<HELP> for explanation

45_region

Нужен совет

По прежнему удерживаю 1 контрактом лонг от 187200 http://www.smart-lab.ru/blog/10501.php. За 4 дня — более 40%. Сейчас задача захеджировать позицию. Сильно терять заработанное, в случае выноса вниз как-то не хочется. Пока вижу смысл в покупке пута со страйком 185. Есть у кого мнение как еще можно захеджить позицию? И не смейтесь над размером позиции (1 контракт). С малого начинается великое, а большой депо был съеден рынком за год.
Заранее всем спасибо.
 

хммм… я не к хэджу.
Не пробуешь подумать о том, что каждая позиция должна иметь ЦЕЛЬ?
Как стоп, только иначе?

Может закрыть плюс… и потом со свежей головой войти на новом сигнале/ новой конструкции?
Троль тролей, тоже подумываю над закрытием, но цель то большая — 20000п. хотелось бы взять. А стоп то есть конечно, но он с размером стоимости опциона. Вот и думаю что делать дальше.
45_region, так войти всегда просто… это 50/50 минус комиссии.
Выйти сложнее на оптимуме ;)
45_region, я всегда придерживаюсь пословицы: лучше синица в руке, чем журавль в небе.
зафиксь, поспи, а в пн. может ниже войдешь.
soar, НУ ты тут противоречишь главному постулату спекулянта: ДАВАЙ ПРИБЫЛИ РАСТИ, режь лосей.

Я всё же про ЦЕЛЬ.

Появились сомнения — кройся. Всегда заскочишь заново, только потери будут не минусовые, а «недополученная прибыль».
Троль тролей,
Появились сомнения — кройся. Всегда заскочишь заново, только потери будут не минусовые, а «недополученная прибыль».

я именно в этом контексте хотел выразиться.
-есть риски это перенос поза через выхи,
-есть неуверенность в дальнейшем движении цены,
-есть профит в 40%!
Всего незаберешь с рынка.
soar, КРЫТЬ однозначно, вместо перестаХЕРевания.
На поезд проще будет потом запрыгнуть, если цель правильная оказалась. Потери в виде НЕПОЛУЧЕННОЙ прибыли при удержании позы, а не чистых потерь уже заработанного ;)
Фиксируй возьми прибыль не лезь в драку по сегодняшней цене еще не раз можешь войти а хеджем только мозги засрешь
avatar

bav0303

Страховать одну сделку на финансовом рынке, другой сделкой на финансовом рынке. Это тоже самое, что игру в рулетку, за хеджировать игрой в покер.
Так и вырастают пузыри типа саб прайм. Сделки на финансовых рынках, можно хеджировать только сделками в реальном секторе, если хочешь как минимум сберечь капитал.
К вопросу не относиться, так о фундаментальном.
avatar

Henkok

Henkok, согласен на 50%.
Но я придерживаюсь понятия ЦЕЛЬ.
Раз появилась неуверенность в достижении цели в данный момент — фикс!
Потом оценишь. Потери будут минимальные в этом случае от второго входа к цели.
Троль тролей, А по вопросу фикситься конечно надо, 40% очень много.
Henkok, кому-то много, кому-то копейки… Мы же не знаем ЦЕЛЬ в процентах у автора ;)
Троль тролей, У автора, нет цели! ) Точнее цель в другом. Ему не надо прибыль в сорок процентов, ему надо ХЕДЖ, хедж понимаешь! )))) А вы ему прибыль, прибыль 40%!!!
А то, что если у тебя позиция не на 8695,74, а на миллион была и 40% это 400 тысяч рублей. Кому-то много, кому-то копейки. ))))))))))))
Henkok, Уцель он озвучил в первых же комментах.
Жаль её не привязать без конкретики поз, плечей, тайминга, RM…
«Троль тролей, тоже подумываю над закрытием, но цель то большая — 20000п. хотелось бы взять. А стоп то есть конечно, но он с размером стоимости опциона. Вот и думаю что делать дальше.»
При таких целях — высочить в пятницу… посмотреть развитие… — совсем ССУЩИЕ копейки… даже не сущие.
Henkok, цель есть. Сделать из 10000 через максимум год 100000. По плану в первом месяце нужно было 25% заработать. Пока получилось больше, и терять заработанное не хочется. А вот вход в позицию для каждого думаю очень сложный момент торговли.
45_region, Засунь план в ОПУ )))
Станешь заложником плана.
У рынка нет планов.
Попробуй под ним работать, а не над ним ))))
делай тупенько, когда хочется зашортить сдавай свой контрик, и ставь откуп на 900 пунктасов дешевле
avatar

Maaxee

Maaxee, Тут про инструменты и технику спрашивает авторо, а не про словесный блуд ;)
нежадничай, возьми накопленный профит и уходи) дальше будет тяжелее пересиживать.
avatar

ekmiks.ru

ekmiks, +100500… об этом и пишу.
ЦЕЛЬ автор озвучил. Есть сомнения в целе — крой и будь спокоен.
Проще рвать морально волосы за недополученное, если бы иначе, чем за незабранное ;)
ТролЪ, а ну пусть купить апхцион аха, Каленковичъ будит рад )))))
avatar

Maaxee

Maaxee, пксть лучше аптек купит… Васька просто счастлив будет )))
Троль тролей, ихихихи)
а лучше — «Пик»! Тогда и Рома Парамонов порадуеццо)
MrCrazyTrade, хахаха…
Как там Васка на БФМ?
Хоть оттролил покупку аптек-то? Не слушал )))
Троль тролей, пропиарил и пик и аптеки.
soar, странно, что Распадскую не упомянул… забыл наверное.
там сейчас самый клев)).
MrCrazyTrade, дадада… это вам не гуглы какие-то — это ИНВЕСТИДЕЯ (напомнить когда инвестором сепекулянт становится? )

))))))))))))
Троль тролей, в тот же момент, как послушает РБК и откроет сделку)
MrCrazyTrade, хотя тут в последнее время некий зам.оналов всея Газпромбанка, некий Кравчук, дает очень четкий прогнозы.
За последние 2 недели ни один прогноз на текущий день не попал в точку)
вот готовая ТС)
MrCrazyTrade, пофих… пока не отшпилят ГП — делать там нех спекулянту… только быть инвестором ))))
Троль тролей, неееее, я по ГП с утра в лонгах и возлагаю большие надежды на его рост в пн
MrCrazyTrade, УЕЛЬ озвуч..я запишу в текстовик прямо скрин))) тайминг не забудь… и отмену сценария )))
Троль тролей, жду 203 в пн, 205 — воще шикарно.
MrCrazyTrade, все… я бухать дальше… ик.
MrCrazyTrade, +100500
MrCrazyTrade, ПРЯМО ПО правому нижнему углу РБК…
Только вот на Карабасе, Степаниде или Фартига в эфире?

)))))))))))
Троль тролей, хз, я бухой, ниче не слушал, на вечерку 1 глазом поглядываю
MrCrazyTrade, а я вне рынка уже пару недель… только боты и торгуют )))
Троль тролей, я бы с ботами не стал прибылью делиться))
MrCrazyTrade, со своими работающими на отдельных серверах?
Троль тролей, ладно, пусть рабы работают
MrCrazyTrade, да… это самонаписанные рабы ))))
я их иногда подкармиваю с одних с четов на другие копейками, чтобы РИСКОМ пошиковали ))))
Тогда будет потеряна позиция. Это означает, что буду искать точку входа, а вдруг неправильно. Нет, лучше хедж. Купил пут 185. При моем ожидании движения вверх к 210К этот опцион легко себя окупит. Всем спасибо.
45_region, а ты работаешь от точек входа или от целей?
Это разное.
точек входа всегда меньше целей.
Потому при работе от ЦЕЛЕЙ — ищешь оптимум на вход (с привязкой тайминга).

Ещё раз повторю: ЕСТЬ НЕУВЕРЕННОСТЬ В ЦЕЛИ — КРОЙ ПРИБЫЛЬ.

И перечитай опять написанное слитыми депозитами: страх + жадность!
;)
45_region,
185 пут неоптимальное решение. лучше купил бы на деньгах. хочешь сохранить агрессию наверх, но при этом быть захеджированным? решение на глазок: три купленных кола 195 августа и один проданный фьюч — вот твоя позиция.
цель конечно это хорошо… но сегодня какую можно было цель поставить… держат примерно между 192500 и 193500… ждут…
avatar

Long Poberi

novelty, если на сегодня — то зависит от тайминга… 2 минутки или часовки, например.
В каждом есть цель. Просто с учетом RM надо найти наиболее безопасный вход к цели.

Ав пр осегодня — какая ж цель на пиле несколько дней с непонятным информшумом?
Троль тролей, с этим согласен ) пару нормальных движений и сегодня было, а так цель более долгосрочная с надеждой проглядывается, скорее вверх… а не сможем так вниз ))
novelty, Именно 50/50 минус комиссии).
Но войти всегда проще, чем выйти.
Потому у автора поста и вопрос такой возник ;)
Как правило, чем более КРАСИВ среднесрочный свинг-трейд,
тем МЕНЕЕ он профитен… увы…
avatar

Gugenot

Gugenot, так именно.
Потому данный случай относится к однозначному КРЫТЬ… а не хэджировать )
Троль тролей,
Когда я пишу хедж — я имею в виду «активный динамический хедж»,
когда одна нога хеджа ЯКОРНАЯ — а другая — АКТИВНАЯ — которой впротивоход ЯКОРНОЙ работаешь…
Gugenot, хмммм…
Усложнять?
Крыть сейчас проще именно эмоционально.
Иначе не было бы у автора такой дилеммы и он давно бы уже захэджил ;)
Троль тролей, ну почему крыть-то. А если в понедельник на 200К уйдем и геп будет с утра на 195К-196К? Как найти момент входа, чтобы наверняка?
45_region, здесь есть важное слово «если»… наверняка трудно найти, все только с какой-то вероятностью может быть…
novelty, ИСКАТЬ НАДО МОМЕНТ выхода. Когда это осознаешь — это будет ЦЕЛЬ. Или точка старта в обратную сторону ;)
Троль тролей, это понятно, я бы это планом действий скорее назвал, на случай если ждал похода на север, а пошло все на юг, то когда здесь выходить, или все же пошло сначала на север, а потом собралось на юг, то уже выходить или может коррекция, а потом снова север и т.п. )))
novelty, ТОРГОВЫЙ ПЛАН — это основа у спекулянта ;)
У кого нет тргового плана — часто на той траве, что все спрашивают — где достал такую ;)
novelty, Браво.
Если сейчас профит забрать, то вариант развития ЗА тебя будет 50/50.
Если не закрыть — о по ситуации уже монетка, а она не всегда 50/50 (вопрос в количестве подбрасываний для статанализа результата и достоверности полученных данных).

Хээдж может и принести благо в неуверенность. Однако же — это лишнее, имхо.
45_region, А СЕЛИ НЕ УЙДЁМ? ;)
Отвечу из опыта:
1. НЕ важно интрадей, скальпер или прочее.
2. Не важно что и как и сколько у тебя знаний.
— Для «своих», кого я «вводил» в рынок, я сразу убирал VV?RM? стопы.
Оставлял только то, что в любой момент он может угадать нажатием бай/селл. И тут почти монетка.
Со временем будет мнение какую именно кнопу жать, бай или селл.
Но если у тебя нет мнения почему ты нажал её, и до каких пор держать — ты ЛОШАРА.
Нажал кнопарь — поставь так же и цель.
Потом уже ставь цели стопами, дабы понимать начинаешь, где может быть для тебя БП.
НО ЦЕЛЬ всегда должна присутствовать в виде ручного закрытия профита или четко выставленной заявки.
Когда начнешь не тупо жать кнопки, цели ставить, они будут оправдываться даже на 20% от хода — задумывайся о том, чтобы контролировать риски размером позы.
Далее — отмена сценария в виде стопов.
Далее — работа не с руки, а отложенными, раз уже есть цель (она может быть и точкой входа на разворот).
Далее подтягиваешь тайминг и RM.
Далее начинаешь следить за информповодами и информшумами глобальными, которые могут сменить твоё мнение про ЦЕЛЬ/ВХОД…
Далее — начинаешь смотреть кучу инструментов и находить дикие цели профитные с копеечными рисками…

И это всего только 2 этапа из 7 )
Троль тролей, почему же цели то нет у меня? Я же четко пишу цель есть — 20000п. И вполне реальная думаю. Но подстраховаться никогда не помешает.
45_region, Я ниже прямо цитатой написал) и говорил что ЦЕЛЬ есть )))
45_region, Ты не понимаешь, что ли о чем он?
Он тебе говорит: «1.когда ты открывал позицию у тебя было 50/50 (профит/лось), то что ты использовал ТА, понимаешь рыночные процессы и т.п. в расчет не берем, это на уровне стат. погрешности. И вот ты открыл, и… профит, очень хороший 40%.
2. Если ты сомневаешься крыть или ждать, это снова монетка, но %?/%?/%? (профит >40%/профит< 40%/ЛОСЬ) но ладно бы так…
3.… но ты ведь сюда еще одну монетку, хедж на эту!!!
Варианты событий по последнему посчитай сам.
Henkok, я уже не способен так глобаль… у меня тяпница )))) Наступила.
Пока мог нормально по теме — мог.
Чичас пятница-развратница и я чумачедчий ;)
Троль тролей, ))))))))) +++++++++++++++++++
Эта твоя пзиция ДОЛЖНА быть закрыта ( вчера). Дело в том, что рынок движется от дисбаланса к балансу или наоборот. Движение от 187 вверх — к 193 — это было движение от дисбаланса к балансу — не случайно вокруг 193 ходим уже третий день. Я профиль постил — там видны объёмы, кторые притягивают нас на 193
www.smart-lab.ru/blog/10438.php
т.е. движение закончено — поза, которая была правильная, должна быть закрыта.
Подсказка — следующее движение будет из баланса вокруг 193 в дисбаланс — тренд, куда — не знаю. Т.е. новую позу ( и стоп) ты должен ориентировать не на 187, а на 193))))
vojd, лишнее… вопрос был не про будущее, а про текущую позу + как хэджануть свою неуверенность.
Троль тролей, на конкретный вопрос про 185 путы — конкретный ответ — чтобы хеджануть как хочет афтор) 1 РИ — ему надо купить 4 пута августовских или 3 сентябрьских, но во временном распаде будет терять немного всё время — 185 страйка, но это как-то всё через ЖО)))
vojd, НАДЕЮСЬ автор прочел конкретную рекомендацию ;)
Риски опиши ему ;)
Особо к просто закрытию прозы сейчас ;)
vojd, а через ЖО, потому что афтор собирается хеджировать прибыль от 187, которую не хеджировать надо, а взять! А новая поза должна быть открыта от 193 и хедж ( если он вообще нужен) должен быть для позы от 193!!! — а что там хеджить, если там прибыли ноль!?
Сейчас афтор думает, что купив путы или колы или ещё любую хрень — он что-то хеджирует — на самом деле РЕАЛЬНО ОН УВЕЛИЧИВАЕТ позу — т.е. увеличивает риск!!! Он берёт новую УВЕЛИЧЕННУЮ позу — он что думает, если его нагрели на РИ, то он объёгорит Кукла на опционах — скорее всего с увеличенной позой — попадёт!)
vojd, +++++++++++
Млин первый раз слышу и наблюдаю что один контракт хеджируют с одним контрактом купил-продал в любое время или тебе хочется в опционы поиграться так так и скажи а не совета спрашивай
avatar

bav0303

bav0303, первый раз не звездораст )))
«Всё бывает в первый раз» — из дворовых про «девочек» ;)
bav0303, нет, мне хочется выполнить свои условия, которые я сам себе поставил. Надеюсь, что в следующей теме напишу, что был прав, когда захеджил позицию.
45_region, Совет: Создай ещё 1 топик «Для профи в опционах… вопрос.»
Там дай ссылку на этот топик.
Тут по простому все пишут, там возможно успеют более подкованные написать (может и в личку), несмотря на 1 контаркт ;)
А ты знаешь вообще фишку с налошообложением по опционам
avatar

bav0303

bav0303, ты про НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ… или про брокера?
bav0303, нет, просвятите если не сложно
45_region, НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ по ч2 НК РФ, если резидент и на нашем рынке.
Вопросы с комиссиями и снятиями брокера — второй вопрос ;)
Где я?
Кто я?
Ф чем вопрос?
на сколко процев и как хеджануть смотря? тут есть дельта в соответсвии с ней и хеджим, вега будет при падении нам в помощь, тета всегда при покупке опций играет против, чего конкретно хотим?
Vialcola, А мож вместо хджа просто прикрыть прибыль… и нафигачить опуионов новой сделкой?
ЦЕЛЬ ЖЕ ЕСТЬ?

Мужики… вы о чем? Мы сча так дойдём до Сократов с Макиавелии ))))
Троль тролей, Запивая пиво чинзаной могу сказать что я реально написал так как оно есть, на самом деле вопрос не очень корректен изначально, хочешь хеджить хеджи, пут 185 нормально, собсна в чем вопрос?
Vialcola, собстна…
Закрыли прибыль, раз в цели появилась неуверенность.
В понедельник трезво на рынок посмотрели, определили, вошли/не вошли.
Или закруть и напутить и наколлировать ))))
Троль тролей, Ну у любой позы есть свои недостатки и преимущества, любая поза имеет право на жизнь, хедж лонга фьюча покупкой пута путов тоже имеет свои плюсы и минусы и при различных ситуациях это может оказаться как окуительной вестчью так и полным го.ном :) как и любая другая поза.
Vialcola, читай ниже
Я вот врде бы наелся сейчас, но завтра ведь всё равно есть захочу…
Может таблеточку гастала принять и ещё поесть?
Или хватит?
Зщавтра поем по желанию и голоду?
А может поем в следующий раз, когдазахочу есть?
Ну не выйдет — тогжда когда надо будет поесть, чя тобы организм не насиловать?

Или сейчас поесть иное, но иначе и малой дозой? Чтобы потом не быть голодным?
Троль тролей, Ну примерно так :)
Vialcola, примерно так — это как детский сад — первый класс.
Хорошо или плохо.
У более зрелого гомосапиенса всегда есть градация «хорошо» и «плохо».
Троль тролей, Я ваапче то к тому что покупая пут для хеджа просто открывается новая синтетическая поза направленная на определенное поведение рынка, либо быстрый рост либо быстрое падение, примерно так, во всех остальных случаях лучше просто выйти, что 45 регион думает о рынке?
Vialcola, запутаешь в пятницу…
теории много и тут на смартбаге.

НЕ проще закрыть вместо хэджа позу?
А на путоколлах проверить?
только вот не надо ещё про дельтанейтральные и прочее ;)
Троль тролей, Тааааааааааак откуда знаешь что я люблю дельтанейтральное? Ты кто?
Троль тролей, Смотря что корнкретно человек думает о рынке, буквально если он считает что возможно резкое движение в любую сторону но не понимает в какую то тогда путы, если думает что будет ни то ни се то и гумозный рынок лучше выползти и осмотреться :)
Ни фига себе. За последние 15 дней 187200 было всего один раз. Причем самая низшая точка 187190. Один раз шпилька вонзилась и ты умудрился эту шпильку купить. Реально снайпер! Часто так получается?
avatar

Malik

Malikeldjebena, опять про конкретику без конкретики ))))
Вопрос общий считаю.
На нег8о ответ крыть или не крыть, если уверенность ослабла.

Иначе давно не было бы такого вопроса и хеджирование пктоколлами было бы в норме ТС ;)
Троль тролей, тут советчиков грамотных много, а я в этом деле не советчик. Задал вопрос на том уровне, на котором сам нахожусь, ни больше, ни меньше. Сначала подколоть хотел, но по ссылке сходил и скрины увидел, подкорректировал после этого тональность на похвальную))) Молодец парень.
avatar

Malik

Malikeldjebena, ну вот как-то так получилось, просчитал примерный вход, поставил лимитник и все.
45_region, отлично, удачи!
avatar

Malik


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP