<HELP> for explanation

Блог им. alexnewbee

Яблоку писец пришел?

Читаю тут про Усманова http://smart-lab.ru/blog/117265.php 
и вспоминается http://motor.ru/news/2007/08/07/deripaska/

а вот график, каждый сам может найти момент славнозвестной покупки Дерипаски))):

Яблоку писец пришел? 
 

не сцать если чо путин денег даст, у него много, а мы все добрые, нам не жалко! :))
Rapuncel, жаль только что эти деньги отобрали у пенсионеров
megatrade, не ссать, пенсионеров обобрали бы по любому.
megatrade, они все вынесут! старая закалка!
и прощенные долги дружеским странам в кол-ве 123 ярдов баксов тоже! :))
Rapuncel, а куда деваться? просрали страну, внуков не воспатали — получайте.
alexnewbee, угу!
жулики просрали и просирают под защитой путина, а хлебаем все мы
Rapuncel, а вы че, не с жуликами вместе в одной стране? думаешь если тебя местом с любым из жуликов поменять станет по другому?))
alexnewbee, думаю если жуликов посадить воровать станут в разы меньше.
и не надо по себе судить уже, сколько можно?
Rapuncel, я и не сужу по себе. всегда воровали и будут воровать. а такие пиждуны вроде тебя только в грудь себя бьют да туману наводят. и кого не посади наверх, будут власть под себя оформлять. так что не ссы.
alexnewbee, сам ты пиждун и балабол либеральные, считаешь себя вором и уебком и думаешь что все такие.

наши люди в большинстве совестливые и честные перед собой и законом!
и это не просто мои хотелки, это по фактам и делам.
кстати любопытно, нафика компании с кучей кеша выпускать бонды на 17 лярдов… очень любопытно.
avatar

alexnewbee

alexnewbee, совершенно ничего любопытного. бонды размещаются, чтобы профинансировать байбэк на 60 млрд. Иначе его придется оплачивать из кэша, который лежит на офшорных счетах. И они попадут на налоги. А так — не попадут, вот и всё — банально и ничего интересного.
karapuz, + еще возможно кэш лежит под процентами больше чем дают в долг главной компнаии
Konstantin, ну по поводу целесообразности байбэк — я просто скажу. найдите мне другую компанию в мире, куда можно вложить 60 миллиардов долларов с ROI 28%.
karapuz, ты хоч сказать ябоко нахомячил лярды в оффшорах нелегально, в обход налоговиков??? так они подсудны полюбэ тогда!
alexnewbee, почему нелегально? всё полностью легально.
karapuz, а если легально, чего их не пустить на выкуп акций? с тех же оффшоров? в чем проблема?
alexnewbee, мля, ещё раз. на НАЛОГИ попадут.
alexnewbee,
если интересны подробности можно тут почитать\
www.huffingtonpost.com/2013/04/24/apple-debt-offshore-cash_n_3142063.html

и тут
beta.fool.com/504capital/2013/02/13/why-apple-should-use-debt-finance-larger-buyback/24053/

просто ну они же по всему миру работают — они кэш на офшорных счетах оставляют и всё — это легально
karapuz, в курсе, даже яху пишет все это finance.yahoo.com/news/apple-wows-market-record-17billion-190308143.html

факт — яблоко хочет взять свежие деньги на рынке (скорее всего у тех же держателей ябо-акций) для выкупа своих же акций и передачи этих денег тем же держателям акций. мудрено однако…
alexnewbee, вряд ли бонды эппл будут покупать держатели их акций — разве что акции к моменту размещения вырастут до 700 долл обратно — тогда бонды будут выгоднее, а сейчас акции выгоднее.

бонды будут брать те, кто акции держать не может в таких объемах — банки, фонды облигационные и т.п.
karapuz, почему фонды не могут держать акции?? что за новость? если есть ограничения на держание корпоративных активов, не факт что разрешат держать облигации.
alexnewbee,
я не говорил, что все фонды не могут держать акции.
те фонды которые могут держать акции не будут покупать бонды эпл при текущих ценах на акции.
но есть фонды которые НЕ МОГУТ держать акции — это фонды облигаций, например те же PIMCO и т.д. — много их — они с радостью купят бонды такой компании как эпл.
тем более, что размещаться сейчас — это просто прекрасно. наилучшие условия за 70 лет. ставки очень низкие, размещайся сколько хочешь.
avatar

karapuz

karapuz, если ставки низкие, значит и кеш почти задаром лежит. как не крути — не вяжется.
alexnewbee, что не вяжется? если они вернут кэш в США, а это необходимо сделать для целей байбэк, они на 35 ярдов налогов попадут. а так под 2,3% займут денег да и всё. есть разница то?
karapuz, уже есть цифирь доходности размещения? я пока не видал, прощелкал. почему кеш с оффшоров можно вести на другие дела а на байбак нет? не знал такого.
alexnewbee, пока кэш с офшоров не попадает в США и используется для финансирования операций вне США, он не облагается налогами США — но байбэк никак не сделать таким образом — там чисто бухгалтерские тонкости — и да — это лазейка такая — ну и что? она легальная и пока она не прикрыта — годами существует кстати — все пользуются, у кого мозги есть)
karapuz, почему оффшорная структура не может купить акции эмитента США? если не в США, то в другой стране. Яблоко не только в Нью-Йорке торгуют.
alexnewbee, американская компания не может выкупать собственные акции на офшор.
alexnewbee, а цифирь доходности размещения легко себе представить из присвоенного кредитного рейтинга АА+ и сравнения с аналогами. Примерно 2.3% 7 летний корпоративный бонд такого же кредитного качества сейчас.
karapuz, хорошо, с этим ясно.
karapuz, кстати, если принять твою логику то получается что яблоко деньги назад в США возвращать не собирается.
если не дай Бог, цена на акции не будет расти, получится замкнутый круг.
подумай сам, если я основал фирму Х а потом для поддержания курса разместил облиги, их доходность будет напрямую зависеть от движения курса акций.
alexnewbee,
так это так и есть, только наоборот — курс акций будет зависеть от доходности облиг. я об этом уже полтора года пытаюсь объяснить — никто никак понять не хочет.

а деньги они возвращают в США возвращая их держателям акций — вот и всё.
karapuz, мля, где ж возвращают то??? берут на долговом рынке в самих США и там же их оставляют! при этом выплачивая еще процент за заем.
не буду спорить кто лошадь а кто телега тут. акции очевиднее. кстати я проблемы лемана еще в 2007 году заметил по облигам, они тогда 10% платили. в обоих случаях это будет вывод капиатала из фирмы.
alexnewbee, берут у бондхолдеров и отдают акционерам — чё такого то? на микрософт посмотри — они этим уже много лет занимаются
karapuz, ну да, перекачивают деньги с долгового рынка в свои акции. и чего тут хорошего? ты кстати курс то видел мелкомягких?
с 2000 года. не впечатляет как то.
alexnewbee, видел. только что 5-летний хай сделали))
karapuz, ага text describing the image
karapuz, «а деньги они возвращают в США возвращая их держателям акций — вот и всё.»
я с этим не согласился — никто ничего не возвращает.
alexnewbee, так бондхолдерам они тоже вернут — по бондам то тоже платить надо вообще-то. )
karapuz, из оффшоров???))))
karapuz, или тем что продадут выросшие акции?)
alexnewbee, продавать акции им будет выгодно, когда акции будут существенно переоценены по сравнению с бондами. иначе говоря, при дивдоходности примерно 1,5%. при этих условиях эплу будет иметь смысл провести SPO.
karapuz, так дивдоходность они ж сами и устанавливают!
alexnewbee, а что очевиднее — очевиднее capital arbitrage. очевидно, что дивпоток за какое-то количество лет по акциям не может быть меньше или больше, чем поток по бондам той же компании — иначе это арбитражная возможность — рынок её устраняет, вот и все дела то.
karapuz, так дело не в рынке. а в том что компания уже не видит возможности привлекать деньги для развития (как изначально задумано любой акционерной компанией) а привлекает их через долговой рынок. что показательно. понимаешь? стратегия меняется.
alexnewbee,
эпл не нужны деньги для развития. у эпл есть 145 млрд долларов на офшорных счетах для развития. эпл будет их вкладывать в развитие. а чтобы сделать байбэк эпл привлекает деньги на долговом рынке, чтобы осталось больше денег на развитие, потому что если эпл потратит кэш с офшорных счетов на байбэк, а не на развитие, то у эпл станет на 35 млрд кэша меньше из за налогов.

а так — его станет меньше только на %% по бондам.

стратегия меняется — да. компания перестала расти по экспоненте — она стала просто хорошей стабильной медленно растущей компанией и начала выплаты акционерам, как делают все компании подобного сорта, кроме таких как Газпром.
karapuz, тогда нахрена байбек? только непроизводительная трата капитала. или для того чтоб опоздавшие инсайдеры могли под него слить?

ты сам то в это веришь что она будет стабильно медленно растущей? я — нет.
alexnewbee,
«ты сам то в это веришь что она будет стабильно медленно растущей? я — нет.»

я верю в то, что 60 миллиардов долларов, которые компания вкладывает сама в себя не могут ошибаться.
karapuz, так где же сама в себя? она раздает деньги тем кто ее купил раньше. не вижу вложения в себя.
alexnewbee, я беру деньги и покупаю на них акции эпл. я вложил в эпл? да. Эпл берет деньги и покупает на них акции эпл. эпл вложила в эпл? да.
alexnewbee, я уже написал Konstantin. Найдите мне другое место, куда можно вложить 60 млрд долл с ROI 28% как у Эпл — тогда поговорим о «производительности» этой траты.
karapuz, это прошлая цифирь. которая не является гарантией будущих доходов…
alexnewbee, 60 миллиардов долларов — вполне достаточная гарантия будущих доходов для меня. эта прошлая цифирь подкреплена солидной суммой)
karapuz, ладно. через пару месяцев глянем на эти «гарантии»
я верю в свой «индикатор олигарха» и остаюсь на своем — писец яблоку.
во всяком случае меня это убеждает больше, чем любые заверения и обещания менеджмента и предположения аналитиков-паралитиков.
верите в успех своей компании? так покупайте её акции. именно это и делает тим кук.
я верю деньгам, а не словам.
karapuz, ага. только за свои. а не за заемные через бонды, которые базируются на авторитете компании, для поднятия того же авторитета. масло масляное.
alexnewbee, так заёмные нужно будет тоже отдавать.

более того — в случае США это не просто слова всё, такие решения могут тюремным сроком обернутся между прочим, если ты как CEO тупо прожирал value выкупая собственные стоки с рынка. у них между прочим право косвенных исков есть, и если кто-то из акционеров, даже самых мелких, придёт к обоснованному выводу, что байбэки такого масштаба послужили не процветанию компании, а были способом высасывания из неё денег и доведения до банкротства — он может подать в суд на защиту прав всего акционерного общества — и менеджмент будет иметь прямые перспективы загреметь на много лет.
и примеры были — тот же энрон.
поэтому раз такое решение принято — значит менеджмент уверен в перспективах и знает, что делает — для меня это лучшее подтверждение хороших перспектив. не думаю, что они для эпл будут блестящими, но думаю что они будут просто хорошими — долгосрочно — вот и всё.
karapuz, энрон далеко не из за байбеков залетел. не так все просто и с исками.
опять же — каждый остается при своем мнении. я — что компания начинает разлагатся. ты — что это момент зрелого процветания.
подождем хотя бы полгода. осенью вернемся к этому.
вообще это распространенная практика для штатов. микрософт точно также поступал, оракл тоже, да многие — это сплошь и рядом встречается, у кого офшорный кэш есть — предпочитают финансировать байбэки долгами — выгоднее.
avatar

karapuz

А кэш на офшорах они могут использовать для операционной деятельности за пределами США? т.е. оплату производства, разработки, и т.п?
avatar

asev76

ещё раз доказывает опасность публичной торговли… увы дерипаска всего лишь бесграмотный сливала, лох берущий на хаях…
avatar

alex3585


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP