<HELP> for explanation

Блог им. moscow

Помогите рассудить (вопрос оплаты при ДУ).

Есть вот такой счет:
Помогите рассудить (вопрос оплаты при ДУ).

Теперь участники не могут договориться об оплате за сделанную работу.
Понятно, что это надо было обсуждать ещё до того, но тем не менее..
Скажите, сколько может стоить такая работа (10%, 20%, 50%) исходя из вводных, что она именно так и задумывалась — 10% в месяц… просадка..
Вопрос не в том, сколько бы хотели получить вы лично, но в том, сколько стоят подобные услуги на этом  рынке.
Спасибо. 
 

я работаю 50/50. есть клиенты, с которыми работаю 40/60
Деление урана фигня по сравнению с твоим вопросом с делением денег. Очень трудно что-то сказать.
После драки кулаками не машут!!!
А вообще услуги от 20/80 до 50/50.
avatar

bagor

bagor, диапазон и так примерно понятен.
Вот за такую работу на таких деньгах сколько считаешь справедливым (объективно… т.е., за сколько бы сам работал и сколько считал бы справедливым заплатить трейдеру, если бы инвестировал сам).?
Я так понял прибыль составила: 787748рубл. с депозита: 2956527рубл.
Я конечно не знаю, как там договаривались изначально, какая стратегия и прочее, но посмотрев на историю сделок и сделав выводы, скажу так: я бы заплатил 20 % от прибыли. Это как раз 157549рубл.
Как я понял был вывод средств в размере — 175000 рублей. Если это оплата за проделанную работу, то вполне нормально за 2,5 месяцев торговли. Я так считаю. ИМХО.
avatar

bagor

bagor, нет, это не оплата… это на какие-то нужды выводили.
moscow, Странно — почему не договорились обо всем заранее ???
Из этого можно сделать вывод: трейдеру будет урок на будущее ( неудачный опыт, тоже хорошо );
Это конечно будет подло со стороны инвестора ни дать ни гроша за работу. Эта прибыль ему тогда не пойдет в прок.
avatar

bagor

bagor, почему не договорились — не знаю…
Как по мне, так вопрос стоит не о «ни гроша», а о том, чтобы задним числом принять какие-то устраивающие все стороны правила.
Т.е., чтобы они посчитались между собой так, как если бы договаривались сейчас о предстоящей работе.
moscow, Вообще странная ситуация.
Я думал на таких счетах, когда начинаешь торговать уже все оговорено до торговли. При начале торговле ты, как бы соглашаешься на все условия!!!
А тут не понятно ничего, как он начал торговать без договоренности !?
Теперь задним числом сложно будет договориться.
Что хочет сам трейдер, какой процент — может он много просит и инвестор не соглашается ??? Или инвестор козлится и ничего не собирается платить ссылаясь на то что о размере оплаты труда не было речи ??? Они вообще договариваются, как то — разбираются?
avatar

bagor

bagor, Мне кажется, дело не в суммах, а в подходе. Я, как интроверт, социопат и так далее, всегда хочу знать правила… т.к. не могу себе позволить тратить энергию на подобные разбирательства.
А кто-то делает иначе… ну и так далее…
Т.е., это не касается суммы…

Трейдер хочет 30% и выше.
Я всегда тоже 30% называю… и считаю что демпингую, но когда и если будет много денег в управлении, то опущу до 20%.
Насчет того, как продвигаются переговоры, я не знаю… но этот пост в том числе призван сыграть роль независимого эксперта в части установления справедливости требований.
moscow, Конечно я тоже сторонник того — что бы знать за что ты будешь работать.
Ну а на счет прибыли в ихнем случае 20 % трейдеру — было бы вполне разумной и не плохой платой за труды.
Пусть трейдер соглашается на 20 % — уж лучше шерсти клок, чем журавль в небе!!!
avatar

bagor

bagor, Насколько я понимаю, вопрос не стоит о конкретной цифре, вопрос пока в том, чтобы определить ставки на этом рынке, а уже потом торговаться, и если, например, трейдер посчитает для себя невозможным работать с человеком, который его пытается придавить, то он уже будет соглашаться, либо отказываться.
Например, я не могу работать, преодолевая сопротивление тех, кто со мной в команде… а кто-то может…
moscow, Кто зачем пришел в трейдинг !???
Я лично за тем что бы быть НЕЗАВИСИМЫМ ни от кого. Я очень мало в своей жизни работал на дядю, всегда сам был по себе, полагался только на себя. Не могу терпеть когда мною руководят и ставят условия мне и говорят, как и что делать.
И в трейдинге если я буду торговать на чужие деньги то только на своих условиях, а не на чьих либо еще. Иначе это не НЕЗАВИСИМОСТЬ!!!
avatar

bagor

bagor, с первой частью согласен, а вот вторая хороша в теории, но на практике оно обычно сложнее…
moscow, На каждого покупателя найдется продавец, и на продавца найдется покупатель.
Иначе быть не должно.
Хотя каждому свое !?
avatar

bagor

А за сколько сам бы работал — даже не знаю. Никогда на чужие не торговал, тем более на такие деньги.
Даже сказать не могу.
Допустим если связываться впервые я бы выставил свои условия 80/20 в мою сторону. Т.к с такими деньгами торговал бы впервые, соответственно торговал бы аккуратно небольшим объемом. Прибыль была бы маленькая. И с этой прибыли мне за работу тоже копейки получать не хочется, вот из-за этого я бы взял за работу 80 %.
avatar

bagor

bagor, сомневаюсь что кто-то подписался бы под такое.
moscow, Управляющий трейдер выставляет свои условия ( любые, какие считает нужным ) конечно оргументируемые — обоснованные. А инвестор в праве согласиться или отказаться.
avatar

bagor

bagor, не всегда. иногда таджики вынуждены демпинговать и так далее… т.е., бывают ситуации, когда нужна работа, и оплата не является справедливой, хотя и не нарушает договоренностей.
В данном случае, вопрос стоит пока именно в определении правил. Т.е., нужна некоторая тарифная сетка, от которой уже будет разговор.
Если в договоре не прописаны размер и условия оплаты работы трейдера, на месте инвестора можно ничего не платить. Трейдеру будет польза на будущее, инвестору — деньги. Всем хорошо.
Sergey Masyura, Если в договоре ничего не прописано и тем более нет договора, а после чего можно вообще ничего не выплачивать, то ясно что речь идет про детский сад, но никак не про серьезную работу. По такому итогу (когда все разбегутся) имхо плохо будет всем. Причем инвестору имхо чуть хуже, т.к. трейдер, очевидно, что работает нормально и деньги найдет, а найдется ли инвестор с наскоку толкового трейдера — вопрос.
avatar

dagh

dagh, Уважаемый, детский сад это работа с чужими деньгами без договора.
Sergey Masyura, это другой вопрос. Речь о том, что если цифру не обговорили ДО, то и платить ничего не нужно.
avatar

dagh

Sergey Masyura, если бы это был мой вопрос, то я бы договорился заранее.
Однако, «договор» это фикция.
И даже решение суда — это ни к чему не обязывающее обстоятельство, как мы можем видеть сейчас во многих топиках.
ну ты как таксист
— сколько стоит? Спрашиваю, когда уже приехали.
— да сколько не жалко отвечает.
а мне сколько не дай, все жалко.
нет договора
нет оплаты
сколько дадут все хорошо
avatar

andry194

andry194, опять же, это не мой вопрос.
и сам я сильно не люблю описанные тобой диалоги… т.к. мне надо постоянно считать и рассчитывать, а «неизвестные» не позволяют это делать.
Но, у человека сложилась ситуация, и вопрос лежит не в том, кто может платить или не платить, а в том, сколько стоит эта работа, если заранее о ней договариваться.
… нефига не знаю и не понимаю, но скажу — Любая работа всегда реально стоит в 2-3 раза больше, чем кажется тому, кому за неё платить… имхо.
Владимир Спицын, «Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон».
прекратите нытье «если не договорились, то платить не нужно»
взрослые люди сами разберутся, чтобы никто в обиде не остался и на будущее была возможность сотрудничества
людей «обижать» — себе дороже может выйти
по теме — 30% вполне адекватное вознаграждение
avatar

Sergei789

ничего не стоит… т.к просадка=профиту… т.е на данном интервале игроку тупо повезло
avatar

ves2010

ves2010, ерунду сказал. Во-первых, потому, что отношение просадки к профиту не может быть связано с везением… это разные показатели. Во-вторых, в данном случае и просадка, и профит — контролируемые. В-третьих, по твоей логике, получается что «не просто повезло» это там, где тысячи процентов, т.к. просадка ограничена только 100%…
Разумеется, это ложь… т.к. наоборот, если человек молотит за короткий период больше 100%, то он нарушает риски, и вот там ему «просто повезло».
У меня счет есть… там за две недели из 4000р. стало 80 000р.
Я его чуть не потерял несколько раз… там — повезло.
А тут — планомерная и выверенная работа.
Какой смысл разводить демагогию? 30/70 -стандарт. Или треть, если ситуация позволяет. Если инвестор упёрся, соглашайся на 25% и прерывай сотрудничество.
avatar

Redneck

Redneck, я так же сказал.
50/50
avatar

Yerlan

Я работаю 50 на 50. Как потери, так и прибыль. Не нравится — не надо, ищи другого трейдера.
Усакин Николай, в смысле «как потери»?
Т.е., если ты теряешь, то 50% потерь возмещаешь?
moscow, да, именно так
мне кажется это справедливым
любой финансовый результат должен делиться на трейдера и инвестора
Усакин Николай, Не пытаясь оспорить схему, которая устраивает тебя, и твоих инвесторов, отмечу, что получается вот как:
ты даешь знания, половину денег и работу, а твой партнер — только половину денег.

Понятно, что есть «парадокс воды и алмазов», но им можно пренебречь, т.к. деньги сейчас есть вокруг… и, тем более, если ты гарантируешь половину потерь, то в принципе для тебя это доступные деньги.

Возможно, моё недоумение ещё связано с тем, что на у нас на форексе нет проблем с кредитом, и если у тебя есть половина, то оставшуюся тебе легко даст ДЦ совершенно бесплатно.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP