это уже будет вселять определенную тревогу
пока текущие уровни мне не видятся опасными
mitrych, речь не об уровнях, а об скорости снижения.
Theorist, а как же штаты жили радовались при трежерях в 5% еще лет 5 назад?
и ипотека процветала
billikid, 5 лет назад экономика росла на 4%. А в 1985 жили и радовались при 15% и что? ЭТО все БЫ-ЛО. «А в мои-то годы трежеря были что надо», это все дедушкино россказни, сейчас так нет и возможно, никогда уже не будет.
Theorist, ну даже относительно текущего роста ввп доходности занижены минимум на процент
billikid, пять лет назад у них долгов было в пять раз меньше.
Gazirovkin, у них — у кого
у феда? или системы в целом?
хороший сравнительный график кривая доходностей vs SP500
stockcharts.com/freecharts/yieldcurve.php

Василий хватит хулиганить…
avatar

RblBAK

Вот вам доходности: Mortgage apps down 4%.
avatar

Theorist

Я тоже сегодня с утра чуть было не упал в инфаркте, прочитав это. Но, например, на нашем рынке облигации (доходности) и акции ходят с отрицательной корреляцией.
Если растет рынок, доходность падает )
avatar

siva

Станислав Иванов, ЕМ особая песня
Но автор топика же разбирал американский рынок
впрочем, как сам он говорит, он же не фундаменталист…
Я вам чуть позже отвечу, я сейчас в дороге. Я считаю я всё правильно написал, но вы не уловили ход моих мыслей. Под нормальными условиями я подразумевал ситуацию в экономике США за последние 2-3 года когда был запущен печатный станок, а вы мне говорите что до всех этих КУЕ было всё по другому, Так да всех этих КуЕ ВСЁ было по другому и не нужно проводить с прошлым аналогии.
Василий Олейник, так штаты пытаются вернутся к тем времена, что были 3 года назад
к нормальным т.е.
на длинном диапазоне времени митрич прав — рост доходнсти трежерей — рост фонды, падение доходности — падение фонды

бывают исключения, как последние 3 года
billikid, так я же с ним не с порю и с вами согласен, но текущая действительность то пока другая. Я же просто сделал акцент на том, что раз доха не падает на всех обнадёживающих заявлениях, значит участники рынка по прежнему закладываются на скорое сокращение КУЕ. Это просто как один из опережающих индикаторов относительно настроений связанных с политикой ФЕДА. Если я не прав то поправьте меня. Но не надо сравнивать с тем что было до всех этих КУЕ.
Василий Олейник, я согласен в тобой в тезисе, что РЕЗКОЕ ОДНОМОМЕНТНОЕ движение по доходности вверх в текущий момент вызовет коррекцию на фонде, что мы и видели в середине июля

но… сокращение куе должно привести к нормальному функционированию системы без бида ФЕДа, и тогда все вернется к нормальным корреляциям, о чем митрич говорил
billikid, насчёт должно может и должно, но рынками зачастую движут эмоции и ожидания, а только потом здравая логика.
billikid, что есть норма? На территории 80 лет была нормой плановая экономика, а потом бац, и все исчезло. И эту «норму» уже не вернуть.
*все перемешалось кони, люди...*
Большинство старых взаимосвязей на рынке просто не работает- а по новым статистики нет. И так будет всегда, жизнь ускоряется и все старое уходит в отстой. Остается только некий фундамент, который будет всегда, на этом и надо строить торговлю…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP