<HELP> for explanation

Блог им. OlegBykov

Список, кого понизили




Deutsche Bank
 провел переоценку компаний нефтегазового сектора:
— Роснефти с «держать» до «продавать»,  с 230 до 160 руб.;
— Татнефти с «покупать» до «держать», с 250 до 200 руб.;
— понизил прогнозную стоимость акций «Башнефти» с 2000 до 1850 руб., рекомендация «держать» не изменилась;
— понизил прогнозную стоимость акций «Газпрома»Список, кого понизили со 130 до 120 руб., рекомендация «держать» не изменилась;
— понизил прогнозную стоимость акций «Газпром нефти» со 180 до 145 руб., рекомендация «покупать» не изменилась;
— понизил прогнозную стоимость акций «Лукойла»
Список, кого понизили с 2700 до 2100 руб., рекомендация «покупать» не изменилась;
— понизил прогнозную стоимость акций «Сургутнефтегаза»Список, кого понизили с 40 до 34 руб., рекомендация «покупать» не изменилась.
Morgan Stanley провел переоценку компаний металлургического рынка:
— понизил рекомендацию по ADR «Мечела»Список, кого понизили с «держать» до «продавать», а прогнозную стоимость — с $4 до $2;
— повысил рекомендацию по GDR ММКСписок, кого понизили с «продавать» до «держать», а прогнозную стоимость — с $2,5 до $3,1;
— повысил рекомендацию по GDR НЛМКСписок, кого понизили с «держать» до «покупать», прогнозная стоимость понизилась с $16,5 до $15,5;
— понизил рекомендацию по акциям «Распадской» с «покупать» до «держать», прогнозная стоимость $1,5 не изменилась;
— повысил рекомендацию по GDR ТМКСписок, кого понизили с «держать» до «покупать», прогнозная стоимость понизилась с $14 до $13,5;
— понизил прогнозную стоимость акций «Норникеля» со $110 до $90, сохранив рекомендацию «продавать»;
— понизил прогнозную стоимость акций UC Rusal с 2 до 1,25 гонконгского доллара, рекомендация «продавать» не изменилась;
— понизил прогнозную стоимость GDR «Северстали» с $8 до $6,75, рекомендация «держать» не изменилась.
 
UBS провел переоценку компаний газового сектора:
 
— понизил прогнозную стоимость акций «Газпрома» с $4,9 до $3,45, рекомендация «держать» не изменилась;
— понизил прогнозную стоимость GDR «Новатэка»Список, кого понизили со $160 до $140, рекомендация «покупать» не изменилась.
Morgan Stanley повысил рекомендацию по GDR «Уралкалия» с «держать» до «покупать», прогнозная стоимость повысилась с $37,33 до $40,3.


http://www.vedomosti.ru/
  • Ключевые слова:
  • micex
 

+++
avatar

егорка

minmax1, пожалуйста))
спасибо за инфу +++
avatar

Jaroslav73

Jaroslav73, всегда пожалуйста)
спасибо!
ОНИ ОПАЗДЫВАЮТ ВСЕГДА
Андрей Вячеславович (Ganesh), т.е. нужно УЖЕ пересматривать? А если и пересматривать, то, наверняка, не в сторону повышения, правда? А пересмотр они делают на регулярной основе, не ad hoc
OlegBykov, нужно не на них ориентироваться, они подтягивают прогноз за ценой пост фактум, либо как у гнома нагло врут))))
Андрей Вячеславович (Ganesh), мало того, что опаздывают, мало того, что некоторые компании могут этими прогнозами злоупотреблять, «сбываемость» этих прогнозов самих прогнозистов, имхо, ни мало не волнует.
SergeyJu, спецом врут
И что с этими рекомендациями делать прикажете?
На квоте таких прогнозов — тысячи, и текущие, и архивные и консенсусные. Никогда не видел человека, который бы по этим прогнозам систематически зарабатывал.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, прогнозы «тысяч» не очень интересны, а вот вью Deutsche bank важен. особенно, когда они понижают прогноз по Роснефти до 160.
«Ваше мнение очень важно для нас».
Скажите, Вы лично торгуете эти прогнозы?
Вот, пришел прогноз, очень важный, на роснефть, а у Вас лонг. Вы шортите, и ждете следующий прогноз?
avatar

SergeyJu

SergeyJu, инвесторы не шортят.
А рекомендация продавать РН (крыть лонги) вполне разумна, учитывая ее долговын нагрузки
avatar

Olleg

dimano, спекулянты шортят, а инвестор, как известно, это спекулянт, который влип с неудачной покупкой. :)
Вы сами знаете про долговую нагрузку, наверное, и про сделку с китаезами, в которой аванс 60 ярдов. Но я не об этом.
Скажите, неужели на вопрос «торгуете ли Вы это» нужно отвечать, «рекомендация вполне разумна».
SergeyJu, инвестор — не спекулянт. Они не дрочат 5-минутки на Фортсе как некоторые.
Рынок устроен от лонга. учите азы
avatar

Olleg

Ну что за напасть на смартлабе, вместо того, чтобы честно ответить на простой вопрос, хамят и посылают учиться.
По существу — то сказать имеете что, или так, все про дрочку, да «разумные рекомендации», с которыми, как выясняется, никто не знает, что делать, и можно ли их, в действительности, регулярно использовать в торговле.
Среди этих тысяч есть и история прогнозов от фрицебанка. Вы её систематически изучали, проверяли адекватность, торгуемость?
Если да, напишите, интересно.
Потому что я ни разу не видел исследования, которое бы говорило о пригодности этих данных для торговли.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Клиентская база у Дойче достаточно крупная, и к его рекомендациям они прислушиваются, но это конечно не значит, что они сразу бегут отдавать приказы; м.б. и не стоит бежать шортить ту же Роснефть, но принять во внимание имеет смысл
MikeVD, а в чем смысл принятия во внимание?
Вы не шортите по этому прогнозу, не лонгите, что, кроме «позвиздеть», он Вам дает?
Поверьте, я видел очень немного по настоящему успешных торговцев акциями, и ни один из них даже не пытался применять рекомендации инвестизб. Скажу больше, в индустрии общее мнение об этих оценках (не данного банка, а аналистов вообще) — разводка лохов на совершение сделок.
SergeyJu, Дойче не Номура:) Я не спорю, что по этим рекомендациям не стоит принимать собственные решения, но совсем бесполезными я бы их не назвал. Ну и по повожу разводки лохов — это собственно и не секрет, что одной из функций аналитиков является генерация идеи и в конечном счете побуждение на совершение сделки, другое дело, что по настоящему толковых аналитиков, способных такие идеи генерировать очень мало
MikeVD, повторяю вопрос.
Как Вы лично их используете?
SergeyJu, Повторяю ответ: как руководство к действию как правило нет, хотя иногда об этом приходилось жалеть
MikeVD, но иногда этому и радоваться приходится, наверное?
Вот если бы Вы баланс могли прикинуть…
SergeyJu, я вот тоже не встречал такого исследования. Повод поискать. Сделаю в следующие два дня.
OlegBykov, превосходно, такой ответ мне нравится.
Кстати, сегодня ДБ понизил прогноз цены на нефть.
Но новость оказалась платной и меня не пустили.
Господа, я не злобствую и не юродствую. Я действительно много раз сталкивался с тем, что оценки акций от инвестизб служат разводке клиентов на сделки вообще, на сделки в интересах данной избы (не имею в виду данный банк) и ни разу не видел систематической пользы от них.
Единственный известный мне прецедент я прочел в американской книжке про какого-то бухгалтера, который истово покупал лучшие акции по системе Value Line и продавал те, которые выбывали из лучших. И якобы этот бух поднял нереальные миллионы на этом.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Кстати говоря, на других рынках это работает, не скажу что «в лоб»: такая «изба» как CS (не GS, а именно CS) в своих обзорах часто указывает одной из причин движения в бумагах именно изменение рекомендаций
MikeVD, ну им же нужно что-то указывать…
Представьте себе, что Вы управляющий ДБ и у Вас есть аналитики, по сигналам которых можно систематически обыгрывать рынок. Что бы Вы стали делать:
(а) пусть торгуют на собственных счетах банка
(б) замутите под них хеджфонд
(в) дадите им в управление часть средств в активных портфелях паевых фондов ДБ
(г) будете транслировать их сигналы вип-клиентам
(д) пусть честно вещают на широкую публику.
Что скажете?
SergeyJu, 1.Сигналы ВИПам и так транслируются.
2. Можно долго стебаться, но Chinese wall существует. Наверное все-таки хедж-фонд, правда в этом случае их сигналы уже вряд ли будут транслироваться.
3. Зная, что клиенты реагируют на сигналы, закрыв глаза занимать позицию заблаговременно, убивая 2-х зайцев: и клиенты довольны аналитикой и хорошим execution и доп. маржа зарабатывается:)
MikeVD, я работал в компании, которая была ВИП-клиентом именно у ДБ. Никакой ПУТНОЙ аналитики я не видел. Все время пытались развести на структурные продукты, тогда это была фишка дня. Ну, смысл простой, депозит без процентов, но со встроенным опционом все-равно-на-что. Ясно, что реальная цена опциона существенно меньше процентов.
Насчет управляющего.
Он, в действительности прекрасно знает, что вся его аналитика — по возможности добросовестная и сделанная по всем инвестиционным правилам лабудень. И торговать её нельзя. Он не позволит напрямую обманывать клиентов, сгружая с помощью аналитиков говно из портфелей банка на клиентов, потому что боится. Но он понимает, что за китайской стеной и по правилам инфраструктуры аналисты служат одной цели — доить! Провоцировать клиентов на сделки, провоцировать публику на интерес к рынку, засовывать свой бренд во все места даром и так далее.
Добавлю. А вот многие российские компании с удовольствием разрекламируют какую-нибудь дрянь ради того, чтобы только избавиться от неё по хорошей цене. Или за комисс. Тут «китайские стены» только в воображении этих, как их, терпил, в смысле, Инвесторов.
Я лично уже давно не сомневаюсь, что все эти таргеты от инвест-компаний не имеют никакого практического смысла для трейдера или инвестора. Следуя этим общедоступным «рекомендациям» можно только слить счет.
avatar

mick_ice

-ни о чем.
-если вы инвестор — горизонты до года — будут может быть актуальны.
-если вы спекулянт- первая строчка.
avatar

Holodny


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP