<HELP> for explanation

Блог им. TTrade

О социалистах на Смарт-лабе и понимании рынков.

Я в интернете довольно давно, где-то с конца 90-х. Так сложилось, что до самого последнего времени, всю мою потребность в сетевом общении полностью удовлетворял один местечковый ресурс масштаба города. На нем общались самые разные люди, которых как и в жизни можно разделить на социалистов и либералов. Социалисты, в моем понимании, это все те, кто считает, что интересы общества превыше интересов человека, а либералы, соответственно, наоборот. Первые считают высшей ценностью государство, а вторые свободу.

Забегая вперед, скажу сразу, что социалистов я считаю умственно неполноценными. У меня есть серьезное глубокое историко-философское обоснование моих убеждений, но оно явно выходит за рамки формата смарт-лаба. Скажу лишь, что я большой поклонник Хайека и Ренд. Всякого социалиста я рассматриваю, либо как полудурка, т.е. человека неполноценного но хорошего в душе, человека, который в силу тех или иных причин еще не докопался до истинной сути вещей, либо как подонка, т.е. человека, который прекрасно понимает всю мерзость всякого социализма, но активно пропагандирует его в силу меркантильных интересов. Поэтому эти категории граждан могут не подолжать чтение, вы все равно в этом посте, либо ничего не поймете, либо не услышите ничего для себя нового. Я убедительно вас прошу занести меня в свои черные списки и никаким образом не затрагивать меня на этом ресурсе. Ничего личного, просто из практических соображений, т.к. некоторые мои высказывания наверняка будут неправильно поняты и из-за этого могут показаться оскорбительными. 

На этом этапе, у кого-то, наверняка, мог возникнуть вопрос, какое отношение это все имеет в рынкам? А вот самое прямое. 

Когда я открыл для себя Смарт-лаб, безусловно замечательное место, я, с огромным удивлением для себя, обнаружил тут огромное количество социалистов. Казалось бы, что можно придумать либеральнее биржи? Фондовый и денежный рынки- квинтэссенция добровольных отношений свободных людей. Основа рыночной экономики, капитализма, либерализма. Что здесь делают все эти социалистические полудурки и подонки? Вот я, например, абсолютно уверен, что не выветрив у себя из головы всю социалистическую дурь, на рынке заработать нельзя. Без этого же совершенно невозможно понимать рынок. Мне очевидно, что деятельность социалистов по созданию соответствующего информационного фона, оказывает крайне негативное влияние на людей торующих на рынке. Постоянное нытье о каких-то заговорах, куклах, предсказания краха Америки, Европы, воспевание «успехов» социалистических режимов, в т.ч. и российского, лжепатриотизм и прочая тупая пропаганда. Ну очевидно же, что все это искажает реальную картину. Как можно вообще что-то заработать на рынке, если вы смотрите на него через кривое зеркало? Сегодня вы слушаете глупые разговоры о кукле и тушенке, а завтра искренне удивляетесь, почему наши расчудесные рынки лежат, а их кризисные летят в небеса. Сегодня вы, насмотревшись на наших насквозь продажных социалистических чиновников, с крайним недоверием относитесь к заявлениям цивилизованных политиков, к объективным макроэкономическим данным, а завтра не покупаете, когда надо покупать, не продаете, когда надо продавать. Если в природе и существует кукл, то это та самая социалистическая пропаганда, которая заставляет вас делать все наоборот. Я конечно понимаю, что советская и российская действительность заставляет читать между строк, говорить одно, а подразумевать другое, искать во всем подвох, но в цивилизованных странах обычно черное- это черное, а белое это белое. Если выходят данные по рабочим местам в полтора раза лучше прогноза, то надо покупать. Помните, что социализм- это всегда обман. Любой человек, пропагандирующий патернализм, традиционализм, этатизм, ура-патриотизм, империализм, милитаризм, национализм и т.д., либо обманут, либо обманывает. А всякая ложь смертельно опасна для трейдера. Я считаю, что на этом ресурсе следует считать социалистическую пропаганду самым страшным грехом.
 

что означает «ТТ», марка легендарного пистолета?
avatar

NIHERASE

Что же сподвигло тебя, такого умного либераста, затесаться в «общество полудурков и подонков», которых ты называешь неполноценными? Как говорится — «с кем поведёшься, от того и наберёшься».
avatar

NIHERASE

NIHERASE, почему полудурки и подонки затесались в общество либерастов? ХЗ кто сюда первый добрался…
Ложь не опасна, опасны верования…
avatar

Spekyl

Spekyl, Верование- бессилье разума. Возникает, когда кругом ложь.
avatar

TT

TT, Очень сильная фраза. Сам придумал или знаешь автора?
Realist, Это просто мой ответ на комментарий.
avatar

TT

TT, Но мне тоже кажется, что я удачно выразился. :) Спасибо.
avatar

TT

TT, Очень сильная фраза!!!
TT, у людей есть качество — они не могут долго
пребывать в состоянии неопределённости. Поэтому
простые фразы и простые модели мироустройства
вызывают самую сильную поддержку. Мы никогда
не узнаем какой человек сколько привнёс в мир.
Какие слова какой возымели эффект. Но с этим
осознаем очень тяжело жить хочется по-простому:
враг/друг, чёрное/белое.
Затронутая тема весьма философская.
Андрей Кучумов, Все правильно, а состояние неопределенности возникает, когда твои представления о действительности противоречат логике и этой самой действительности. В древние времена из-за невежественности, в современности из-за идеалогической обработки. Когда человек всю жизнь живет с постулатом «от каждого по способностям, каждому по потребностям», естественно, его мозги превращаются в кисель, в попытке логически совместить неограниченные потребности с ограниченными способностями. Нелогичность, абсурдность, принимается за норму, разум ленится, атрофируется и соглашается на простые модели.

С рынком все тоже самое. Если ты социалист, то ты жертва простых моделей. Ты либо готов принимать информацию на веру без анализа. Либо не способен анализировать информацию. Иначе бы ты понял всю абсурдность и нелогичность социалистических установок. И вот такой, размягченный, доверчивый, допускающий упрощения и нелогичность, разум начинает анализировать рынок. Да еще в условиях стресса, жадности, страха… Я рассуждаю как-то так.
avatar

TT

Автор, пока ты молод, крепок и, главное, здоров, ты вещаешь с трибуны либерастов. Но стоит тебе потерять частичку здоровья, ты запоёшь другую песню, поверь мне, тебе по душе станут социалисты. Так будь же готовым к любым жизненным обстоятельствам, ничто не вечно под Луной.
avatar

NIHERASE

ТТ представляешь, а еще есть такие которые считают высшей ценностью спасение души и вечную жизнь.
и с их точки зрения «социалисты» и «либералы» — одна сатана…
avatar

karapuz

karapuz, Спасение души и вечная жизнь — либеральные ценности. Социальные гарантии и смерть — социалистические.
avatar

TT

Офигеть можно! Оказывается, что те, кто проигрывает на бирже — социалисты!!! То есть, по общепринятым меркам где-то 90%, а либерасты, выходит, всегда в плюсе!!! Где ж ты раньше-то был, Благовест ты наш?! ). Я-то, заблудший, думал, что рынки двигает дисбаланс между спросом и предложением, а оказывается — либеральные идеи! О как! Итак, грааль раскрыт. Осталось извести всех «подонков», «неполноценных» и всем оставшимся либерастам грянет неслыханый профит! ТТ, надо обратить внимание новичков на твой пост, чтобы шли ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ))).
avatar

Zhelezo

так можно и до феодализма договориться.там был один успешный и свободный человек-феодал. остальные полудурки…
avatar

егорка

ТТ у меня к вам вопрос.-у вас в семье либерализм И у каждого свой холодильник 7.или социализм когда папа кормит маленьких социалистов… вожди пролетариата называли семью ячейкой социалистического общества и ее прототипом.ради интересна попробуйте в своей семье перейти на товарно денежные отношения не только с женой но и с детьми.
если у вас есть семья значит и вы социалист.
avatar

егорка

egorka26, да как же. социалисты вообще семью отрицали. как «буржуазный пережиток». и женщин обобществить.
karapuz, это коммунисты отрицали. а каждый капиталист на половину социалист уже потому что семье отдаёт всё.
egorka26, путаница в терминах.
karapuz, да как же в терминах, в башке у вас путаница, а не в терминах.
Elstoun, это у вас в башке путаница.
а вернее, дьявол там у вас, и бесы коммунистические пляшут.

рай на земле вознамерились построить, вместо Бога — человека во главу всего поставили —
это именно то, что хотел сделать Люцифер — суть сатанизма самая.
не зря ваши символы — пентаграммы
и даже память павших героев вы «почтили» соорудив «вечные огни» в центре пентаграммы — пламя адово — это ли не гнусное сатанинское глумление над памятью мертвых?
karapuz, мддяя даже не думал об этом. а всё сходится если откинуть штампы заложенные с детства.
галоперидольчику? Или само пройдет?
Elstoun, паранояльность еще не sch
karapuz, пентаграммы ввели в России, теже навльныенемцовыноводворскиегайдары своего времени
egorka26, Я говорю про общественные отношения, а не про семейные. Представлять общество как семью- стандартный социалистический бред.
avatar

TT

Скажите, а капиталистические истории со Стросс-Каном, Ассанжем, выдуманным химическим оружием в Иране, сказки о нападении России на Грузию, Вас не напрягают? Коммунистический Китай, при этом, ведет себя значительно приличнее.
avatar

fot1985

fot1985, серьёзно? приличнее? а может вы плохо смотрите?
karapuz, Китайцы что говорят, то и делают. Автор поста идеализирует капитализм, а вот это вообще смешно: «В цивилизованных странах обычно черное — это черное, а белое это белое.»
fot1985,
китайцы не делают того, что говорят — это не принято на востоке вообще, делать то, что говоришь.

не говоря уж о том, что заявления КПК к реальности имеют примерно такое же отношение, какое имели заявления Политбюро ЦК КПСС
karapuz, Не согласен. Но не суть, я о западном капитализме говорил и его идеализации автором.
fot1985,
идеализация социализма ничем не лучше
karapuz, Само собой. Автор с чего-то взял, что у нас социалистический режим и сильно против этого. А у нас социализма в разы меньше чем в скандинавских странах. Видимо, под социализмом он что-то свое понимает, впрочем, как и под капитализмом.
fot1985, facepalm. Ну неужели так трудно прочитать, что я понимаю под социализмом, а что под либерализмом.

«Социалисты, в моем понимании, это все те, кто считает, что интересы общества превыше интересов человека, а либералы, соответственно, наоборот. Первые считают высшей ценностью государство, а вторые свободу.»
avatar

TT

TT, Да? Ну и что, у нас государство где интересы общества выше интересов человека?
fot1985, Понимаете, общество- это абстракция. У него не может быть интересов. Существуют только интересы отдельных людей. Поэтому социализм- это всегда обман. И у нас сегодня тоже одна из форм социализма. Декларируем одно, делаем другое. СССР оставил после себя огромное культурное наследие. Попросту говоря, толпы полудурков, которые верят в откровенную чушь. Посмотрите на комментарии. У нас же каждый первый согласен, что общество важнее человека. А то, что общество- это и есть люди, мало у кого хватает сообразительности понять. Как впрочем мало у кого хватает сообразительности уверенно торговать на рынке.
avatar

TT

TT, Ну, если у вас хватает «сообразительности торговать», так и торгуйте. Чего за общество переживать-то? Или Вы тоже социалист, и Вас тоже проблемы общества волнуют больше личных? Вы уж как-то определитесь.

А если серьезно, то Вы сильно ошибаетесь. Историю всегда делали отдельные личности и элиты, но никак не общество. Общество всегда инструмент в политической борьбе, т.е. объект, а не субъект истории.
fot1985, Зачем я это написал? Хочу протянуть руку помощи тем, кто близок к моим выводам, но не решается в них утвердиться. Помогать другим людям- это очень либерально. Надеюсь, что Вам, например, теперь уже видятся мои соображения не такими абсурдными, как это показалось изначально.
avatar

TT

TT, Помогать людям, это значит быть просто хорошим человеком, вне зависимости от гос.строя.
Кстати, коммунистическая система как раз и воспитывала в духе взаимовыручки, помощи и самопожертвования. Так что, не клеится у Вас ничего, сплошные противоречия.
fot1985, коммунистическая система воспитывала в духе «с работы унеси хоть гвоздь ты здесь хозяин а не гость».
karapuz, Ох, любите Вы…
Знаете, же о чем я. Коммунистическая мораль почти ничем от христанской не отличается. Понятно, что я не ранний период имею ввиду, там ужас что творилось.
fot1985, коммунистическая мораль ничего общего не имеет с моралью христианской. более того — коммунисты, начиная с самого Маркса — вообще отрицали какую-либо мораль. у них одна «мораль» была — классовые интересы пролетариата — всё, и другой они не признавали в принципе.
karapuz, Из Вас хороший бы чиновник вышел, классический пример крючкотворства. Хорошо понимаете о чем я говорю, но доставляет удовольствие «докапываться».

В СССР воспитание человека как «строителя коммунизма», было едва не самым главным делом государства. Морально-нравственный облик этого «строителя», включал в себя как правильное классово-идеологическое воспитание, так и строгие «коммунистические нормы нравстенности». Требования к нравственному облику коммуниста ничем не отличались от христианских. Другое дело, что на практике все было гораздо хуже. Однако, нельзя отрицать и того, что все же лучше, чем сейчас.

И не надо только говорить, что СССР не строил коммунизм в том виде, как это задумали Маркс-Энгельс. Я о реалиях сложившихся в СССР говорю. Провозглашали своей целью построение коммунизма, и требования к нравственному облику коммуниста были высоки. Это факт.
fot1985, Это все теория, пропаганда. karapuz дело говорит.
avatar

TT

fot1985, Реалии СССР — это:
— ненависть ко всем, кто не согласен с КПСС и «вождями» — вплоть до оправдания их физического уничтожения — сравним с «не убий»?
— это воровство на всех уровнях всеми кто мог хоть что-то украсть — сравним с «не укради»?

— это ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ отношение ко всему — советский человек был готов продать Родину за кусок колбасы — что и сделал

— а требования к нравственному облику коммуниста в реальности заключались в том, что он должен делать то, что сказал ему его номенклатурный начальник. И была масса примеров, когда просто честные люди, оказавшиеся по глупости в КПСС, столкнувшись с реальными требованиями, ничего общего не имевшими с тем, что пропагандировалось — ломались и попадали под каток системы.

а мифы о том что «моральный кодекс строителя коммунизма» соответствует христианским заповедям — это просто наглое, подчеркиваю, НАГЛОЕ, враньё, — достаточно просто тексты сранвить. и еще это полное не понимание христианства.

Христос проповедовал любовь прежде всего к БОГУ и ко ВСЕМ людям — «благословляйте ненавидящих вас» —
коммунизм проповедовал НЕНАВИСТЬ к «врагам революции» и пролетариата, физического уничтожение — убийство! — «буржуев» — какое тут христианство?

как вы можете говорить, что требования к облику коммунистов «нчием не отличались от христианских»???? Вы же вроде верующий человек? Вы в своем уме?
из кодекса строителя коммунизма:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

— как это соотносится с необходимостью отдать всего себя Богу прежде всего?

Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

— извращенная фраза Апостола Павла: «и ЕСЛИ кто не работает, тот значит и не ешь» — коммунисты превратили её во всеобщую ТРУДОВУЮ ПОВИННОСТЬ

Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

— как это соотносится с Христовым: «будьте как птицы», «не заботьтесь» о земном???

Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

и так далее

Весь текст — САТАНИНСКОЕ извращение заветов и заповедей, полностью перевернутое, искаженное христианство

Коммунизм — это сатанизм по своей природе и по своей практике.
karapuz, Вам рассказать, что иной раз делают верующие христиане? А священники?

Что Вы кипятитесь? Идея у коммунистов была хорошая, собирались Царствие Божие на земле построить, передрали все с христианства, только без Бога. А без Бога не вышло ничего. Вот и все.
karapuz, интересная здесь дискуссия!

реалии РПЦ, и все тоже самое что у тебя перечисленно!
— ненависть к несогласным!
— воровство и культ золотого тельца!
— потребительское отношение к своим прихожанам и церквоной утвари, земли и т.п.
— а требования к нравственному облику?!!!
ДЕЛИСЬ ДЕЛИСЬ И ДЕЛИСЬ! и будет мир и благость карьерная!

ничего общего с христом и заповедями в рпц тоже нет, а идеи то хорошие! ;)
возлюби ближнего и т.д.

Поток Риччи,, вот налицо развязанная информационная война против церкви и русского человека. Поливаете грязью других, чище всё равно нестанете. А православие было есть и будет! Сами извините в го… е. С ног до головы а ищите недостатки в других.
avatar

Oleg

Tornado, Ага, у социалистов свобода слова называется информационной войной. Известный факт.
avatar

TT

TT, Сначала отмойтесь а потом ищите недостатки в других! А то некрасиво получаете сами обосраные а тыкаете пальцем в других!
avatar

Oleg

Tornado, Ну вот, еще один немытый социалист выведен на чистую воду. В блек.
avatar

TT

Tornado, ты ничего не путаешь?
кто поливает грязью то?
очи разуй
karapuz, классовые интересы пролетариата?, а фактически лидера и верхушки гос., парт, и хоз. аппарата и кирзачи с галошами народу. Аналогичная забота о населении была проявлена при приватизации. А сколько перед этим Каротичи исписали страниц и всякие Взгляды раскрывали нам глаза на предмет, недостатков справедливости в СССР и преимущества стать акционером своего собственного предприятия, где трудишься. А чем кончилось. Глобализация сметает все барьеры. А Либерасты и социалисты, каждый со своей стороны на службе глобализации.
fot1985, цитирую:
Концептуальный подход К.Маркса к морали и этике в их исторически сложившихся формах можно определить как их радикальное отрицание. Соответствующих мест в его индивидуальных и совместных с Ф.Энгельсом работах достаточно много. Они известны. В этом отношении показательны слова из “Немецкой идеологии” о том, что “коммунисты не проповедуют никакой морали”

Такая позиция, по-видимому, также психологически соответствовала бунтарской, революционной натуре Маркса и он формулирует ее с необычайной энергией – не только как философскую истину, но и как личное убеждение.
fot1985,
"“Нравственность,— писал В. И. Ленин,— это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов”.

— где тут хоть что-то общее с христианской нравственностью, скажите вы мне?
fot1985, По плодам судите, по плодам.
avatar

TT

TT, а давайте мы и православие ПО ПЛОДАМ СУДИТЬ БУДЕМ?! ;)
что же всех под одну гребенку а?
Поток Риччи,

«16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.» (От Матфея 7:16-20)

Это касается _всего_, в т.ч. и православия.
avatar

TT

TT, и это хорошо :))
радует что здравомыслие побеждает, а сектантов надо перевоспитывать и из гавна вытаскивать
fot1985, А в итоге мы имели разгул преступности, которая начиналась с массовых посадок молодежи по 206 ч.2 УК РСФСР, а затем превратилась в то, что было в 90-е.
В целом, как я полагаю автор прав в одном. Если я сам умею и зарабатываю деньги, я буду это делать там, где налоги меньше. Не потому, что я не понимаю, на что идут налоги. Но я не хочу в этом участвовать, так же как общество не участвовало в том, что бы научить меня зарабатывать деньги. И в этом смысле я либерал. А тот, кто не умеет работать, как я, может только требовать от меня то, на что не имеет ни моральных прав, ни должностных обязанностей. Пусть социалисты строят свое общество, а мы свое и через некоторое время все станет ясно.
Realist, Сравните Северную Корею с Южной, Трабант с БМВ, СССР с США, разве еще не все ясно?
avatar

TT

TT, в СССР каждый гражданин и его потомки владели в равной степени всем достоянием страны. Сейчас не владеют ни заводами, ни природными ресурсами, удел потомков батрачить на дерипасокпрохоровыхваксельбергов. Как тебе такое сравнение?
Марат Уфимский, Владение достоянием страны- теория, бесконечно далекая от практики. Общественная собственность- это узурпация собственности всякими мутными личностями, социалистическими подонками, у которых хватает наглости говорить от имени этого общества. Это закон. Т.к. само общество не может ничем владеть, оно ничего не производит, ему не на что купить собственность. Нечего дать взамен. Общество может только _отнять_ продукт у конкретных людей, групп, объединений. В СССР достоянием страны владела и распоряжалась номенклатура, читай феодалы.
avatar

TT

TT, все верно, почему это не понимает Марат я понять не могу. Возможно он рос в семье имеющей открытый доступ к общественному богатству. Мясо покупал по 1.80 за кг. В очередях за продуктами не стоял, по звонку на дом приносили (было и такое в СССР). Отдыхал летом в Артеке и Орленке. Став постарше ездил в соц и кап. страны. Не провел обучаясь в институте почти год на уборочных и на стройках народного хозяйства. Не видел, как в Якутии главный инженер одного района по размерам больше Франции, напившись браги, боролся в грязи со свиньей.
Realist, мясо стоили после 1982 2р80 коп ))) а до да 1.80 но и голда была 36р за гр а стала 67р до 78 г 18р была ))) доступ к продуктам сейчас лучше не надо ля ля только коммуналка в 10 раз дороже. и то если жить в часном доме цены сопоставимые
Realist, сейчас лучшие года социализма ))) 78-82 ))) равны 2008-2012 ))) дальше думайте ))) еще всего 2-3года счастья))) и перестройка нагрянет )))
Realist, Почему, почему, потому что житейского опыта маловато, источник знаний- пропаганда.
avatar

TT

TT, все-таки, не могу не задать следующий вопрос. Посыл в топике был такой: если ты не либерал, то в реальной торговле тебе делать нечего — сольешь. Сам вопрос — так как же все-таки либеральные идеи можно использовать в практической торговле??? Именно в принятии решений — вот здесь зайти, а вот здесь выйти, шортить или не шортить, баить или не баить? Как???
Zhelezo, Посыл был в том, что если вы не должны идти на поводу у информационного фона, потому что в нашей стране он очень сильно смещен влево. В т.ч. и на Смартлабе, в среде якобы трейдеров, что вызывает удивление.

Либеральные идеи нужно использовать следующим образом. Если объявляют 236К новых рабочих мест, то нужно не размышлять о кризисе мирового капитализма, а покупать доллары на все. Потому что в такой ситуации играют роль доли секунды.
avatar

TT

TT, ну вот уже другой разговор ). Теперь мне понятно. Прошу пардон, но повторюсь, я не принимаю в расчет новости и пр. В быстрые уходящие движения не прыгаю. Поэтому доли секунд меня не пугают. Все-таки я по-другому торгую. Спасибо за ответ.
TT, вот именно, что причина в неуспешности, она заставляет людей сбиваться в группы и толпу. А самые агрессивные, что бы прокормить свою паству начинаю, смотреть у кого, что можно отнять и поделить. Пусть социалисты проявят себя в экономике, большей производительностью, лучшими идеями. А то складывается мнение, что люди с либеральным мышлением это вообще другой сорт людей. Именно они полны креатива и склонны к развитию.
Realist, Социализм не может ничего созидать кроме вооружения. Только предметы для истребления ближнего. Посмотрите, что Китай, что СССР, не говоря уже о более мелких. Если что не украдено, то скопировано. За все время существования СССР не изобретено ни одной мирной вещи, которая бы получила распространение во всем мире, оказалась как-то востребована. Это вытекает из сути социализма. Просто закон. Социализм- это ложь, насилие и смерть. Война. Посмотрите на риторику любых социалистов. Фронт, война, жертва, долг. То, что уничтожает, не может созидать.
avatar

TT

TT, а капитализм по твоему это -мир?
Марат Уфимский, Либерализм- это мир.
avatar

TT

TT, кубик Рубика!!! :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), Разве что. Да и тот из Венгрии. Тетрис еще.
avatar

TT

TT, Рубик за свое изобретение получил 1 млн. бакс, а у нас А. Сахаров ссылку в Казань. А Туполев вообще свои самолеты в Омской шарашке проектировал. И Королев отсидел, положенное. И многие и многие. Гос.социализма без принудительного рабского труда и периодических расстрелов не бывает.
Realist, В Горький. Трудовая и военная повинность, репрессии- обязательный атрибут.
avatar

TT

TT, да, вы правы, в Горький.
Zhelezo, Сам принцип заработка на рынке делает человека самодостаточным, а значит либеральным, но не искаженно либеральным типа свобода геям, лесбиянкам и педофилам, а просто свободным, с чувством собственной значимости и независимости своих суждений, при полной доступности к общественным благам, за честно заработанные деньги. Т.е. такой трейдер, как человек труда, хозяин сам себе и он в этом плане социалист. А иные социалисты фактически рабы, как в КНДР.
Realist, я согласен с этим. Рынок сам, по своей природе изначально, есть экстремально либеральная среда. Я нисколько это не оспариваю. Меня зацепило в топике совсем другое: (очень кратко и тезисно) «либерал выигрывает на рынке — социалист сливает», «социалисты — подонки и неполноценные личности», претензия автора на «истинное понимание сути вещей» + прямая проекция этого к результатам торговли на рынке и, вообще, мысли в топике как-то сквозят нацизмом (хотя привязка другая, но по сути тоже самое).
Zhelezo, Но-но! :) Нацим- чисто социалистическое явление. Представление общих интересов нации выше частных.
avatar

TT

TT, я в скобочках пометку сделал :). Это так, но риторика очень уж похожа на нацисткую, поэтому провел такое сравнение.
Zhelezo, Понимаете, существенное отличие либерала от социалиста заключается еще и в том, что социалист стремится к истреблению инакомыслия, а либерал признает право за другими иметь свою точку зрения, даже если считает ее ошибочной. Но это вовсе не означает, что либерал не может говно называть говном. Политкорректность- чисто социалистическое изобретение. Т.к. инакомыслие среди социалистов явление наказуемое, то приходится как-то выкручиваться, придумывать какие-то обтекаемые формы. Свободный же человек может прямо сказать что он думает.
avatar

TT

Zhelezo, для меня на троцкистскую.
fot1985, У Л.Толстого был другой взгляд на роль личности в условиях общества. Я полагаю, что общество в результате происходящих в нем процессов сперва выдвигает альфа самца отражающего характер этого общества и зарождающиеся общественные отношения, а потом подчиняется ему. Но сам лидер становится заложником общества и особого маневра не имеет. У Толстого, есть пример с Наполеоном накануне Бородино. Войска требовали от него приказа битве и наступлении на Москву и он не мог его не отдать. И это не прихоть Наполеона поход на Россию, а чаяния всей Европы, ограбить показавшего слабость соседа.
Realist, Я верующий православный христианин. А потому убежен, что Бог «выдвигает» личность в нужный момент. И что заслуживает народ в данный исторический период, такого лидера Бог и дает.
fot1985, не даёт, а попускает.
karapuz, Эта терминология только нам понятна.
fot1985, сектанты вы блин!
и приход кровавого тирана оправдаете, бог послал!
вот итого пропаганды православного смирения и тлетворного влияния религии!
полное подчинение обстоятельствам и равнодушие к последствиям!
Поток Риччи, 100% реальность
Поток Риччи, Опиум! Опиум для народа это :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), да, это опиум и по факту источник деградации и тормоз эволюции.
Поток Риччи, вы как всегда категоричны :-)
было ж и пользы от религий, особенно раньше
эффективный механизм нравственного здерживания,
одновременно простое объяснение мироустройства,
плюс психотерапия народонаселения
не было б религии — тупо поубивали бы друг друга, если коротко так
Всемирнов Алексей (Lemmy), была религия, тупо жгли и резали сотни тысяч во славу христову.
Realist, не переживайте — было б желание, а повод нашелся бы — резали и жгли бы все равно
Всемирнов Алексей (Lemmy), по этой логик гитлер тоже был полезен!
наконец то у евреев появилось свое государство, мы пришли к необходимости декларации прав человека и созданию оон.

без религии русь существовала 1000 лет и больше, а резали и жгли дословно твои слова
«не переживайте — было б желание, а повод нашелся бы — резали и жгли бы все равно»
Поток Риччи, ну вот никак не следует это по моей логике про Гитлера :-)
ну что за проблемы с логикой…
Всемирнов Алексей (Lemmy), речь шла о пользе.
«эффективный механизм нравственного здерживания»
это все демагогия потому что ты противоречишь сам себе
«было б желание, а повод нашелся бы — резали и жгли бы все равно»

религия была эффективным (эволюционным) способом порабощения народов вышедших из рабовладельческой эпохи.
ислам и христианство как нельзя лучше подходят для этих целей.
fot1985, Как ответил один великий ученый На вопрос «А есть ли бог? » «В этой гипотезе я не нуждаюсь». И это вообще не аргумент для научного мировозрения. Это рабство мысли.
Realist, :)) Это все у Вас от незнания вопроса. Думаю, что еще не раз Бог Вам о себе напомнит. Знаете, когда несчастья и беды наваливаются, то каждый себе вопрос задает:«Господи, за что?», так что не советую легкомысленно к этому относиться. Жизнь одна и несчастья реальны, к сожалению. За все придется заплатить.
fot1985, согласен. Когда нам плохо, мы готовы вспоминать кого угодно. А когда хорошо, говорим бог нам помогает. А в итоге и праведники и грешники все божий замысел. Покайся и бог простит. Далее, как Иван Грозный или Распутин, чем больше грешу тем сильнее каюсь, чем сильнее каюсь тем ближе прошение. И спасен буду.
Realist, Поверьте, что Вы ничего не знаете ни про Горзного, ни про Распутина. А Бог добр, но и справедлив и смотрит в сердце, а не слова слушает, и Его обмануть ложным раскаяньем нельзя.
Realist, +1000
это добровольное рабство, мешающее рационально мыслить.
Realist, у толстого было нормальное мировозрение испорченное религией, он как здоровый человек пытался найти выход для своей личности из жестких рамок православного религиозного фанатизма, ограничивающего духовное развитие человека как личности.

именно из за этого и возник у него конфликт с рпц, который так и остался неразрешенным из за убогости религии и неспособности к тому для чего она была призвана!
к примирению и уважению достоинства человека!
TT, Меня еще всегда удивлял, тот факт, что у ярых представителей социалистического мировозрения, может быть за искл. еврейских кибуцу, нет реальных успехов в создании нормальных условий для своей паствы. Тот же Зюганов, мог бы уже давно превратить какой либо регион в процветающий сад на основе своих идей. Но оказывается, что не соц. идеи дают экономический прогресс и процветание, а тот же НЭП в России замешанный на либеральной идеи, возродил страну. А сейчас все партии рвутся к власти, для захвата контроля над трубой.
Realist, Да.
avatar

TT

TT, Ну вот видишь, ты не одинок, в понимании истории и происходящего. Значит есть вероятность в том, что рынок станет для тебя не хозяином, как для некоторых гуреющих пройдох, а слугой.
fot1985, нет, у нас тирания, когда насрать и на интересы общества, и на интересы отдельного человека. Простите мой корявый французский.
Александр, Да, да. Всем и на всех «насрать». Причем нам на них, а им на нас. Так кто кого тиранит, не подскажите?
TT, «Социалисты, в моем понимании, это все те, кто считает, что интересы общества превыше интересов человека, а либералы, соответственно, наоборот. Первые считают высшей ценностью государство, а вторые свободу.» — это черезвычайно упрощенное и от того неверное представление о социализме и либерализме. Знаете ли вы, что социализм включает в себя идеи либерализма? Известно ли вам, откуда пошел либерализм и где его можно ещё увидеть, как идеи? и т.д.

Короче, незачет вам. Предмета не знаете, пользуетесь идиотскими штампами.
HideYourRichess, Я не марксист, чтобы пользоваться идиотскими штампами.
avatar

TT

TT, так я то же не марксист, хотя и изучал его, но то что вы написали, это разве не идиотские штампы?
HideYourRichess, Знаю я вас, немарксистов, ага. Все вы, социалисты, как под копирку, на одно лицо. Слепые мудрецы.
avatar

TT

TT, ну и кто там «верят в теории заговора»?!
HideYourRichess, Никакого заговора. Просто социалиста за версту видать.
avatar

TT

TT, да ладно, идиота видно по первым же его словам. Сразу понятно, что человек ничего в жизни не понимает, ничего не знает, но мнение имеет.
HideYourRichess, Я Вас увидел.
avatar

TT

TT, это хорошо, осталось теперь понять. :))
HideYourRichess, Вы пока ничего умного не написали. Будет мясо, будет и понимание.
avatar

TT

HideYourRichess, +1
обобщил и свалил в кучу.
нет таких социалистов и либералов, все намного сложнее.
социалистов и социализма вообще не существует в природе.
а социалистическая партия — масло маслянное.
Поток Риччи, В марксовом определении не существует. Выбросьте из головы эту ерунду. Я говорю о социализме, как о форме общественных отношений. Когда частное подчиняется общему. Таковая существовала всегда и везде. Например, налоги- типичный пример. Без социализма, в той или иной форме, пока невозможно обойтись. Это неизбежное зло. Важно понимать, что это зло, и стремиться к его минимизации.
avatar

TT

TT, социализм не зло, ты не понимаешь о чем говоришь.
и без него нельзя обойтись, это исходя из того как ты его понимаешь.
потому что без общества не будет и счастья.
Поток Риччи, Без зла мы ничего не узнали бы о добре. Но это не значит, что ложь, насилие и смерть- это хорошо.
avatar

TT

Поток Риччи, К тому же я совершенно не против общества. Я против идей превосходства общества над человеком. Против насильного подчинения человека обществу.
avatar

TT

TT, я думаю тебя понял при всей условности и размытости того что мы вкладываем в эти термины :))

если коротко
интересы общества это интересы равноправных личностей.
социализм как полит.система превосходства общего блага над личным нежизнеспособен.
социум без высших ценностей обречен.
Поток Риччи, Да.
avatar

TT

TT, в твоем понимании либералы российские считают интересы человека выше интересов общества. На деле они действуют в интересах чужого общества, причем не бесплатно.
Марат Уфимский, поддерживаю твои взгляды на российских либералов целиком и полностью
Zhelezo, И я поддерживаю, голосую за национальное возрождение.
Realist, я за национальное возрождение тоже проголосую с удовольствием. Только вот чрезвычайное поклонение различным идеям меня всегда смущало. Будь то либерализм, социализм и прочая, и прочая, и прочая. Чувство меры во всем (даже в своем отношении к идее) будет хорошим ориентиром в выбираемом направлении.
Марат Уфимский, В моем понимании российские либералы действуют в интересах России. Потому что до тех пор, пока подонки будут править полудурками, Россия будет стоять на коленях. Я пишу здесь совершенно бесплатно, в отличие от.
avatar

TT

TT, российских либералов используют темные силы мирового закулисья, как и социал-демократов в свое время и троцкистов и М. Горбачева, Яковлева, Ельцина и В.В.
Realist, facepalm. Все мировое закулисье сидит на Лубянке.
avatar

TT

TT, оно сидит не на Лубянке. В совершенно разных местах сидит, но очень вряд ли, что там, возле Детского Мира. Оно вообще — это закулисье — покрепче любого интернационала будет )) хотя бы только потому, что их объединяет вовсе не идея какая-то там, а сугубо практические вопросы, как то: вопросы производительности, дешевизны ресурсов, их доступности, норма прибыли и т.п. Если среда, в которой они функционируют способствует или не способствует решению этих и других элементарных вопросов, то они вполне в состоянии создать и донести в массы любую либеральную, коммунистическую и всякую другую теорию, чтобы среда развивалась правильно. Ну а если что, то у них вполне хватит ресурсов решить свои простые проблемы и бомбежками бывшей уже Югославии, и созданием пузыря на рынке недвижимости и т.д. Мне почему-то кажется, что не стоит усложнять мироустройство разными… измами. Надо просто быть нормальными людьми и не давать человеческим порокам (которые выражаются в итоге в самых странных формах) брать верх над властью и теми, кто эту власть формирует.
Zhelezo, Чума… Удачи Вам на рынках.
avatar

TT

Realist, мировое закулисье? Так ведь 21-й век на дворе! Глобализьм шагает по планете! Должна же ведь быть во всей этой фигне «руководящая и направляющая» роль присутствовать? Конечно, должна. Вот она и присутствует по мере своих сил и возможностей там, где ей надо. В России в том числе.
fot1985, да нету в скандинавских странах социализма. европейская социал-демократия — это другое. социализм в КНДР.
karapuz, Я сказал, что там социализм? Я сказал, что его там больше чем у нас.
karapuz, я бы поостерегся так говорить. Социализм очень многолик. Особенно вспоминая, что был ещё и такой национал-социализм.
HideYourRichess, Лиц много- суть одна. И она сформулирована у меня очень точно.
avatar

TT

TT, угу, при этом вы ни предмета не знаете ни его истории, а фантазируете на основе газетных заголовков.
HideYourRichess, Вы-то точно знаете, чего я не знаю. :)))
avatar

TT

TT, так видно же, по тому что вы пишите. Непозорьтесь, скажите — пис! и изучите предмет. Конечно, если он вам дороже, чем предмет «спекуляции на бирже»
TT, Для русского мужика зарабатывающего деньги своим трудом нет разницы между либерастами и социалистами, одни раскрепощают пидерастов, и настраивают детей против родителей, а другие душат налогами и всемерно повышают доходы чиновников.
HideYourRichess, вот его нам не хватает. Национал социализм это не нацизм. А нет национальной буржуазии нет России, а есть компрадорский придаток с патриотической риторикой и тенденцией к милитаризации экономики. Что угодно, лишь бы людям опять х-й.
karapuz, нет в скандинавии социализм, а в КНДР тоталитаризм и вообще бесчеловечная жопа для населения. И все это г-но с ядерной бомбой создаст большое горе всей Азии на радость амерам. И СИП и Доу пойдут еще выше. И золото выше. И доллар выше. И Франк выше. А Йена станет такой как была, грошовой. И тогда мы ее много купим за накопленные баксы.
karapuz, «Кто во время смуты в государстве не станет с оружием в руках ни за тех, ни за других, тот предается бесчестию и лишается гражданских прав». :)
avatar

TT

TT, за каких «тех» или «других»? все они либералы. и социалисты, и те кого ты либералами называешь. социализм возник как либеральное движение.
karapuz, Я иронизирую над Вашей попыткой балансировать между добром и злом. Социализм не возникал, он существовал всегда. Как форма общественных отношений.
avatar

TT

fot1985, осетию признали только 3 страны.значит де юре россия напала на грузию.даже белоруссия не признала осетию и абхазию независимыми государствами.грузия борется с сепаратизмом в своих колониях и так же как и мы на кавказе.
egorka26, Россия ни на кого не нападала. Россия защищала своих граждан на территории Южной Осетии — и имеет на это полное законное право.
если б не имела — не сомневайтесь, уже давно международные суды бы рассматривали это дело.
karapuz, так можно любым босякам в любой другой стране раздать российские паспорта и далее на танках защищать их интересы.
южная осетия — это 2-ые стандарты чистой воды.
да и вообще, зачем нам эти босяки? своих хватает на 200 лет вперёд.
avatar

VpnS

VpnS, это не босяки а люди, граждане России. И — да. Можно «раздать российские паспорта в любой другой стране». И это полностью законно, если люди хотят принять российское гражданство.
и — да — если гражданам России угрожают в любой стране, где бы они ни находились — это повод защищать их с помощью танков, в том числе
также как взятие в заложники американских дипломатов, скажем, было поводом для США для военных действий на Ближнем Востоке.
И правильно — так и надо.
karapuz, 2-ые стандарты как есть.
завтра Американцы раздадут паспорта жителям Сочи и подгонят авианосцы для защиты их интересов.
как тогда запоёте?
avatar

VpnS

VpnS, двойные стандарты — это у тебя, извини.
Россия абсолютно законно сделала своими гражданами значительную часть населения Южной Осетии и Абхазии. Полностью законно и полностью в соответствии с международным правом их потом защищала. Также как США полностью в соответствии с международным правом защищали свои интересы в Ираке, к примеру.

И американцы имеют полное право раздать паспорта жителям Сочи и сделать их гражданами США — только вот получится ли?
karapuz, Южная Осетия и Абхазия — это часть Грузии, как бы вы ни старались преподнести обратное.
им от России нужны только финансовые подачки.

чистая геополитика со стороны России.

и ещё: лучше бы так Россия защищала интересы реальных её граждан. Сейчас же для обычного человека везде стоят стены безразличия и пофигизма.
avatar

VpnS

VpnS, интересы всех граждан нужно защищать в равной степени.
То, что Южная Осетия и Абхазия часть Грузии — никак не отменяет необходимости защиты наших граждан ЖИЗНЯМ которых существовала непосредственная угроза на этих территориях.

И да — плохо, что наше государство не всегда защищает интересы граждан России и России как государства вообще. Но только Южная Осетия — это как раз пример обратного. И побольше бы таких примеров.
karapuz, хорошо, зачем тогда Россия устроила 2 войны в Чечне?
ну захотели ребята отсоединится, построить своё государство.
Паспорта даже для себя сделать.
avatar

VpnS

VpnS,
— с чего ты взял, что это «Россия устроила 2 войны в Чечне»?
— с чего ты взял, что они «захотели отсоединиться»? референдум проводился по установленным демократическим нормам? есть его результаты?
karapuz, а таки да.
а в светоче демократии — Абхазии и Южной Осетии тоже были референдумы, которые признала ООН?
avatar

VpnS

VpnS, да начнем хотя бы с самого первого референдума
— 1991 г., в котором в Абхазии 98,6% проголосовали за сохранение СССР вообще. Аннексия Абхазии «Независимой Грузией» полностью этому волеизъявлению жителей Абхазии противоречит.
и они воевали между прочим, аж 2 раза, с грузинами, если ты не в курсе, т. к. они изначально были против находиться под грузинским протекторатом.
karapuz, для справки среднеазиатские республики ТОЖЕ ОТВЕТИЛИ ДА на вопрос о сохранении СССР!
только почему ты тех граждан не очень любишь, какие то двойные стандарты.
Поток Риччи, Не забываем на какой вопрос республики ответили да. Если бы стоял вопрос о сохранении старого СССР за него не проголосовал бы никто.
avatar

TT

TT, конечно, старая система себя изжила полностью и она изначально была обречена на самоуничтожение.

подмена (или вообще уничтожение) личных интересов общими всегда приводит к краху.
Поток Риччи, Да.
avatar

TT

VpnS,
и «23 июля 1992 г. Верховный Совет Абхазии принял решение об отмене Конституции 1978 г. и переходе к Конституции 1925 г., согласно Главе II которой Абхазия являлась суверенным государством, субъектом международного права. Одновременно Парламент Абхазии обратился к руководству Грузии с предложением начать переговоры об установлении равносубъектных отношений на основе федеративного договора. Однако, власти Грузии предпочли политическому диалогу с Абхазией применение силы, начав 14 августа 1992 г. вооруженную агрессию против Абхазии. „

так кто захватил чужое то?
Россия или грузины?
karapuz, Народы имеют право на самоопределение, это в части Украины. А мы имеем право, перекрыть трубу, когда оплата прекращается. И это правильно. Не исключаю, что имеем право и влиять на внутреннюю политику тех или иных государств через вскармливание их лидеров, что США сделали в свое время с нами и с КНДР. И спец. операции так же необходимы. Одним словом если мы патриоты, мы национал патриоты, либеральные и социалистичные внутри своей страны и прогматичные за ее пределами. Я за визовый режим со Средней Азией и в целом голосую за Прохорова.
VpnS, а вот в Абхазии — проводился, представь себе. И не раз. И большинство населения Абхазии хочет к России присоединиться. Так у кого стандарты то двойные?
karapuz, Аналогия была с Болгарией. Но так как в ООН надо было 2 голоса, то 16 республики не получилось.
VpnS,
а в Чечне НИ РАЗУ не проводился референдум о независимости.
как думаешь — почему?
может потому что на том самом референдуме 1991 г. 76% чеченцев за сохранение СССР были?
а независимости захотели именно какие-то «ребята» — горстка пидарасов, которым было насрать на волю чеченского народа?
karapuz, в таких ситуациях прав тот, у кого больше силы.
всё остальное — демагогия и двойные стандарты.
avatar

VpnS

VpnS,
да что ты говоришь. а как насчет права народов на самоопределение? вот народ Абхазии самоопределился — причем давно. Он был против распада СССР, он НЕ хотел быть частью Грузии, и потом он стал за независимость. И Россия волю абхазского народа признает.

А народ Чечни, за исключением горстки подонков и примкнувших к ним сумасшедших на почве ваххабизма, НЕ БЫЛ за независимость. И сейчас он НЕ хочет существовать отдельно от России. Что было подтверждено референдумом 2003 г.

А двойные стандарты — это у тебя, еще раз говорю. Потому что ты с одной стороны говоришь о праве народа на независимость, а с другой стороны сам же его же и отрицаешь.

Кроме того, если бы даже по твоему высказыванию (хоть я с этим и совершенно не согласен), прав был тот «у кого больше силы» — в таком случае тебе стоило бы признать правой Россию — но ты этого не делаешь? Почему? Опять двойные стандарты — сам себе противоречишь ведь.
karapuz, слушай, кого там в Чечне спрашивают?
правит там клан, как захочет так и будет.
Клану дают Очень большие деньги из Москвы и говорят как быть.
avatar

VpnS

VpnS, как кого спрашивают? там был референдум в 1991 году. И потом еще в 2003 году — по Конституции Чечни, в которой написано, что она — Республика в составе РФ. И оба этих референдума полностью признаны на международном уровне. А референдума за независимость там не было — а если б был, то большинство было бы против. И тогда и сейчас.

Так что не надо лапшу на уши вешать. Это Грузия не признает волю абхазского и южно-осетинского народа — которые НЕ ХОТЯТ быть частью Грузии — и имеют на это ПОЛНОЕ ПРАВО.

Какие основания НЕ признавать суверенитет ЮО и Абхазии? По международному праву их нет! Поэтому Россия и признает их суверенитет. А Грузия и страны НАТО — не хотят, потому что им часто насрать на международное право — они им жопу подтирают когда им это выгодно.
Если бы в Чечне году так в 94-м провели бы референдум за независимость, то вполне вероятно, что «горстка всяких п… в и ваххабитов» превратилась бы в 146% за Дудаева и независимость.
Elstoun, если бы да кабы да во рту выросли грибы. не было в чечне референдума за независимость. а по тем референдумам которые были — однозначно можно заключить, что большинство населения Чечни было против независимости. о чем еще говорить?
karapuz, Честно, скажи. Нам (президенту) плевать на ваше народное мнение и решение референдума. Мы поступим так как требуют наши хозяева из США.
karapuz, хорош бредить со своими референдумами.
VpnS, Казалось бы все так просто, а многие не понимают очевидного. Тупые или зомбированные, или лю лю.
karapuz, Эта горстка лидеров чеченского народа, была по сути права. Жить в условиях Арабских Эмиратов, лучше, чем гнуться перед В.В. И имея в России огромные запасы, по уровню жизни плестись в конце всех развитых стран. Но правительство и Ельцин, в интересах целостности страны не имело право, дать свободу этому народу. Иное дело, что Сталин поступил более эффективно. За 1 неделю всех правых и виноватых вывез в Казахстан и сеператизм прекратился.
Кстати есть интересный факт, характеризующий чеченов. Так в годы ВОВ, относительно национальной численности по количеству Героев СССР 1 место чечены, 2 е евреи. Первые агрессивно рискованные парни с болезненным самолюбием, вторым деваться было некуда, от отчаяния шли на риск и победившие были награждены. Мне нравится пример одного нашего русского воина, отрубившего топором головы двум немецким офицерам и гранатами убившему в этом бою 25 немецких солдат.
VpnS, на рублевке у всех двойное гражданство.можно и к лондону и к тель-авиву и к сша их присоединить и защищать их от одинцовских окупантов.
VpnS, А так уже было, только в Крыму. И вместо амеров были три другие державы.
karapuz, Мы вообще давно должны делать то что надо делать для блага наших граждан. А в той войне, когда существо, чуть не съело свой галстук, войска были внезапно остановлены (как я подозреваю приказом не только из Москвы) и выведены из фактически покоренной Грузии. Это, что правильно? А, кто мешал, в 1945 г. вывезти всех немцев из оккупированной восточной Германии в Сибирь и заселить Европу русаками. А наши родители карячились на морозе восстанавливали свои убогие дома и заводы.
fot1985,
«Извлечение органов у живых приверженцев Фалуньгун обсуждали в ходе многих слушаний, предоставленных свидетельств достаточно, чтобы подтвердить происходящее. „
автор сам не совсем умственно полноценен.
либерализма в чистом виде давно уже нет ни в 1 стране мира.
в Европе так вообще социализм набирает обороты, так как невидимая рука рынка не может решить все проблемы общества, а набирает их количество от 1 кризиса к другому.
да и вообще сама парадигма очищающей силы кризиса сомнительна: властьимущие всегда будут подставлять под удар самых незащищённых.
avatar

VpnS

VpnS, у автора, как это модно последние десятилетия запущенная стадия инфантилизма.
вот собственно и подтверждение диагноза.

«Здесь я покупал евро, потому что думал, что Саддам вылезет из погреба и даст пинка под зад американцами. Сегодня я понимаю, как это было глупо и наивно надеяться на то, что народ поддержит тирана.»
Elstoun, :) В 2003 году я был таким же социалистом, как и Вы.
avatar

TT

сори за вторжение в вашу дискуссию, может и не к месту, но я уверен что социальная состовляющяя общества не обходимо, иначе прдет крах, это тоже самое когда ты ближнему руку помощи не подащ, а вот ваш этот либерализм доведет до того, что вам и руку помощи бесплатно никто не подаст, это полный эгоизм и самолюбие, миф ,,,,,, я не договорил
Недавно вот в Японии произошло недоразумение (все из-за того, что общество в этой стране — сплошь социалисты, не ведающие истин). Министр финансов Японии публично заявил, что, мол бюджет страны не сможет выдержать вскоре пенсионную нагрузку и, по мнению министра (а мужику за 60 с лишним), пенсионерам должно быть стыдно… ЖИТЬ, если бы они осознавали бы это! Вот поступок достойный высшей оценки либерализьма! Только, неизвестно почему, г-ну министру вдруг приспичило также публично принести свои извинения японским пенсионерам. Ну дык понятно же — одни подонки, да неполноценные кругом — не ведают всех благ суперлиберального общества, не понимают просто. Они ж аки дети малые! Зато в Пиндостане и Гейропе все просто гуд. Там даже с малых школьных лет для детишек (исключительно в целях воспитания полноценной личности!) в учебниках рассказывается, что с позиций либерализьмуса пидоры — это нормальный, полноценный контингент, права которого надо всячески отстаивать во имя их либеральных желаний. Вот Молдавия — прекрасная страна для либералов. Там по закону, если вы «оскорбите» пидора (прошу пардон, гея!), назвав его ГОЛУБЫМ, можете запросто угодить за решетку. Там вашу социальную дурь из башки выбьют. Пол-мира крутится вокруг пидерастов )))! Но, я думаю, либерастам есть куда стремиться. Не все либеральные свободные идеи обрели достойное существование. Например, есть такая группа любителей личных свобод, как зоофилы, некрофилы и… да мало ли вообще еще кто есть. Поле непаханое! Короче, столько еще всего вокруг личного из свобод, которое так и рвется наружу, к свободному социуму. Европам-то вот повезло — они там все продвинутые, не то что мы, социалисты-пенсионеры недоразвитые.
avatar

Zhelezo

Zhelezo, Анекдот. Мама, почему я черный? Спи сынок, Хорошо, что хоть не лаешь.
Дорогие социалисты, прошу активнее высказываться! Я составляю список сливаторов, от которых на рынке следует держаться подальше. И не забываем добавлять меня в свои блеклисты, дабы не травмировать свою психику впредь.
avatar

TT

ТТ, на рынке кроме обычнх трейдеров работают еще специалисты, крупные спекулянты и маркет-мейкеры. В задчу последнеих, например, входит обеспечение рынка ликвидностью. К примеру, если идет вал рыночных ордеров, которые невозможно исполнить за счет лимток или стопов, маркет-мейкер должен удовлетворить их за счет своих средств. Потом он это все разрулит. Вот тебе один из примеров только, как появляется объем в рынке. Есть куча и других ситуаций, не связаных именно с маркет-мейкером. Кто-то называет это явление «куклом» — просто термин, обозначающий заход на рынок больших денег. И все! Ты знаешь, я сильно сомневаюсь, что крупняк (да и мелочь тоже) вообще забивает себе голову идеями либерализма или социализма, нацизма, даосизма и буддизма. Если составляемый тобой список поможет тебе в рынке выявить появление социалистов, то поделись потом, как успехи, ок?
avatar

Zhelezo

Zhelezo, :) Не воспринимайте мой комментарий слишком серьезно. Но вот что хочу сказать. Понимание универсума очень здорово облегчает понимание рынков. Грубо говоря надо сперва разобраться как устроен этот мир, а уж потом лезть на рынок. Без этого, к сожалению, выигрыш на бирже близок к случайности. Я так думаю.
avatar

TT

TT, про случайный выйгрыш, это вам к хозяину казино, целая система у вас разжеваная под ногами, трейдинг это не случайность, это математика, и когда вы это поймете вы наверное заработаете
Трейдер Нубас, Трейдинг это арифметика.
TT, Интересно вы рассуждаете, вот к примеры вы в джунглях с группой. О инетересах группы будете думать или о личной свободе и выгоде? А если группа ваши друзья и близкие или семья?
avatar

Oleg

Tornado, Вы напрасно думаете, что забота о ближнем как-то противоречит либеральным ценностям. Либерализм лишь настаивает на добровольности сего действа, все остальное делает природа человека. Я утверждаю, что добро заложено в человеке изначально, практически на физиологическом уровне. Лишь несвобода заставляет его делать всякую дрянь.
avatar

TT

TT, всякую дрянь заставляет делать эгоизм, страсти и размытие моральных ценностей. Человек живётв обществе и как минимум должен соблюдать законы в обществе для всех. А помогать этому обществу дело уже выбора индивида.
avatar

Oleg

Tornado, Мораль, закон, выбор- либеральные ценности.
avatar

TT

TT, а что такое либеральные ценности? Поясните пожалуйста.
avatar

Oleg

Tornado, Вот из вики:

«Либерали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью.»

Всякая ценность, которая соответствует этой идеалогии, является либеральной. Мораль, закон, выбор, например.
avatar

TT

TT, Красивые слова, а на деле как обычно кабала. Вот Венесуэлу возьмите все скорбят по своему всеми любимому президенту, а что у нас Понамарёв поливает грязью своих однопартийцев. Их то вспомнит кто нибудь добрым словом либералов то наших?
avatar

Oleg

Tornado, Tornado, Вот как ни крути, но реализация этих ценностей бесконечно ближе к реальности, чем любых социалистических. А самое главное, что даже социальные гарантии при наличии либеральных ценностей реализуются порядком качественнее и эффективнее. Потому что в свободных странах реализуется то, что декларируется, а в социалистических достаточно одних деклараций, т.к. никаких механизмов контроля общества над государством просто не существует.
avatar

TT

TT, Да я с тобой согласен, и Железо то же говорит факт о выколиквидных рынка. Только он не рассказывает, о том, какую цель преследуют поставщики ликвидности и какую плату собирают за свою сказочную щедрость.
к черту все рынки и эту приватизированую халяву, ДАЕШЬ КОМУНИЗМ, каждому трудяге по заслугам, чубайсов на растрел))
Трейдер Нубас, если «каждому трудяге по заслугам» — то боюсь придется ГУЛАГ восстанавливать…
karapuz, социализм на основе обобществления собственности, т.е. фактически бюрократический капитализм с социалистическим распределением, без Гулага в одной стране и даже группе стран не возможен. Это наша история. Нет денег, нет кредитов, нет специалистов, тогда часть населения в лагерь под любым предлогом, хошь колоски, хошь анекдоты, кайло им в руки и пилу.
Realist, но мир перешел в постиндустриальную эпоху. Сейчас все решают даже не имеющиеся деньги, а возможность их достать в требуемом количестве, для реализации проектов, дающих новый рост экономике.
karapuz, что вчера решили? я не досмотред до конца. автор по ходу тему развивает.))
ТТ, совсем так не думаю. Я считаю, что понимание рынков облегчает прежде всего принцип спроса и предложения. Это главное! Дисбаланс между этими вещами создает движение цены. Вот основное, по моему мнению, что надо держать в голове. Дальше — дело каждого, как он это определяет. Есть разные методы. Понимание, «как устроен этот мир» никаким боком не сможет помочь в торговле ни скальперу, ни интрадейщику, ни свингеру, ни крупному инвестору. Категория «как устроен мир» очень интересна и занимала умы видных людей с незапамятных времен. Биржа — только лишь часть финансовой системы, скажем так, обобщенно. Меня в ней интересует исключительно практический интерес. Все. Хоть убейте, я НЕ ПОНИМАЮ практической связи между тем, что вы изложили и тем, каким образом я достигаю в биржевой торговле тех целей, которые ставлю перед собой. А хочу я, как и все, кто этим занимается, купить дешевле и продать дороже. Иных целей в торговле я не ставлю и иных понятий, кроме спроса и предложения, в достижении этих целей не рассматриваю, потому что считаю их совершенно лишними.
avatar

Zhelezo

Zhelezo, кстати насчет спроса и предложений я отношусь специфически, странно видеть открытый интерес когда все продают и тут же много покупают, я не верю что все вот это стадо имеют отношение так граммотно как по линейке торгуют, Я просто вижу пориемущество и этим пользуюсь
Трейдер Нубас, я дисбаланс спроса и предложения прежде всего стараюсь определять по объемам и поведению цены. Открытый интерес я тоже в расчет принимаю, но с ним не так все однозначно и просто. Есть собственные наблюдения, но, повторяю, упор я в этой задаче делаю на объемы
Zhelezo, На баланс спроса и предложения действуют различные факторы. Вы не можете правильно определять баланс, если не можете правильно интерпретировать эти факторы.
avatar

TT

TT, с высоты птичьего полета сказано верно. А если приземлиться на уровень торгуемого фрейма и открыть перед собой график инструмента, то как бы вы задали мне этот вопрос?
Zhelezo, Вот здесь я покупал евро, потому что думал, что Саддам вылезет из погреба и даст пинка под зад американцами. Сегодня я понимаю, как это было глупо и наивно надеяться на то, что народ поддержит тирана.

avatar

TT

TT, у нас разный подход к торговле. Я не смотрю фундаментал, не использую в торговле новости. Мое мнение, что такие вещи не первичны в текущем движении цены. Они влияют косвенно, что, вполне вероятно, влияет и на количество желающих купить или продать тот же евро. Очевидно, что есть так же те, кто покупает и продает инструмент в «очень большом количестве») и задолго до того, как выйдут новости или опубликуют данные по фундаменталу. И эти крупные деятели, если они что-то делали в рынке раньше, тоже имеют какие-то цели, согласны? Если они шевелят рынок, то я этому придаю большее значение. Меня это интересует прежде всего. А уж на что там они реагируют, меня не очень заботит. Мне важно, чтобы в определенный момент я с большей вероятностью мог предположить в каком направлении они смотрят — север или юг.
афиор, мы вот живём с вами в прекрасном либеральном городе самара… чё так хреново, грязно и мерзко у нас? почему порядок нам хотят наводить мордовские социалисты?
avatar

alex3585

alex3585, Вы жрете калбасу и жалуетесь, жрете и жрете, посмотрите во двор стоят одни иномарки и все сука не довольные, мало вам))) А человеку много то и не нужно, лишить тебя телефона или унитаза и ты поймешь ценность корочки хлеба) обнаглели…
Трейдер Нубас, на чё конкретно я тебе пожаловался?
Трейдер Нубас, ты голодранец и бестолочь? Иди на завод убожество.
TT, дело в не названиях.А в отношениях. Когда будут люди здраво относится к законам, окружающим тогда и будут жить в гармонии а строй как наз будет думаю не самое главное. А пока есть подлецы, воры и предатели так и будет всё через одно место…
avatar

Oleg

На уровне сопротивления либераст торгует на пробой, социалист на отбой, а реалист-трейдер фиксирует прибыль.
avatar

muturist

muturist, )))))
muturist, во, классно!!! Я как то писал, там где вы ставите стопы, я ставлю тейк профит. А там где вы ставите тейк профит, я то же ставлю тейк профит.
ТТ, вы скрыто начинаете пропагандировать ницшеанство?) о каком то пренебрежении говорите. о социалистах и капиталистах, о других странах и нас… у нас все будет иметь свой и только свой ментальный оттенок. равно как и у них. север никогда не будет югом, запад никогда не будет востоком. вот на таком примере можно увидеть что различия все равно были, есть и будут. вы начинаете осознанно(или неосознанно, а?)) делить на «левых» и «правых», «красных» и «белых». вам не нравится свобода. даже в таком виде? вам надо что диктатуру и закрученные гайки до предела? не понятно. не нравится читать — не читайте. вспомните М.Булгаковав «Собачьем сердце» в устах Преображенского о газетах.
агрессивность ваша честно говоря непонятна.
avatar

witwayer

witwayer, про ницшеанство тонко подмечено). Меня тоже так и подмывало как-то в таком духе отреагировать. Но лучше и не скажешь). Воздержался оттого, что к трейдингу это не имеет отношения. А так присоединяюсь к коментарию.
witwayer, Я не совсем понимаю на основании чего Вы сделали такие выводы. На всякий случай обозначу, что я намерен черное называть черным, а белое белым. Не пытаясь это пермешивать с умным видом.
avatar

TT

да ещё хотел спросить автора… ну если не дай Бог с ним что-то случится типа апендицита… вызавет 03, а там либерал-рендовист скажет — ничего мы тебе не должны, ступай с миром… тогда в платную — а ему другой либерал в ответ — за деньги тоже не приедем — сегодня был день удачный, бабла нарубили, а всех денех не заработаеш… клятва Гиппократа? — нет такого не знаю, у нас не работает… так-что увы молись Богу… выживает сильнейший, и никто ничего тебе не должен
avatar

alex3585

alex3585, Вы пишите абсолютную глупость. Мир не состоит из убогих и калек. Если ты инвалид, немощный, то тебе всегда поможет ближний, если он не социалист, конечно. Если ты обыкновенный человек, то ты всегда сможешь обеспечить себя сам. Чем либеральнее режим, тем сильнее развита благотворительность. Социализм отнимает у человека все, делает его зависимым от государства, рабом без собственности. Раб зависит от социальных гарантий государства. Ему страшно. Вам страшно. Я позвоню 03 и никто не приедет, какая трагедия! Иждивенцы. Можно подумать в Швейцарии нет скорой помощи. Какой бред!
avatar

TT

TT, глупы Вы, чем развитее страна, тем Выше специализация… а узкая специализация и порождает социализцию… кроме того какой идиот пойдёт скажем служить в Армию, он же Вам ничего не должен… это Ваши проблемы как Вы будете объяснять нашим узкоголазым соседям или даже родным вайнахам, что Вы либерал и ваша собственнность священна
alex3585, да классический пример, это германия, страна всегда тяготевшая к социализации… да к вот никогда бы либеральная америка не остановила однозначно социалистический, пускай и национал, вермахт… либералам всегда нужно кого то подставить вместо себя… вот эту миссию и выполнил СССР
alex3585, Если на планете не найдется идиотов для армии, то войн не будет. Про специализацию, как всегда, чушь. Специализация- это _раделение_ труда, а не объединение. Унивесализм- вот социалистический принцип. И швец, и жнец, и на дуде игрец.
avatar

TT

TT, почему-то в течении всей всемирной истории всегда находились люди и нации, считавшие что зарабатывать кровью, выгоднее чем потом… чё случится с человечеством?
И вобще мир устроен совсем не так как полагала наивная писательница-эмигрантка Ваш кумир…
alex3585, Потому что на протяжении всемирной истории всегда находились полудурки-социалисты. Обратите внимание, что свободные страны никогда не воевали друг с другом. Война всегда идет между (или с) империями, социалистическими странами, тираниями. Так что не знаю как насчет писательницы, но Вы-то точно не знаете как устроен мир.
avatar

TT

любой социум без признания и уважения личности и достоинства каждого своего члена не способно существовать сколь нибудь долго.
сильный и здоровый социум означает равноправие и справедливость по отношению к каждому.

любой социум обречен если он позволяет жертвовать кем то во имя благой общей идеи.

с другой стороны социум позволяет каждому своему члену стать полезным и реализоваться!

в общем нельзя рассматривать эти два пространства отдельно, к тому же здесь уже правильно сказали что в чистом виде нет ни социализма ни либерализма, все эти ИЗМЫ чистой воды УТОПИИ.

игра слов и подмена понятий.

и еще одно «Первые считают высшей ценностью государство»
нет такой высшей ценности в социализме, это скорее общественное благо.
Поток Риччи, Общественное благо- это декларируемая ценность. А на практике? По факту?
avatar

TT

TT, по факту это взаимоисключаещее понятие, благо социума может складываться только из блага каждого отдельно.
происходит типичная подмена когда под видом общего блага преследуются интересы исключительных людей, а не общего.
Поток Риччи, Так я про это и толкую. Социализм- это всегда подмена. Обман. Для его поддержания требуется насилие, т.к. ложь- это противоестественное состояние. Или какой-то перманентный отвлекающий фактор. Например, тезис- кругом враги, заговор. Война.
avatar

TT

TT, да, на практике так и выходит, утопия.
социализм стал самоцелью и…
Поток Риччи, долго вы вчера обсуждали ху из ху. а так ничего и не решили в итоге. я уже спал ))) хотя всё очевидно как божий день.
gruffff, мы много вчера что обсуждали.
по моему мы вполне определились.
ты быдло, я человек.
Автору топика плюс в профиль за поднятую тему. Не все но многое мне понятно и близко особенно в комментариях. Удачи господин ТТ.
Виктор~, Трудно раскрыть эту тему в таких узких рамках. Конечно, каждый тезис требует глубокого обсуждения. Но это не соответствует тематике ресурса. Скажу лишь, что каждое мое слово имеет соответствующее обоснование. Спасибо за понимание.
avatar

TT

Всё заблуждение. обе позиции )
avatar

drmarten703

нет социализма как и нет либерализма. это всё стереотипы навязанные сверху. и ваши рассуждения на эту тему всего лишь подтверждение штампов которыми всех грузят ежедневно СМИ.
avatar

gruffff

gruffff, полностью согласен… большие ребята во всё мире наверху жрут большие куски… и им для хорошего аппетита и пищеварения нужно полное спокойствие обслуживающего быдла… если быдло совсем тупое мы ему впарим сказку про восемь жизней от будды, если оно правоверное, то про одну, но райскую, а если оно интеллектуальное, то расскажем сказки, о том какие мы либералы и как правильно разбогатели, тока не первый миллион, может про последний
alex3585, тогда плюсуем ))). а то мне аффтар по ходу минус влепил.
alex3585, вообще то я больше согласен с карапузом. единственное что объединяет людей и формирует норомальную человеческую систему ценностей это православие. хотя я думаю кукл и тут если захочет всё извратит. и превратит всех из верующих людей в сектантов.
такова его суть извращать всё что создал не он т.к. сам созидать он не может. его суть паразитирование.
тогда по логике зная его суть можно сделать вывод- у кукла нет целей. его цель это тупо поддержание своей жизни, а для этого ему и нужен пипл. он на нас паразитирует )))
gruffff, Типичный образчик. Кукл, православие, к черту теории. Полный набор.
avatar

TT

TT, какие теории? чем твой либерализм отличатеся от секты? это та же секта. все либерасты на него молятся и на его создателей. новодворская одна чего стоит. секта чистой воды.
это Идолопоклонство.
gruffff, «Сон разума рождает чудовищ».

avatar

TT

неужели не понятно? все эти… измы нужны чтобы разделять и властвовать. чтобы человека превратить в послушное животное нужно его дрессировать. вот вас и дрессируют эти измами через СМИ. а вы хаваете т.к. уже не люди а просто пипл. но пиплу тоже иногда надоедает хавать один и тот же… изм. поэтому для разнообразия сделали много всяких измов. один надоел хавай другой. плюс ещё можно крутить пиплом как хочешь играя на предпочтениях публики. а кукловоды сверху наблюдают и ржут над вами.
вот и весь твой либерализм-социализм в одном флаконе. из всех измов реален только ананизм.
avatar

gruffff

gruffff, Я Вас услышал. :)
avatar

TT

TT, тада маладэц.)))
пока вы тут спорите какой… изм лучше кукл имеет всех. и лебералов и социалистов. у него другая система ценностей. всех этих… измов там точно нет. ))) и он имеет не только этих выше перечисленных… истов а и всех остальных, склонных к какому либо… изму.
avatar

gruffff

gruffff, во-во! Куклу точно плевать на окончания. У него две задачи — набить за наш счет свой порфель под завязку, а потом нам же его разгрузить. Вот и вся философия )
Zhelezo, ну это сугубо с точки зрения трейдинга. )))
а вообще задача- использование пипла в своих целях. а какие у него цели х.з. я думаю бабло для него не цель. это инструмент. какая истиная цель даже трудно представить.)))
gruffff, ну дык ТТ и разместил этот пост с прицелом на трейдинг! Он прямо об этом там упоминает. Все мои коменты тоже в контексте трейдинга. Ну парочка была просто по теме. А если размышлять глобально, то честно говоря, недолюбливаю либералов. Это не значит, что я в чьем-то лагере. Я, например, тоже считаю, что есть группы очень жирных лиц и компаний у которых чисто практические интересы выживания и перераспределения ресурсов. Им глубоко плевать на теории. Вот они фактически и определяют погоду. Ничего личного — просто бизнес такой глобальный ).
Zhelezo, ааа ну да. без либерализма на рынке денег не заработать этожжж либералы его создали. железная логика. ))))
им не плевать на теории )). они их создают. т.к. если они не создадут теорию (новый… изм) и не подкинут пиплу. у пипла может хватить ума самому создать ченить такое… не свовсем то что надо. у ребят всё схвачено.
я думаю у них уже и новые теории… измы разработаны. ждут только своего часа. когда пипл нахавается либерализма. подсунут ченить новенькое. а можно и старую… например фашизм щас снова может прокатить. и даже в германии. под новым названием конечно.
gruffff, я подозреваю, что уже есть такая новая теория — глобализьм. Почему-бы и нет? Ребятам реально становится тесно и в рамках новых реалий новая теория глобализьма не помешает. Я вот с интересом наблюдаю за этим процессом. Пока мне сложно с этим разобраться, но то, что на локальных «боевых» уровнях мы будем мясом я не сомневаюсь. Пипл есть пипл — один из инстументов «высшего интереса».
Zhelezo, ага в точку. вчера обсуждали у Пахи в блоге до часу ночи.))http://smart-lab.ru/blog/106590.php. туда нас всех и ведут. я то думаю что это как раз и будет конец… измам. уже не будет необходимости в них))) всем вошьют чипы и скажут какая демократия и леберализм вы чёт попутали ребята. идите работайте за еду.)
gruffff, и даже не заеду а просто за чистый воздух и воду. тема с квотами на выброс парниковых газов тоже ждёт своего часа.
gruffff, У Пахи в блоге! Боже мой! В блек, однозначно.
avatar

TT

gruffff, я вот склонен думать, что на протяжении всей истории все возникающие… измы по большому счету пытаются ответить на один-единственный вопрос «Как же ж сделать так шоб было хорошо!?». А каждая искусственная теория, подводимая под… изм всего-лишь в масштабах истории выполняет роль инструкции для достижения вполне конкретных целей. Вот и теперь времена меняются, а желания людей все те же, но оформляются в различные «группы по интересам». Смысла в этом не вижу вообще никакого. Реальность на мой взгляд, повторюсь, такова, что мир стал очень тесным. Чтобы (в двух словах) нескольким глобальным владельцам различных ресурсов (я не имею ввиду страны вообще) выжить, надо создать правила для того, чтобы между собой договориться как их использовать (в том числе и пипл тоже!). Под новые реальности нужны новые правила. Чтобы стадо шло в нужном направлении, надо чтобы оно внимало новым инструкциям, а не рабредалось во все стороны. В этом и будет задача очередного… изма и его теорий.
Поддерживаю автора. Нечасто встретишь на СМ такой отличный пост! Желаю успехов, успехов и только больших успехов!
Frank_Cowperwood, Спасибо!
avatar

TT

автору. такую фигню пишут те кто не знают куда рынок и как ЕГО торговать. А кто знает тот гуляет и улыбаясь посвистывает и не думает о том кто ТУТ пишет и сидит. ОН просто получает удовольствие от своих знаний О РЫНКЕ.
avatar

werwrw

werwrw, Невозможно всю жизнь блуждать и свистеть. Рано или поздно вы вырастаете из этого.
avatar

TT

TT, у вас каша в голове и куча верований — капитализм хорошо? что в нем хорошего? джунгли на выживание? низведение людей до уровня рабов? всевластие мажоров?

дурень ты еще зеленый — подрасти вначале, потом уже уму разуму других учи.
Palmonk,

так это самое естественное когда одни работают на других, конкуренция и стремление уничтожать друг друга. опять же конкуренция ведь.
все остальное в дурдоме, коммуне, в лесу…
Palmonk, Вот типично социалистическое поведение и отношение к коллеге.
Realist, А тож. Я же говорю социалиста за версту видать.
avatar

TT

а талоны на питание в США, которые получают около 50 миллионов американцев — это либерализм или социализм?
avatar

vuger

vuger, Социализм.
avatar

TT

TT, Чудаки, у нас бы при т. Сталине все эти 50 млн, строили бы узкоколейку в тундре и дохли бы бараками.
Realist, И это тоже социализм.
avatar

TT

«Всякого социалиста/ЛИБЕРАЛА я рассматриваю, либо как полудурка, т.е. человека неполноценного но хорошего в душе, человека, который в силу тех или иных причин еще не докопался до истинной сути вещей, либо как подонка, т.е. человека, который прекрасно понимает всю мерзость всякого социализма/ЛИБЕРАЛИЗМА, но активно пропагандирует его в силу меркантильных интересов.»
avatar

Shredder

Shredder,
«15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.» (Откровение 3:15-16)
avatar

TT

TT, в высказывании Автора легко можно заменить слова «социалиста/социализм» на любое по-вкусу. Ну например «велосипедиста/велосипедизм», при этом не потерять ни толики «интелектуальной мощи» так сказать. С Писанием такой фокус не проделаешь.
Shredder, Я и есть автор.
avatar

TT

TT, не люблю переходить на личности, а корневой пост я прочитал, коль уж взял труд ответить, следовательно и кто Автор видел.
Shredder, Вот я Вам и показываю, что в Библии про тех, кто, и не социалист, и не либерал, сказано. Я сделал свой выбор по совести.
avatar

TT

Shredder, кто всякого рассматривает, как полудурка, тот сам полный дурак.
Elstoun, Совершенно солидарен с вашей точкой зрения.
Shredder, Похвальная самокритичность. :)
avatar

TT

TT, Где тут самокритичность? Я ж не говорю, что для любого, кто со мной не согласен есть в моем понимании только две категории — либо дурак, либо сволочь.
Shredder, Ну Вы написали что социалистов/либералов Вы считаете полудурками, Вам ответили, что тот, кто всех считает полудурками, тот дурак. Вы согласились.

Что касается моей категоричности, то да, я против всего плохого. Я же не виноват, что зло и социализм имеют общие корни. Я против насилия, против лжи, смерти. Я не собираюсь принимать это ни под каким предлогом. Убийство- это всегда убийство. Социалистическую относительность, типа ну если за дело, то можно, я не приемлю.
avatar

TT

TT, я не писал, что «социалистов/либералов считаю полудурками». Я в Вашем же силлогизме заменил одно слово на ему противоположное и, о чудо, смысл ничуть не пострадал. Что многое говорит о ценности изначального утверждения. По моему — это очевидно.
Shredder, Если Вы считаете, что замена слова социалист на слово либерал не меняет смысла, то нам с Вами будет трудно найти общего языка.
avatar

TT

Elstoun, или врач
avtor deltonik razlecaet dve kraski beloe i ciornoe, i uveren v svajei pravote na 100% ,v tradinge eta vsegda prevodit tolka k slyvu.
avatar

Labas

Labas, Ага, а неуверенность и нерешительность на рынке приводит только к профиту. :)
avatar

TT

nuzna zvesanaja pozicija s uciotam sto rynak poidiot protiv tebia,eta necevo obsceva s neresytelnostju.Mozna podumat sto scializm glavnaja porblema mira,smesno da i vsio.Liudi katorye mnoga zarabotali svai dengi otdajut neimuscim,znacit oni socialisty,no oni zarabotali,i priciom zdes novastnoi fon,ili fuflovaja amerikanskaja statistika i socializm toze nepaimu.kata s zaicam skrestili.
avatar

Labas

Отношение к социализму у меня так же как и у автора негативное, но что касается понимания рынков… Автор возможно меньше времени уделил изучению рынка, в пользу социализма. Наличие кукла это и есть самое логичное что есть в рынке. Любая система Социализм, Капитализм, Кукольная система биржи, все это системы построенные для извлечения прибыли. Получение прибыли устроителем или распорядителем системы — это главная цель, а заявленные цели как то: права и свободы граждан, или выполнение маркетмейкером высшей цели обеспечить рынок ликвидностью — это условие существования системы, но не сама цель.
avatar

AlexTuter

AlexTuter, Предназначение любого рынка- обеспечение свободного обмена. Спекуляция (и как следстивие, получение прибыли)- это лишь второстепенная функция по обеспечению ликвидности, которая соответствующим образом вознаграждается. Цель самого рынка- обеспечение обмена по справедливым ценам, а вовсе не прибыль. Идея о манипуляции рынками с многотриллионными оборотами, мне видится не состоятельной.
avatar

TT

TT, Вы мне простите напоминаете все тех же социалистов которые в силу своей(как вы изволили сказать) тупости следуют идее социализма.
Возьмем малый масштаб:
— Вася открыл аптеку — Вопрос: его цель наполнить рынок медикаментами?
— Петя открыл супермаркет — Вопрос: его цель наполнить рынок товарами и продуктами?

Ответ на эти два простых вопроса будут вам ответом на вопрос о поставленной цели устроителями биржевых площадок.
AlexTuter, Это совершенно очевидно — для стороннего наблюдателя вынужденного подставлять под это свою шкуру, Чубайс и Троцкий — близнецы-братья. Вокабуляр только различен — а так, всё одно.
AlexTuter, Цель Васи- извлечение прибыли. Прибыль невозможно получить без удовлетворения потребности населения. Вы ничего не заработаете, если будете предлагать йод там где нужнен аспирин. Цель всех вась в совокупности- обеспечение потребности населения в медикаментах. Вы путаете теплое с мягким. Биржу, как организатора торгов, и рынок, как инструмент обмена. Тимофея Мартынова, как организатора ресурса, и Смарт-лаб, как совокупность мнений различных людей. Эти вещи неразрывно связаны и друг без друга существовать не могут. Смарт-лаб без тысяч пользователей- банальный блог одного трейдера. Вася, открывший аптеку без желания наполнить рынок медикаментами- идиот, ну или быть может подонок-социалист, использующий административный ресурс.
avatar

TT

TT, Вы сами ответили на вопрос о цели Васи но при этом по вашему цель каждого Васи в отдельности отличается от цели всех Вась в совокупности. Как же так? Давайте проведем опрос каждого Васи и запишем ответ на бумажке, затем
обобщим ответ и он окажется другим в совокупности?
Это вы путаете «теплое с мягким» — любой бизнес (построенный с целью обогащения) строится на выполнении социальных функций (социальных от слова социум, а не от социализм) то есть он должен быть востребован кем то кроме устроителя. Но сама эта социальная функция есть не цель а метод. И естественно Вася будет работать над методом, улучшать его расширять итд, но чтобы он не делал — все его действия подчинены главной цели получить прибыль.

P.S. Вася имеющий цель не заработать а наполнить рынок медикаментами как раз таки «идиот или подонок-социалист».
AlexTuter, +
AlexTuter, :))) Теперь покажите где здесь кукл.
avatar

TT


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP