Время - вперед! Выпуск 35

Marik-m, александр 2-й продал аляску. он плохо кончил…

karapuz, Дай БОГ…

karapuz, вроде бы так, но есть некоторые моменты не понятные.
например- зачем России надо было создавать глонасс, если есть GPS? как то не очень логично с той точки зрения, что нас хотят слить.
Абхазия тоже…
перевооружение армии идёт.
или опять распил бюджета?

gruffff, для того что ГПС это военная разработка. и если шухер его отключают. во время войны в Югославии погрешность ГПС приборов сильно увеличилась.

alexnewbee, вот и я о том же. если бы Путин хотел слить Россию зачем глонасс делать? воевали бы мы по GPS пока нам его не отключили.))
и с Абхазией как то странно… могли бы и не вводить туда войска.
и на оборону зачем такие расходы? мог бы пенсии поднять на эти деньги и зарплаты бюджетникам? или так сложнее распилить бабосы?))

gruffff, Путин и его шавка Медведев отдали российские территории. Этим всё сказано.

karapuz, я то думаю что на Россию сделали ставку в своей игре большие дяди. как именно нас будут играт х.з. но назревает игра и дяди готовятся… как пойдёт игра они сами не знают. и в какой момент они решат что пора нас сливать тоже… победит в итоге сильнейший а народ как всегда принесут в жертву.

gruffff, а я думаю что предателям, отдающим территорию страны врагу не место во власти.

gruffff, и к сожалению очень похоже что ставку сделали на войну.

gruffff, дык я ж не спорю. так и есть. а кричат те кому не нравится что пилят не 100% как в 90х а еще что-то и делают.

karapuz, я не сторонник и не противник путина, вообще не считаю его влияние сильным. но можешь мне объяснить такой феномен: ВОВ выиграл народ вопреки Сталину и ком. партии, а вот сейчас этот же великий народ ну никак не может справится с путинской бандой? парадокс, не?))

alexnewbee, «ВОВ выиграл народ вопреки Сталину и ком. партии» — величайший бред.

Выкинь это из головы.

Рустам TradeInWest.ru, я и не вкидывал это туда. но это ж сейчас почти генеральная линия партии!)))

alexnewbee, да конечно, это сталин выйграл войну, народа не при чем :))))
ВООБЩЕ!

Поток Риччи, вот ты никак не хочешь логически мыслить. прошу теперь тебя ответить на тот же вопрос «но можешь мне объяснить такой феномен: ВОВ выиграл народ вопреки Сталину и ком. партии, а вот сейчас этот же великий народ ну никак не может справится с путинской бандой?»
причем не может уже 12 лет!!! а на ВОВ хватило 4х. скурвился народ??)))

alexnewbee, я с карапузом согласен, короче :))

Поток Риччи, зачем КРАЙНОСТИ?

То Сталин вообще не причем и даже народ выиграл ВОПРЕКИ. То народ вообще не причем.

Народ без руководства — стадо. Всегда, везде и всюду.

Рустам TradeInWest.ru,
да, конечно, без крайностей.

роль сталина неоднозачна как минимум.

alexnewbee, «он был очень гибким — его взгляды менялись вместе с изменением генеральной линии партии».

Постарайтесь опираться на объективные данные.

alexnewbee, почему это вопреки Сталину и компартии? Компартия че, за фашистов была что ли? В ВОВ победили ценой чудовищных жертв, которые были не в последнюю очередь из-за бездарного руководства лично Сталина и компартии в частности. Но не вопреки им.

karapuz, то есть без Сталина и компартии жертв было бы меньше и мы разбили немцев малой кровью?
пардон, но ты нарушаешь законы логики. По твоему Сталин и Ко. очень плохо руководили, но народ это исправил своими жертвами. это и есть вопреки. И тот же народ за 12 лет, вопреки Путину и его банде не может справиться с внешним управлением? как так?

alexnewbee,
законы логики ты нарушаешь. из того, что Сталин и компартия плохо руководили вовсе не следует, что без них жертв было бы меньше. Возможно без них были бы еще худшие руководители и жертв было бы еще больше. А может быть и нет. Неизвестно.
Народ ничего не «исправил». Он просто выполнял свой долг защищать Родину и победил. Под бездарным руководством Сталина и компартии. И что? Победы разве всегда гениальностью руководства объясняются? Вовсе нет.

Что касается путина и его банды, то с чего ты взял, что народ от них не избавится в конечном итоге? Я вот уверен что избавится. А то что народ не спешит и не устраивает революций — так мало ли на то какие причины. Кто сказал, что это должно непременно быстро произойти? У народа свои причины.

karapuz, 1. не хочу говорить в сослагательном наклонении. факт что сила влияния общества на другие, соседние общества (как аналог муравейника) под руководством Сталина и Ко. стремительно выросла, потом стагнировала и к началу 90х рухнула. Если рассматривать СССР как корпорацию. Причем население тоже выросло как количественно так и качественно.

2. я убежден что примерно с начала 19го века, примерно с Наполеона, шансы народа на бунт против власти резко сократились. в 1917 у нас было огромное исключение по причине войны, большого количества оружия на руках и внешнего влияния. на сегодня у народа нет шансов.

alexnewbee,
1. сила влияния общества сначала была ослаблена компартией, а потом частично восстановлена при Сталине. То влияние, которое было у Российской Империи в начале ХХ века несопоставимо с влиянием СССР — у Империи влияние было намного больше.

И частично восстановлено оно было ненадежно, как показала практика. И ценой колоссальных человеческих жертв. Которые объясняются как бездарностью, так и ложными идеями, которыми коммунисты руководствовались.

Единственная заслуга Сталина на мой взгляд — это то, что он не был предателем, как 90% прочих большевистских вожаков, типа Троцкого. И что? За то что он не был предателем его благодарить что ли надо? Типа — спасибо тебе, что только жену изнасиловал, но не убил?

Весь советский период был большой ошибкой, регрессом и замедлением развития и привёл нас к краху — это объективная история, не терпящая сослагательных наклонений. До коммунистов страна развивалась лучше и быстрее. И без такой чудовищной кровищи.

2. Шансы народа на бунт против власти постоянно росли примерно по окончании правления Николая I, — т. к. власть всё больше деградировала, отрывалась от действительности, и к началу XX века представляла собой довольно печальное зрелище — там были просто откровенные деграданты и просто откровенные предатели, которые, к слову, и устроили февральскую революцию — частенько об этом забывают.

На сегодня у народа нет шансов на вооруженный мятеж или бунт — с этим я полностью согласен. Однако, кто сказал, что это единственный путь избавиться от путинской шайки??

karapuz, 1. абсолютно несогласен. Песни о великой Российской Империи сильно преувеличены. Безграмотность 70%!!! к концу 19го века нас вскрыли западные корпорации как консервную банку! да Достоевского хотя бы почитай, мрак как жили. 3% верхушки и все. Да сравни Британскую Империю и нас. По влиянию на мир именно СССР был вершиной России. пока что. Я не оцениваю предательство или нет Сталина. Я вижу что с 30х наше влияние как мировой частички стремительно росло. после снижения практически до 0 в 1917-1929 годах.

2. Согласен что деградировала. я тоже всегда умиляюсь что говорят «большевики скинули царя» бред! большевики пришли как грифы на падаль. и уже из трупа что-то слепили. возможно изначально и на внешние деньги. не знаю.
ты про выборы??))) не смеши. че в телеке покажут, то и выберут. а покажут то за че заплатят. а заплатят сам знаешь кто.

alexnewbee,
1. По территории Российская Империя была больше СССР. По политическому влиянию — тоже. По населению — тоже. В 1917 г. в Российской Империи проживало более 9% населения ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ. И этой цифры после революции НИ РАЗУ не удавалось больше достичь. Доля Российской Империи в мировом ВВП также была выше, чем доля СССР в любой период его существования.

С 30х годов влияние СССР росло — но это было лишь восстановление былого влияния Империи. Которое было утеряно, как ты правильно говоришь, в период 1917-1929 гг.

2. я не только про выборы.

karapuz, 1. Территория и население — количественные показатели. Управление и влияние — качественные. посмотри население британских островов и на на то количество ресурсов которым они управляли. Про ВВП не уверен. есть цифирки? Есть качественные показатели по этому ВВП? я вот нашел zhu-s.livejournal.com/209426.html
2. а про что еще если не выборы и не бунт?

alexnewbee,
так я ниже вопрос задал — «кто раскручивает» по телику? думаешь раскручивать можно обязательно только путина?

karapuz, а какая разница какую куклу??? вопрос именно в том кто крутит! ты ж вроде умный прагматик…

karapuz, «Так, долю Росс. империи в мировом ВВП 1913 (8.5%) СССР сумел превзойти уже в 1937, на 1961 пришелся момент наивысшего (относительно других стран) экономического подъема страны (10.2% мирового ВВП), а закончил он в 1990 почти тем же, с чего начала Россия в 1900 (7.3% против 7.8% в начале века)»

чел с тобой несогласен.

alexnewbee, думаю мы с ним по разному считаем ВВП СССР… это отдельная тема, очень сложная.

karapuz, так и будет, ты же сам все видишь.
объективные процессы не остановить.

Поток Риччи, не вижу в деятельности шайки продажных подонков ничего «объективного», извини.

karapuz, но выводы то значит с потолка берешь, т.е. фантазируешь?

Поток Риччи, нет. просто отдача территории страны шайкой Путина не является никаким «объективным процессом», а является их произволом. Например по куску Баренцева моря был референдум? Нет. По островам китайцам отданным был? Тоже нет.
Так в чем тут объективный процесс?

karapuz, объективный процесс в том, что это происходит так или иначе.
ссср развалился, спорные территории отданы, государство разрушено.
элиты северного кавказа кормятся за счет бюджета, напряженность между нациями нарастает, людей гнобят и т.д.

не суть важно как мы будем называть наших политиков и с чем ассоциировать дела.

Поток Риччи, в сегодняшней России нет ни одной территории, которая хотела бы независимости. Более того, есть основания полагать, что ряд территорий бывшего СССР хотят обратно — в состав РФ. Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, часть Казахстана, например.
О каком процессе ты ведешь речь?

karapuz,
«в сегодняшней России нет ни одной территории, которая хотела бы независимости. „
а у нее спросили?
или ты будешь утверждать что сепаратистских настроений не было ни в татарии на на севказе в период 90-ых?

Поток Риччи,
«Абхазия, Южная Осетия,»
часть грузии, имеют конечно право на самоопределение как и все остальные нации в составе нашей страны.

Поток Риччи, так вот Абхазия и ЮО уже давно самоопредились. А Грузины на их самоопределение болт положили.

karapuz, вот ровно на таком же принципе и определятся наши регионы в ответственный момент, когда придет кризис и все болячки вылезут наружу.
то что нынешняя власть забила болт по разрешению конфликта и сближению наций всем очевидно.
манежка, логзунги хватит кормить канзас, события на юге, ВСЕ абсолютно свидетельствует о нарастающем противостоянии и противоречий в схеме сосуществования под одной крышей.

Поток Риччи,
ты путаешь желание русского народа восстановить нарушенное в пользу кавказа равенство прав и сепаратизм. это совершенно разные вещи.

karapuz, ничего я не путаю.
просто есть еще и другие народы у которых ТОЖЕ есть желания.
и есть национальные разногласия.

Поток Риччи,
их желания полностью удовлетворяются — они живут в своих национальных республиках, и со своим, между прочим, законодательством и своими властями.
и полностью реализуют свое право на культурную автономию.
почему русскому народу отказывают в реализации этого права?
почему чеченцы в своей республике могут устанавливать мусульманские порядки и отстаивать их и это считается нормальным, а русские на своей территории не могут устанавливать свои православные порядки?
с чего такая дискриминация то?

всё чего хотела «Манежка» — это справедливости и чтобы они не лезли к нам. Мы же не прёмся к ним со своими правилами? Мы допускаем что у них другая вера и другие обычаи. Так чего они то к нам лезут постоянно? Хотите жить в Москве — живите по нашим обычаям. А не нравится — живите в своих горах и сюда не лезьте, что тут непонятного?
Дали им территорию, дали им Республику свою в составе Федерации, дали им возможность по своим обычаям жить — им всё мало.

karapuz, все хотят жить по своему, независимости много не бывает.
ты повторяешь меня, нарастают сепаратистские настроения по обе стороны барикад.
путькины вместо того чтобы сближать нации и формировать единство занимается обратным.
это кончится просто отделением.

karapuz,
ты сам знаешь ответы, кому и что надо.
скажи спасибо православию и коммунизму, за что боролись на то и напоролись.

мы пришли к тому что у нас сейчас фактически нет государства русского, нет НАЦИОНАЛЬНОЙ элиты!
которая способна бы была защищать интересы большинства населения страны — титульной нации!

и теперь самое интересное!
в условиях отсутствия механизмов защиты мы рано или поздно придем к необходимости их создания!
и надо сказать что МЫ УЖЕ К ЭТОМУ ПРИШЛИ!
рано или поздно к власти придут националисты, которые будут создавать эти механизмы!
либеральная идея и демократия дискредитированы полностью!
я лично предполагаю один из вариантов ближайшего будущего это повторения пути фашистской германии, когда в итоге мы получим единение нации через самоидентификацию русских, сплочения возле них близких по духу (осетины, частично абхазы) и избавление от «худших»(например мусульман).

надо помнить что все государства формировались по национально-этническому признаку на основе своей культурной общности.
поэтому все скоро начнется сначала, объективные причины для этого все есть.
и боюсь это будет проходить кровопролитно, поскольку дагестанцы и чеченцы с ингушами считают землю на которой они живут своей.

я лично очень сомневаюсь что когда кончится финансирование продажных местных элит они захотят остаться под крышей общей власти.
по испании видно как даже самые близкие по духу нации вполне себе способны генерировать независимость от центра.
на ДВ китайцы уже давно проникают во властные структуры из чего формируется неоэлита.
куда она смотрит гадать не нужно.

Поток Риччи,
«сепаратистские настроения» были. только ими было охвачено МЕНЬШИНСТВО. но очень крикливое.

а спросить можно — ноу проблем. гарантирую, что во всех регионах РФ большинство будет за то чтобы оставаться в составе РФ. Как и в 1991 г. большинство было за сохранение СССР. Кроме Украины, Грузии и Прибалтики.

karapuz, при желании самоопределить можно любой регион! Кстати на Украине тоже сначала проголосовали за сохранение СССР.
Главное правильно спросить и потом еще важнее, как посчитать)

alexnewbee, при желании можно что угодно, например всех евреев в печке сжечь. я говорю лишь о том, чего _на самом деле_ хочет большинство в плане «быть в составе рф» или не быть.

karapuz, это оно сейчас так хочет. а скажем с развитием кризиса, если будет необходимо свалить все на жадный центр в мацкве (которую и сейчас недолюбливают), как два пальца об асфальт раскрутить тему сепаратизма. и будет тебе большинство.

alexnewbee, а я думаю, что ты серьезно ошибаешься.
большинство прекрасно понимает, что в одиночку им еще хуже будет, я думаю. и еще думаю что для большинства важна территориальная целостность страны.
тему сепаратизма даже вначале 90х сложно раскручивать было, как ни странно. что и показал референдум 91 года. понадобилось на него просто полностью забить болт и СССР просто волевым усилием развалить.

karapuz, но ведь в 91м большинство этого не поняло?
тогда что мешает это сделать опять волевым решением? и еще, кто сказал что не будет хуже чем в начале 90х?
не хотелось бы верить конечно…

alexnewbee,
«волевым решением» можно сделать всё — с этим я не спорю нисколько. но это не будет соответствовать воле народа, о чём шла изначально речь.

кроме того, думаю, что по ряду причин сейчас народ более готов отстаивать то, что ему действительно дорого, даже и с оружием в руках, если надо будет. вторые «беловежские соглашения» не прокатят, имхо.

karapuz, я опять утверждаю что волю народа можно направить так как надо.

и у многих оружие в руках?))

alexnewbee, можно, но лишь до некоторой степени.
а оружие — ну у армии например оно есть, в руках. и армия не пойдет за теми, кто будет за развал страны. и молчать не будет как в начале 90х.

karapuz, почему ты думаешь что сейчас армия не будет молчать? как ты думаешь мораль армии сегодня выше чем в 1990?

alexnewbee, тут дело не совсем в морали.
армия прошла всё — и урок 90х когда не стала защищать СССР
и последующий развал
и фактическое уничтожение офицерского корпуса…
… короче уроки усвоены.

karapuz, то есть развал привел к оздоровлению? я правильно понимаю? и это под чутким путинским руководством? или вопреки?)))

alexnewbee, так ведь неисповедимы пути Господни, всё даётся нам в _наказание_ то есть для урока, чтобы мы его усвоили, научились, поняли, где ошибались.
были мы «страной непуганных идиотов», веривших в «бесконечную мудрость коммунистической партии» и не желавших ничего делать самостоятельно — Господь попустил нам 90е, развал и всё прочее — и теперь мы такой страной уже не являемся… И очень очень многие люди поняли и свой интерес, и необходимость его отстаивать в соответствующих случаях.

в общем теперь мы пуганые
но наверное всё ещё идиоты)

ладно, спать пора))
спасибо за диалог

karapuz, пожалуйста. взаимно.

karapuz, даже готов согласиться с такой речью! ну так и Путин во главе — тоже для урока) а значит помазанник Божий он, власть то кем дается?)

alexnewbee, всё от Бога, но не всё по желанию его. власть у нас у народа, а Путин — орган власти. как и Правительство. и т.д.
да и не помазанник он — т. к. никто его не помазывал.
а всё то же — попущение. и — да — всё для того же — чтобы думали мы, соображали и учились. в частности не творить себе кумиров земных. и понимать, что даже самый лучший руководитель, начинающих как выразитель народных чаяний, к примеру, с «равноудаленности» олигархов и восстановления порядка в Чечне — чего всё общество хотело —
закончить может полной противоположностью — новым олигархатом и так далее —
потому что всякий человек не более чем слабая, грешная, подверженная страстям и соблазнам тварь — тем более занимающий высокую должность — у него и соблазнов больше.
«медные трубы» сложней всего пройти…

karapuz,
«МЕНЬШИНСТВО. но очень крикливое. „
ВСЕГДА ДЕЙСТВУЕТ АКТИВНОЕ МЕНЬШИНСТВО!
БОЛЬШИНСТВО АМОРФНО!
такова селяви!

“гарантирую, что во всех регионах РФ большинство будет»
большинство будет ЗА ПУТИНА И ЗА ЕДИНУЮ РОССИЮ!!! ;))
важно кто считает!

Поток Риччи, ух ты, первая умная мысль! правда я чуть подправлю — меньшинство оно часто волки а большинство овцы.
именно поэтому демократия — это просто вывеска, лохотрон)

alexnewbee,
«именно поэтому демократия — это просто вывеска, лохотрон»
это заблуждение, кремлю как раз выгодно чтобы все так думали.
выходит ты ведомый пропагандой кремля.

я прекрасно вижу как она работает в европе.
она есть в том или ином виде.

Поток Риччи,
ты говоришь об обмане, искажении реальности. да, я признаю — всегда можно обмануть и исказить.
но изначально то шла речь о настоящем народном желании, а не о том, «кто считает». большинство кстати ни единую россию, ни путина даже сейчас не поддерживает. даже по опросам прокремлевских социологов.

karapuz,
«о настоящем народном желании»
мы можем судить только косвенно, гос.механизмы изъявления народной воли просто не работают.
выбор и референдум.

например по действиям активной части общества мы можем установить что большинство все таки хочет честных выборов и отставки путина.

Поток Риччи, объективный процесс везде один.
и называется он глобализация. корпорации всеравно рано или поздно корумпируют все национальные элиты, которые продажны везде не только у нас. если не купят, то устранят физически. (ирак, ливия, внесуэла...)
капиталисты-империаллисты сейчас порождают паразита, который их самих и сожрёт. а потом сдохнет сам т.к. жрать будет больше нечего. и всё повторится снова… на очередном ветке технологической революции. если конечно раньше не упадёт астероид. ))

витке

gruffff, процессы разные бывают, я про распад страны и про создание государств.

ты пишешь бред, не вижу смысла на него реагировать.

Поток Риччи, глобализация это бред?
что такое глобализация знаешь? могу объяснить, если не в курсе. какой смысл рассуждать о целостности гос-ва если все считают что глобализация это хорошо для всех. мы вступили в ВТО. согласились что наше место у параши. ну и что с нами будет дальше как думаешь?
надо шире смотреть… тогда может и не будут очевидные вещи казаться бредом.

gruffff,
«если все считают что глобализация это хорошо для всех.»
БРЕД!

«согласились что наше место у параши.»
соглашался путин и его компания, у нас никто не спросил.

Поток Риччи, «все» это большинство.
спроси у людей как они относятся к вступлению России в ВТО. Большинстов скажет или не знаю или никак или мне пох или хорошо. может наберется 20% тех кто против. и чё? 20% ничего не решают. и так примерно везде в мире.
а Путин это и есть все — он народный избранник и принимает решения от лица народа. большие дяди не с тобой разговаривают а с ним.
поэтому процесс идёт. а смысл в том чтобы постепенно передавать функции гос. управления наднациональным структурам. и чем дальше тем больше. какой смысл тогда в границах и целостности гос-в. это всё будет формально. для быдла, чтобы оно не сильно волновалось.

gruffff, он не народный избранник, потому что большинство избирателей — 65 миллионов человек — за него НЕ голосовали.

karapuz, 1. за ебна не голосовали в 1996. почему не было криков?
2. откуда ты знаешь что не голосовали? кто об этом сказал?
3. откуда есть деньги эту тему раскрутить? кто об этом говорит и зачем?

alexnewbee, 1. как это не было криков? не только крики, но и массовые протесты были! еще какие. и обращения в суды.
2. как откуда я знаю? из данных ЦИК. За путина — 45 миллионов. Остальные 65 миллионов избирателей за него НЕ голосовали.

karapuz, 1. и чо? где была болотная и «за свободные выборы»?
2. большинство было за него? в чем проблема? вообще о чем спор?? как надо, так и нарисуют. как я уже пытался риччи объяснить, демократия в толпе больше тысячи человек становится погремушкой. кого раскрутят в ящике тот и будет.

alexnewbee, ты сам себе двадцатый раз противоречишь!
«большинство было за него?»
«как надо, так и нарисуют.»
о каком большинстве можно говорить? нарисованном?

alexnewbee,
а кто раскручивает?

karapuz, вот этого я не знаю. думаю это Великая Государственная Тайна)) недоступная простым смертным.

alexnewbee, да что ж тут тайного то. раскручивают те, кому это выгодно. ну и возвращаясь к вопросу об избавлении от путинской шайки — думаешь нет части элит, которым выгодно ЭТО? при том, не про-западно, а именно патриотически настроенной?
есть такие. частично из ВПК, частично из агропрома, частично просто из ориентированного на _внутренний_ рынок производства. а также, что немаловажно — это направление еще и церковь поддерживает…

karapuz, скажем так, «в чем сила Брат? в деньгах» где больше денег сейчас в России? в трубе или агропроме с ВПК? думаю таки в трубе. а кто контролирует трубу? Голдман и Ко? Вот это я не знаю. поэтому и есть сие тайна…

alexnewbee, отвечу словами из того же фильма —
«я вот думаю, что сила в Правде».
а не в трубе…

karapuz, а Правда это что? кто ее устанавливает и определяет?
кроме того, хотелось бы верить…

alexnewbee,
«Священницы Твои облекутся правдою; то есть, не в одежды предписанные Законом, но в самую правду; а правда есть Христос.»

karapuz, ух ты! я думал он умер…

alexnewbee, он воскрес…

karapuz, не уверен. я атеист по отношению к официальным церквям и религиям.
но верю что есть Высшая сила, Бог.

alexnewbee, )) так поэтому и насчет Правды вопросы имеешь)

karapuz, дык понятно, что всегда легче на кого-то со стороны все вопросы переложить))

alexnewbee, не-а… не так

karapuz, а как?))

karapuz, из этих «запутина» половина приписано за счет севказа и татарии с башкирией.
так что объективнее будет цифра в промежутке10-20% от числа всех избирателей.

karapuz, ну и что. у нас же демократия.)))
у народа было право проголосовать как он хотел. народ им не воспользовались или воспользовался, но не удачно, с твоей точки зрения.
тем не менее всё законно.
кто не согласен с властью может попытаться организовать захват власти со всеми вытекающими последствиями.

gruffff,
«всё законно» и «является народным избранником» — разные вещи.
народный избранник — это тот кого большинство населения избрало. а не тот за кого большинство населения предпочло не голосовать.

gruffff, люди относятся так как им про это скажут. им скажут хорошо — значит будет хорошо. или наоборот. а что скажут зависит от того кто заплатит тем кто говорит. вот круг и замыкается.

alexnewbee, да большинству вообще пох. главное чтобы жрачка была и футбол по телику. какое там ВТО. )))

gruffff,
«спроси у людей как они относятся к вступлению России в ВТО. „
во первых термин “глобализация» по разному можно трактовать.
во вторых вступление в вто не является целью глоаблизации, там другие цели были, вполне благие, можешь почитать на досуге.
в третьих оперировать есть разница в том, как задавать вопросы.

можно по другому спросить и ответ будет куда адекватнее и ближе к истине.
вот мой вопрос.
вы что выберите?
1. развитие реального сектора и производства в нашей стране и обогащение внутренних производителей, создание среднего класса из простых граждан
ИЛИ
2. уничтожение своей экономики ради дешевой свинины с рактопамином, сборочного шурупочного производства по чужим технологиям и превращение граждан в фактически рабов корпораций.

я так думаю итого будет очевиден! ;))

«а Путин это и есть все — он народный избранник»
мы тут в другом топике с @alexnewbee обсуждали уже что у нас нет демократии и путин по этому не может быть народным избранником!
ему легитимность вертикаль и номенклатура обеспечивает, а не народ!

«процесс идёт.»
да, он идет, но я про другой вообще говорил.

«для быдла,»
это ты про себя?

Поток Риччи, быдло это те кто не понимает что они быдло. типа «кролики занимались сексом и даже не понимали что их просто разводят».
первый шаг перестать быть быдлом понять что ты быдло.
все мы быдло в большей или меньшей стпени. в природе нет чисто черного или чисто белого цвета.есть полутона.
ты слишком много написал.
если по сути то
нет никаких… измов.( коммунизм фашизм дмократизм, либерализм...)
всё это чтобы быдлу морочить голову сталкивать одних с другими и т.д.
суть системы одна-или ты имеешь или тебя имеют.
суть глобализации в том чтобы узкий круг людей имел весь мир законно.
всё остальное болтовня которая уводит от сути вопроса.

gruffff,
твое мировозрение результат дебилизации и деградации нашего населения ИЗМАМИ и православием.
здесь согласен.
но ни я ни никто из простых людей НЕ ВЫБИРАЛ глобализацию и твои слова это подверждают.
сам себе противоречишь.

Поток Риччи, сам то понял чё сказал? если бы я был «результатом дебидизации измами», то хавал всё это так же как ты.
1.«мы тут в другом топике с @alexnewbee обсуждали уже что у нас нет демократии и путин по этому не может быть народным избранником!»
это ты веришь в демократию а не я.
это с твоей точки зрения проблема в том что у нас нет демократии. )))
2.«во первых термин “глобализация» по разному можно трактовать.»
пытаешься трактовать по разному. ню ню. трактуй как хочешь. можно подумать от твоей трактовки её суть изменится.

gruffff,
«ты веришь в демократию»
мало того я верю, так еще и путин же ТОЖЕ верит!

«её суть изменится.»
вот именно как не трактуй не сходится у вас.
«корпорации всеравно рано или поздно корумпируют все национальные элиты»
у нас почему то элиты стали корпорациями в 90-ые и сейчас этот процесс закончился.
чтобы легитимизровать награбленное наши корпорации теперь обмениваются активами и приватизация происходит в интересах западных инвесторов.

так же нет доказательства того что МЫ САМИ это выбрали.
«большие дяди не с тобой разговаривают а с ним»
с нами не разговаривают, а принятие решений от нашего имени не одно и тоже! ;)

Поток Риччи, опять много написал.
а по сути всё одно…
проблема в том, что если ты веришь то будешь искать любые объяснения и подтверждения тому что это так.
вот например научил тебя герчик торговать от уровней )))
ты будешь их искать и верить что они есть)))

gruffff, я еще верю что земля крутится, но вот на пальцах тебе объяснить не смогу, да, там в европах есть демократия и результаты выборов КРАСНОРЕЧИВО СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ ОБ ЭТОМ!

и ДАЖЕ В СРАНОМ ИЗРАИЛЕ!

мне стыдно за нашу страну без государства!

gruffff, суть глобализации — захват мира западоидами))

alexnewbee, да не важно кто они. они без рода и племени. точнее они с родом но без племени.
кланы.

gruffff, ширше. или ширее)) риччи тоже жертва глобализации… пропал чел.

alexnewbee,
«пропал чел.»
это ты пропал ибо без морали и идеалов

Поток Риччи, я реалист! причем абсолютно моральный. а вот идеалы впаривают тебе (впрочем как и мне) толстые дяди, чтобы ты тихо на цепи сидел.

alexnewbee, а выходит что на цепи то именно ты! :))
сидишь и со всем согласен, и все тебя устраивает! ;)

Поток Риччи, не, я слез. ибо вижу ее)) а ты пока что нет. я со многим несогласен.
лучший раб — тот который думает что свободен))) а ты думаешь что свободен и не на того гавкаешь))

alexnewbee, :)))
ОТЛИЧНО! я то как раз считаю что свободы у нас в стране НЕТ!

«лучший раб — тот который думает что свободен)))»
вот отлично про себя вписал! :))
без комментов!

Поток Риччи, но ты ж считаешь что она есть, но где то там далеко, за горами...))) а вот у них, в эуропах)))

а жаль. я бы поржал над комментами))

alexnewbee, да, есть.
тебе примеры привести для сравнения?

Поток Риччи, буду премного благодарен!

alexnewbee, свобода выбора, собраний, выражения мнений, убеждений и т.д.
но это все ладно.
ты ответь на вопрос ТЫ СВОБОДЕН?

Поток Риччи, количество степеней свободы индивида ограничено окружающим его миром.
Я свободен ходить, есть, думать и путешествовать в зависимости от моего кошелька, силы притяжения и доступности к информации. Нет абсолютной свободы и несвободы. Таким образом я свободен частично)))

alexnewbee,
«лучший раб — тот который думает что свободен)»
ну хорошо что хоть очевидное признаешь, свое рабство.
зачем стадам дары свободы?
понятно дело свобода не всем нужна.

Поток Риччи, что такое «свобода»? давай определимся для начала.

karapuz, по конституции, в ее рамках, этого достаточно.

Поток Риччи, кто пишет конституцию?))

alexnewbee, те кто имеет для тех кого они имеют ))). правильно?

gruffff, угу… причем по имеющимся ископаемым источникам по крайней мере со времен Тигра и Ефрата))

alexnewbee, ее не пишут, ее соблюдают и ею руководствуются.

Поток Риччи, а приходит она к нам от Бога через Моисея…

alexnewbee, хочешь узнать как у нас писалась конституция и на чем она основана ищи сам, это несложно!
хотя лучше сразу ее почитай, у нормального здорового человека сомнений не вызывает ее предназначение и содержание.
ее понимание доступно для школьников, дерзай.

Поток Риччи, а кто такие фарисеи были вот?

karapuz, зачем тебе это?
у меня сомнений не вызывает приоритет высших ценностей над всем остальным.

Поток Риччи, нахрена?? писали большие дяди под себя. мне этого достаточно.

alexnewbee, писали для всех нас, референдум даже был.
при всех недостатках там четко прописаны приоритеты и наши права с обязанностями.
у тебя лично они сомнения вызывают?

Поток Риччи, у меня вызывает сомнение факт прочтения и понимания конституции населения за него голосовавшего.

alexnewbee, давай за себя отвечай, ты ее понимаешь и признаешь?
какие статьи не признаешь?

Поток Риччи, ну если достаточно тогда в чем проблемы? полная свобода у нас в таком случае. а федеральные законы конкретизируют правоприменение конституционных принципов))))

karapuz, по этой логике северная корея ничем от южной не отличается, а также китай от сша.
фз часто противоречат основному закону, к тому же суд у нас конституцию даже не читает и выносит неправосудные решения.

Поток Риччи,
а почему так происходит — ты не задумывался?
почему суд трактует Конституцию не так, как ты ее трактуешь?
может быть все-таки недостаточно Конституции, а что-то еще нужно для «свободы» то?

karapuz, нужно находится в системе на ступеньку выше аппонента. тогда ноу проблем. пох на конституцию и все прочие акты.

gruffff, я не сторонник социал-дарвинизма.

karapuz, ну тогда я не знаю почему недостаточно конституции и других… актов.)))

karapuz,
я миллиард раз говорю и буду говорить что для начала достаточно честных выборов и справедливого суда.

Поток Риччи,
да откуда же взяться то справедливому суду? что такое «справедливость»???

в обществе, где каждый сам себе господь бог — о какой «справедливости» может идти речь? Если вот четверо сейчас разговаривают — и у КАЖДОГО понятие о «справедливости» — своё??

karapuz, у сильного всегда бессильный виноват. хоть ты и не сторонник..., но признай что это так.

gruffff, нет. это не всегда так. это иногда так.

karapuz, это иногда не так.)))

gruffff, главное, что не всегда.

karapuz, это не так. когда не касается интересов больших дядей. когда мелочь грызется им пох. пусть будет по закону. пусть быдло порадуется что типа всё по закону. а вот когда коснется их интересов. всё будет как им надо.

gruffff, и это не всегда так. чаще всего — да. хотя я не считал, и это только впечатление. но есть и примеры противоположного.

karapuz,

«в обществе, где каждый сам себе господь бог „
таких обществ уже давно не осталось, мы не в каменном веке живем.
есть понятие ПРАВО!

Поток Риччи,
ну так «право» все по разному трактуют, видишь ли, в чем проблема. судья иванов так трактует. а судья петрова — эдак. путин по своему. а ты по своему.
почему твоя трактовка лучше, чем его?
или его лучше чем твоя? обоснуй.

karapuz,
у нас одинаковые дела заканчиваются разными результатами, поэтому мы рано или поздно придем к приоритету прецедента над правом.
суд у нас часто не руководствуется даже конституцией, уже здесь начинается беспредел.

Поток Риччи,
см. коммент ниже.
про прецедент — это верно.
но я бы начал с необходимости клятвы на Библии… как это во всех нормальных судах происходит — в том числе и в Европе, и в США…

karapuz, да что с тобой?
ты не знаешь что такое справедливый суд?
это когда все равны перед законом, примеры не буду искать, найдешь сам, самые простые это в сша и в европе.

Поток Риччи,
все равны перед законом? серьезно? то есть ты считаешь, что в США человек, способный оплатить адвоката за 10 000 долларов в день равен настолько же перед законом, как и человек, которому бесплатного адвоката дают?

karapuz, примерно так, конечно есть разница, но это не главное, да есть слабые места.

но наличие независимого следствия, суда и равенства перед законами у тебя возражений не вызывает.

Поток Риччи,
для это всё просто бессмысленные, бессодержательные лозунги.

в сша правосудие более справедливо потому что
а) там пока еще сильны традиции христианской протестантской этики
б) там есть ПРЕЦЕДЕНТНОЕ право — и судья не может в одном случае рассудить так, а в другом — эдак. у нас его НЕТ. вот об этом надо говорить, а не об абстрактных слоганах.
в) в США намного более разработанный и сложный порядок назначения судей, чем у нас — меньше вероятность попасть туда случайному человеку
г) в целом в США законы НАМНОГО более конкретны и разработаны — у судей намного меньше пространства для произвольных трактовок — и вот об этом тоже надо говорить — наше законодательство «очень приблизительное» — вот это менять нужно в первую очередь.

karapuz,
а) ты преувеличиваешь значение этики

по остальному значение государства неоспоримо, именно от желания первых лиц государства все зависит, рыба гниет с головы.
проблем много, да, методы решения есть, они на поверхности можно сказать, все нужно улучшать и менять наряду с законотворчеством.

karapuz, и

«это всё просто бессмысленные, бессодержательные лозунги.»

это не лозунги, а именно то, что формирует справедливость, то, что делает государство СИЛЬНЫМ и АВТОРИТЕТНЫМ!
это не лозунги, а реальность, у которой конечно же есть другая сторона медали.
например аль-капоне посадили на неуплату налогов, а не за убийства, потому что ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИННОВНОСТИ РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ ТАМ, и это не бессодержательные лозунги!

у нас же в этом случае следствие не заморачивается доказательствами, со времен сталина признание вины освободило следствие от своей работы, и если тогда суды еще выносили оправдательные приговоры, то сейчас суду достаточно выбитых признаний чтобы вынести приговор!

надеюсь мысль донес.
та суд от следствия отделены, следствие ОБЯЗАНО ДОКАЗАТЬ ВИНУ (т.е. ВЫПОЛНИТЬ СВОЮ РАБОТУ ЗА КОТОРУЮ ОНИ ПОЛУЧАЮТ ДЕНЬГИ!!!), а у нас просто ппц.

Поток Риччи, я признаю что у моей свободы есть ограничения, и я их вижу. ты же слеп в этом, судя по твоим выражениям.
я стараюсь увеличить степени моей свободы. тебе это труднее, потому что ты не видишь ограничений.

alexnewbee,
демагогия.
ты ответь однозначно, а иначе твоя фраза
«лучший раб — тот который думает что свободен)))»
не позволит установить кто раб а кто нет

Поток Риччи, а че устанавливать? ты раб, я нет)) читай выше)))) третий раз говорю о полутонах… со вздохом. я свободнее тебя ибо вижу мои ограничения. ты нет.

alexnewbee, ну вот за последние 12 лет ты стал свободнее или нет?
Краткая история закручивания гаек в России
forbes.ru/sobytiya-slideshow/vlast/84393-kratkaya-istoriya-zakruchivaniya-gaek-v-rossii/slide/1

ты же фразу привел чтобы меня определить в рабы ;)))
забыл да?!

я то понимаю что нет абсолютного и что процесс трансформации непрерывен, но ты то ведь приводя эту фразу сам же себя и отрицаешь!

Поток Риччи, я считаю что стал свободнее.)) но я вижу свои ограничения. и не считаю Путина одним из них))
а ты не видишь. ты на ложном пути. поэтму я тебя туда и определил.

alexnewbee,
«я считаю что стал свободнее.))»

спасибо ты лучший раб в данной классификации! :))

Поток Риччи, чудо, иди лучше спать))
считай, если тебе это облегчит жизнь)))

alexnewbee,
я просто дополнил твою логику, ты пал жертвой своей же логики.
а спать я позже ложусь

Поток Риччи, щас жена придёт и ограничит твою свободу. и пох ей кто такой путин и конституция. понял?

gruffff, при чем здесь семейные отношения?
у меня есть обязательства перед семьей, я свою личную свободу ограничил сам, осознанно и целенаправленно.

Поток Риччи, о!!!
вот давай с этого места поподробнее.

karapuz, а что тебе надо знать?
семья мое осознанное ограничение, принятые антиконституционные законы не мое, причем последние влияют на все общество, а мои семейные отношения только на меня и допустим немного на близких родственников.

Поток Риччи,
интересны основания, по которым ты сам ограничил свою свободу.

karapuz, они не имеют значения.
физиологически сохранения рода, мы идем на компромисс сами с собой.
но это другие координаты(ничтожные) нежели уничтожение свободы в рамках целой страны и общества.

Поток Риччи, а с женой спорить себе дороже если конечно у тебя любовницы нету. вот и думай быдло ты или нет. )) гыыы.

gruffff, нет, я не быдло.
вообще связи не вижу здесь какую твое воображение рисует.

Поток Риччи, а теперь давай с тобой вместе подумаем логически, ты попробуй по крайней мере.
1. Напечатать статью в журнале Форбс стоит денег. кто и зачем это сделал?
2. В чем смысл подачи информации, то есть чего хотят этим добиться?
3. Печатал ли журнал Форбс о закручивании (раскручивании) гаек в другие времена? если да, для чего?
4. Насколько именно эта информация о закручивании гаек важна для твоей личной свободы?

alexnewbee,
там перечислены принятые законы нашей думой и подписанные президентами.
журналу форбсу наверно заплатила дума и аппарат президента! :))

эти законы очень сильно ограничили мою свободу как гражданина и как личность.
ты я вижу стал свободнее, поэтому приблизился к лучшему раб ЕЩЕ БЛИЖЕ! :))

Поток Риччи, сомневаюсь. скорее журнал форбс может заплатить думе и аппарату презика.

а в чем именно была растоптана твоя личность этими законами. можно на пальцах, по колхозному?)

alexnewbee,
«скорее журнал форбс может заплатить думе и аппарату презика.»
журнал форбс купил думу и президента, теперь будем знать откуда корни мирового зла растут! :))

не думаю что есть смысл отвечать на следующий вопрос если ты элементарно не осознаешь свои гражданские права и в чем заключены наши ценности.

Поток Риччи, я рад что ты начал понимать))

значит не отвечай. я не обижусь)))

alexnewbee, конечно, нет смысла обижаться на меня, на себя если только.

alexnewbee, и я ему про то же.)) если ты понял что ты быдло у тебя повился шанс перестать им быть.
ничего сложного.

gruffff, ты издеваешься что ли?
вот твоя фраза
«все мы быдло в большей или меньшей стпени.»
из которой следует что НЕБЫДЛА нет в природе В ПРИНЦИПЕ!

Поток Риччи, ну так да. он правильно говорит. ты можешь представить что есть полутона? Сам Бог нам это на примерах природы показывает как многогранен мир. А злые дяди нам его разлагают на белое и черное))) и ты попался…

alexnewbee, это все игра вашего воображения и фантазии.
мы в первую очередь граждане, а уже как вы себя позиционируете и кого кем считаете вообще без разницы.

одно могу сказать:
становитесь людьми и перестаньте быть быдлом.

Поток Риччи, мы в первую очередь люди. а гражданами нас делает система))))
и тебе того же желаю. даже прилагаю титанические усилия. надеюсь не напрасно))

alexnewbee, вы уж разберитесь кто вы, быдло или люди.

Поток Риччи, см. выше. про полутона))) я увеличиваю степени своей свободы)))

alexnewbee, черный, темно синий, синий, голубой!!! )))))

gruffff, выбирай себе любой!))

alexnewbee, ))) мдяяя только не голубой. лучше синий.
или нет!!! буду весь в белом. ))

alexnewbee, по шредингеру нет промежуточных состояний.
ты в каждом своем поступке и мысли однозначно себя позиционируешь.

Поток Риччи, значит он неправ. я так думаю. я везде вижу промежуточные состояния.

alexnewbee, он с точки зрения трейдера рассуждает.
либо шорт, либо лонг, либо кэш. нет полутонов.

alexnewbee, прав не прав не суть разница, важно что ты делаешь все осознано и представляешь себя что ты делаешь и каковы могут быть последствия.

Поток Риччи, ну и что не так? я сказал если ты понял что ты быдло, то у тебя появился ШАНС. на сколько ты его используешь зависит от тебя. в идеале ты можешь перестать им быть. но в существующей системе ты перейдёшь из разряда тех кого имеют в разряд тех кто имеет. вот и всё))))

gruffff, то бишь переместится в пирамидке на ступень выше… сэд бат тру.

gruffff, а можно быть не быдлом?
можно родиться человеком и оставаться им не превращаясь в быдло?
расскажи у кого был ШАНС и он стал немного небыдлом, тебя понять сложно, но хочется.

Поток Риччи,
если тебя не устраивает быть тем кто имеет других (они тоже как бы уже в меньшей степени быдло). чтобы оставаться в системе и не быть быдлом вообще нужно быть на самой вершине пирамиды. для тебя это не реально. )))
или ещё вариант быть вне системы.

gruffff, вне системы часто еще хуже. отшельник в пещере и т.д. но зато свободен. хотя хз что лучше. я часто задумываюсь))

alexnewbee, да вот последнее время часто наблюдаю основателя биржи «алиса». слушаю его и понимаю какое же я быдло по сравнению с ним. ))

gruffff, а мона ссылочку пжалста? лень искать.

alexnewbee, www.sterligoff.ru/page_bio.html -вот нагуглил. прикольный чел. авантюрист конечно, но к старости видимо в башке просветление стало наступать. зато мы тут всё думаем а он взял и сделал т.к. авантюрист. ))

gruffff, пасиб!

gruffff, «13 декабря 2010 года в открытом письме обратился к Президенту и премьеру РФ с предложением продать территорию Российской Федерации от Сахалина до Урала иностранным государствам»
меня это немного напрягло в нем…

alexnewbee, да он много всякой пурги гонит. говорит что будущее России в сельском хозяйстве.
я же говорю авантюрист. но что не быдло это точно.
просто нравится что у человека своё мировоззрение есть. короче свободный чел по жизни. завидую таким.

gruffff, простые люди ВНЕ системы управления.
и я не хочу быть в системе, по крайней мере в такой.
на вопросы ты не ответил.
хочешь быть быдлом, будь, я же не считаю себя таким.

Поток Риччи, как это не хочешь. ты гражданин России. скоро тебе в паспорт чип вставят. а твоим детям или внукам будут вшивать под кожу при рождении.всё это будет прописано в конституции.
да ладно не переживай. я не могу на все вопоросы ответить тебе уже спать пора тем более.
я же написал что весь в белом. ))) значит не быдло.

gruffff,
«как это не хочешь.»
ну не хочу и все тут, меня никто не спрашивал.
про конституцию пока речи не было насколько я знаю

RBK, он проплачитвает основателю ресурса.

Цель пахи и подобной швали — долбить мозги, правда никому не нужна.

PahaPCT, Паша! Ложь — она, с мягким знаком, исправляйся :))

kamperman, ложь — она и с мягким знаком правдой не становится. Она всегда ЛОЖЬ

PahaPCT, паша а почему глонасс без gsm бессилен? А у гпс при этом все ок

Анатолий ПравИло, пиждешь)) глонасс вполне без gsm работает. тот же принцип что и гпс.

alexnewbee, хуй там: на тракторе у поставили и отправили в тайгу-сигнала глон
Асса нету- говорит нжен сигнал гсм, а откуда в тайге гсм

alexnewbee, ты юзал сам?? У нас новые трактора с завода с глонассом пришли (по указке сверху ставят обязательно, без возможности отказатся), так они без сигнала гсм не фурычат. Это я тебе факты говорю, а не пашкину писанину со сделано у нас

Анатолий ПравИло, да ну… не должно быть. по гсм и так можно координаты определять. зачем тогда и глонасс.
в том то и фишка что он везде берет где спутник есть.
видимо на тракторах слишком много бабосов отпилили на чипы глонасовкие бабосов не осталось. вставили симку мегафоновскую вместо чипа. надо Путину звонить. он разберется кто бабосы распиливал на глано-тракторах.

gruffff, я думаю понял в чем прикол. разработчики оборудования слизали с ru.wikipedia.org/wiki/A-GPS а-гпс. и получилась херня в тайге.

alexnewbee, ))) я же говорю бабосы распилили. на чипы не осталось. у нас народ темный пока там разберутся… все распильщики уже в лондон уедут. A-GPS это всё херня там спутники не нужны трактор по гугловским картам будет ездить.

gruffff, ну попил эт святое)) и ваще, нахрена трактору карты? пущай по звездам ездит.

Анатолий ПравИло, если не ошибаюсь, глонасс у тебя в тракторе аналог а-гпс ru.wikipedia.org/wiki/A-GPS
в этом причина. для самого глонасс сигнал по гсм не нужен. это проблема/преимущество приемника. то что в городе преимущество то в тайге хрень)

dimano, я думаю амерам, европиоидам, монголоидам не меньше нашего мозги промывают. каждый в свою дуду..., чтобы быдло меньше думало, а больше работало. таковы современные реалии. мы тут не исключение.

gruffff, быдлу, пардон народу, всегда мозги моют. во все времена. начиная с танцев шамана у костра и до презика в телеке.

alexnewbee, про то и речь… причём тут Путин? методы везде одни и те же. глупо не использовать возможности СМИ для зомбирования быдла. любая власть будет это делать в своих целях.
нам мозги засрали демократией, либерализмом, реформами… т.д. можно бесконечно придумывать всякие измы… не меняя саму систему. а система простая- есть те кто имеет и те кого имеют. рабство как было столетиями так и осталось. только на данном этапе развития общества это называется демократией.))) быдлу дали право выбирать себе хозяина.))) хотя и тут нае… ли. система не позволяет быдлу выбрать неправильного хозяина.))

gruffff, а Путин ни при чем. погремушка для пипла. по остальному нет предмета для спора)) одно согласие)

alexnewbee, не Путина дык Паху выберут презиком какая разница.))) Паха туда и метит, судя по постам.
как раз когда у Путина срок закончится Паха на бирже на бабочках себе на избирательную компанию наковыряет бабосов, а соросы ему добавят. а быдло за Паху проголосует. ))) типа наш чувак. нармальный пацан. )))_

gruffff, суко я дружу с пахой ))) мож куда определит ))) за решетку например или в роснефть )))

Роман Шортило, вы его ругаете а он вас всех запоминает. такшта если чё я вас предупредил. ))
может Паха сделает что и за решеткой можно будет в роснефти работать за еду. самая эффективная компания в мире будет.
всё!!! роснефть в лонг беру на всё!!! паха не подведи!!!

gruffff, ))))))

PahaPCT, да, например тебе не помешало бы годика 3 на лесоповале потрудиться.

karapuz, ))))))))))))

PahaPCT, так что мешает? чемодан-вокзал-ЗИК, я давно тебе говорю. чего ты удаль молодецкую на форумы-то тратишь? давай — иди на станке тачать чего-нибудь

karapuz, настоящие патриоты должны пахать по 30 лет за тарелку борща без права переписки.
ты слишком толерастен :))

PahaPCT, паха ты в лагере первый окажешься как чуждый элемент)))

PahaPCT, на свежем воздухе… конечно полезно. лучше чем за монитором сидеть круглыми сутками и на котировки пялиться.

PahaPCT, у нас же демократия. какие трудовые лагеря? ты чё.

gruffff, вот только презиком и могут выбрать! Дай бог не использованным!

gruffff, а че? какая хер разница, паха или путин? абы речь внятно толкал. ну чувство юмора надо хорошее, чтобы журналюг западоидных опускать на всяких шабашах. а пипл схавает, главное грамотно раскрутить))

alexnewbee, мдяяя тут одни бабочки уже не прокатят. мы то ладно проголусуем. мне не жалко. тем более он часто по бабочкам угадывает.
но надо Пахе как то поактивнее и в других направлениях развиваться, чтобы пипл хавал.

Doom, публика стала просто шваг тут собираться. Тимофей добился чего хотел ))) грили бань шушару.закат смарта пришел. нет развития и перехода на новые уровни следом за прогрессом трейдеров. Вася Олейник.Михаил Федоров.смокитрейдер и много еще кто уйдут скоро отсюда им по уровню уже нельзя тут появляться.не тот контингент тут для них стал.

Doom, было уже. прикольно))

PahaPCT, Ты на основании фактов специализируйся, самый главный факт (показатель) экономики России индекс ММВБ (который в застое третий год) вот на чем основывайся

PahaPCT, за самого себя нельзя.