<HELP> for explanation

Блог им. Borrris

И снова Кругман-2. О евро-дятлах.

Я прошу прощения за столь неблагозвучный и неполиткорректный термин, как «евро-дятел». Речь идет о европейских политиках (если кто не в курсе). Но… Эти люди отвечающие за благосотояние и уровень жизни миллионов европейских граждан проявляют вопиющую некомпетентность. Поэтому я отказываюсь называть их иначе. Тем, кому моего мнения недостаточно, рекомендую ознакомиться со статьей нобелевского лауреата Пола Кругмана www.vestifinance.ru/articles/23991 Это один из немногих ученых экономистов, кто четко понимает, что происходит в мировой экономике и политике. Как правило статьи Кругмана, подтверждающие высказанные мной идеи, появляются на вестифинанс.ru чуть позже моих высказываний по той же теме, но смею всех уверить, что мы с ним лично не знакомы и ход наших мыслей абсолютно независим друг от друга.

Статья посвящена бесмыссленности и вредности политики «затягивания поясов», которую в настоящий момент практикуют евро-дятлы на территории еврозоны. Также оцениваются результаты итальянских выборов, как факт неприятия населением нынешней ущербной экономической евро-политики. Кто-то скажет: «Тоже мне новость ))) То что политика „затягивания поясов“ не работает уже давно всем (кроме евро-дятлов похоже) понятно.» Отвечу:

1) во-первых не всем, судя по новостным и деловым каналам. Довольно часто приходится слышать на полном серьезе о том, что это политика эффективна  (например Рубини совсем недавно об этом говорил — но почему Рубини защищает эту ущербную политику это тема отдельного разговора)  и вот совсем скоро возобновится рост экономик Европы, безработица упадет в пол, а ВВП вчерашних страдальцев взмоет ракетой, и наступит всеобщее евро-щасье. Надо только немножко потерпеть и подождать. Недавний Давос, где все говорили, что худшее в евро-кризисе позади, лучшее тому подтверждение. На самом деле евро-дятлы уверенно ведут еврозону к повторению Великой Депрессии. Что подтверждает лишенная эмоций макростатистика и прогнозы ведущих (да практически всех) аналитиков о показателях еврозоны.

2) во-вторых эта проблема увязана с другой более важной проблемой. Эта проблема заключается в том, что евро-дятлы заняты решением несуществующей проблемы — проблемы госдолга страны-эмитента мировой резервной валюты. Я об этом писал, аргументы приводил, но понимание пришло далеко не ко всем. Именно это заблуждение и является причиной этой анти-народной и абсолютно бесполезной политики. Именно это и есть корень зла для жителей Европы. Именно это заблуждение, укоренившееся в сознании экономистов и масс,  используют республиканцы, чтобы мешать Обаме восстанавливать американскую экономику (секвестр, потолок госдолга и т.д. и т.п.).

В связи с этим у меня вопрос к создателю ресурса Тимофею Мартынову. Прошу прощения, что не через почту. Тимофею пишут много и он не всегда отвечает, поэтому  обращаюсь так. Я обдумываю возможность выступить на предстоящей всрече Смарт-лаба (16 марта если не ошибаюсь) и разъяснить еще раз этот деликатный момент (об отсутствии проблемы госдолга для развитых стран). Я прекрасно понимаю, что эта тема лежит в стороне от темы трейдинга и построения торговых систем, поэтому в любом случае проведу опрос на Смарт-лабе о том, будет ли эта тема интересна. У меня нет желания говорить на тему, которая будет не интересна собравшимся на встречу и Смарт-лабу в целом. Так вот собственно вопрос: Есть ли еще временной ресурс для выступления на московской встрече? Примерная тема: «Миф о госдолге. Выход из евро-тупика.» Как-то так. Читайте Кругмана.
 

Привет Борррис!
Срочно буди Паху, у нас тарифы выросли, а крыть как обычно нечем!
«и является причиной этой анти-народной и абсолютно бесполезной политики»

Не зря человек марксизм изучал в свое время. Умеет пользоваться оборотом «антинародная политика».
avatar

Elstoun

Elstoun, Да Маркс это просто глыба. Просто удивительно насколько изменился капитализм с тех времен, но почти все его тезисы по-прежнему работают. Вот как надо «зрить в корень». Хотя не могу назвать себя большим знатоком его работ, но вообще-то надо бы его почитать внимательно.
Borrris, в том-то и дело, что не работают.
причем катастрофически и принципиально.
маркс описывал экономику мелкой и средней промышленности и мелких лавочников. с тех пор утекло настолько много воды, что многие его положения к современной ситуации принципиально не применимы.
karapuz, Применимы. Как были кризисы перепроизводства, так они и происходят. И кризис 2008 года это классический кризис перепроизводства (инструментов извлечения финансовой прибыли — деривативов) в самом крупном секторе экономики, который начинает заваливать все остальное. Все по Марксу. В том то и прикол, что мир очень сильно изменился, а причинно-следственные связи остались теми же. Хотя это нужно разглядеть. Кризис 2008 года мало кто воспринимает как кризис перепроизводства, но на самом деле это именно так и есть. Хотя правда состоит в том, что у политического руководства США была возможность не допустить этого кризиса в его острой фазе (что подтверждается тем как быстро он был ликвидирован в США), но рисковый парень Дж.Буш решил рискнуть.
Borrris,
капитализм давно придумал как справляться с «кризисами перепроизводства». собственно, именно это и сделал кейнс — в этом и есть его колоссальный вклад — именно он показал в теории и на практике способ, которым эти кризисы преодолеваются без необходимости слома социального строя и перехода к социализму — и ровно с тех маркс стал нерелевантен.
а с переходом на ямайскую систему и финанциализацией экономики про большую часть выводов маркса вообще можно позабыть — ему такое даже во сне не снилось. как и глобализация при сохранении национальных государств.
karapuz, Механизмы борьбы с кризисами перепроизводства действительно разработаны, но кризис перепроизводства все равно случился в 2008 году, хотя это конечно скорее на совести (а точнее ее отсутствия) Дж.Буша. Кризис действительно можно было предотвратить, хотя его последствия (чисто экономические) были устранены довольно быстро. На данный момент в США нет экономического кризиса, там есть политический кризис с экономическими (а как же иначе) последствиями. Вы правы, что современная экономика способна безболезненно разрешать кризисы перепроизводства, но правда в том, что многие процессы о которых писал Маркс происходят в капиталистических странах и сейчас.
Кругман отморозок тот еще :)
Ему как «самому популярному блогеру» (его же слова) просто таки необходимы громкие заголовки и эпатирующие тексты
Оттого качество мягко говоря хромает часто

Если уж ссылаться и цитировать, то осторожных и не претендующих на вселенскую популярность товарищей
Мэнкью например
Или Д.Гроса
avatar

BpaH

BpaH, Д.Грос тоже грамотный товарищ, но Кругман не осторожничает с формулировками и называет вещи своими именами. Концентрация здравых и свежих мыслей у других экономо-писателей существенно ниже. Очень часто замечал у таких авторов что-то вроде страха «отбиться от стада». У Кругмана этого нет и аргументы его всегда актуальны. В общем «отморозок тот еще», Вы конечно «правы» — правее не бывает, прямо как Монти )))))))))
Borrris, Кругман убежденный кейнсианец
Причем не просто убежденный, а практически до оголтелости
И все отличные от его точки зрения считает практически личным оскорблением :) с соответствующими потоками желчи
А как еще, не много не мало «лучший блогер мира» :) (это не я его так называю, это он себя так называет)

В общем не лучший объект для слепой веры :)
И именно поэтому имеет такое количество слепо верующих :)))
avatar

BpaH

BpaH, Учитывая что все что говорит Кругман, я высказывал чуть раньше на Смарт-лабе, то я не являюсь «слепо верующим». Это вообще не про меня. И не нужно удивляться, что у грамотных людей высокая самооценка. Он действительно «лучший блогер мира» с учетом широты его аудитории. По сути сказанного я не сильно хуже. Иисус Христос называл себя Царем Иудейским и Сыном Божьим. Тогда это многим казалось завышенной самооценкой. А оказалось нисколько не завышенной. В самый раз.
Borrris, это все называется симптомами звездной болезни :)

Ладно, чего мы спорим
Хочешь — верь, хочешь — слепо верь :)
avatar

BpaH

BpaH, Вы кажется меня не слышите. Повторяю третий раз в этом топике+комменты: "… Как правило статьи Кругмана, подтверждающие высказанные мной идеи, появляются на вестифинанс.ru чуть позже моих высказываний по той же теме, но смею всех уверить, что мы с ним лично не знакомы и ход наших мыслей абсолютно независим друг от друга..." )))))
можно усугубить: долбо-дятлы)))
avatar

Lomaster222

Lomaster222, или даблдятл))
«будет ли эта тема интересна» — да, было бы здорово посмотреть запись выступления.
avatar

neugadal

Япония очень долго наращивала свой долг и очень долго печатала деньги.
Где экономика Японии?
В заднице.
Британия из всех экономик относительно своего ВВП печает больше всего денег. И там также быстро растёт долг.
Где британская экономика?
В заднице.
США в 1012 году нарастили долг на триллион с лишним, а номинальный ВВП высос чуть более 500 лярдов — это ли не задница?
Даже рядом ссылка на вестифинанс есть, при которой сказано, что ВВП Италии рос и до 2007 года менее 1% в год, а долг у них при этом рос семимильными шагами, да?
Кругман может врать что угодно о том, что долг не является проблемой, но почему он замалчивает бессмысленность долговой накачки, которая ровным счётом не даёт ничего?
Этот чувак даёт простой рецепт — надо обожравшийся организм лечть усиленым питанием, а наркома и алкоголика более сильными дозами наркотика и бухла.
Кто-то считает, что подобное «лечение» приведёт к выздоровлению?
Междду тем, всё предельно просто — Западу так или иначе придётся понизить уровень жизни на 30-40%.
Но кругманы этого не понимают и страшатся в этом признаться.
avatar

blues

blues,
а мне кажется почему-то что в заднице — ты
а с экономикой японии и британии всё ок.
karapuz, Кажется — креститься надо.
avatar

blues

karapuz, Не ругаемся, господа.
blues, В заднице экономика еврозоны. А экономика Японии и США, и в меньшей степени Великобррр, просто цветущий сад в сравнении с еврозоной. Но вот если бы финансовый сектор в США не выкупили в 2008 году вот тогда все бы мы были бы в заднице вместе с Японией, Великобррр и всякими зимбабвами. Все в одной куче.
Borrris, есть такой прекрасный параметр «экономика за вычетом стимулуса»
Его очень не любят кейнсианцы и Кругман в частности :)

Так вот по нему Еврозона значительно опережает прочие крупные развитые экономики, которые без постоянной накачки болтались бы не в минус десятых долях, а в минус 2-3-4% ВВП каждый год

Я не кейнсианец и не анти-кейнсианец :) потому считаю что истина где-то между этими точками зрения
И совершенно точно называть европейцев дятлами и прочими обидными словами — это мягко говоря весьма недальновидно
avatar

BpaH

BpaH,
экономика за вычетом чего-либо — это уже не экономика, а абстракция, извини конечно.
karapuz, а я ж и говорю что не склоняюсь ни к одной из этих версий
И весь вопрос насколько посредине находится истина :)

По объективным причинам ЕЗ не может тупо следовать кейнсианскому учению, прежде всего из-за политеса внутреннего
Однако при этом во всем остальном мире мы видим мягко говоря андерперформанс относительно стимулуса, когда отдача значительно меньше вложений

И кто был прав а кто неправ — рассудит исключительно история, лет этак через дцать. А не кругман и не сегодня :)
avatar

BpaH

BpaH,
я не вижу возможности дискутировать пока не определно что такое «стимулус», что такое «отдача», что такое «вложения», и чем всё это измеряется. это не дискуссия а пустой трёп на уровне бабушек у подъезда которые начитались в газетах про ФРС и «печатный станок» и т.п.
karapuz, я со своей стороны не вижу возможности кого-либо переубедить, слишком твердо все на своих позициях стоят :)
А просто почесать языками — смысл?
Потому финишируем, ок

ЗЫ и да, можешь считать что я так сливаюсь :)
avatar

BpaH

если для роста нужно печатать деньги — значит нужно печатать деньги. если нужно что-то другое — значт нужно что-то другое.
и зачем это «вычитать» из экономики — совершенно не ясно.
avatar

karapuz

karapuz, Совершенно верно. Экономика это не градусник для замера разных макроэкономических показателей типа ВВП и др… Экономика существует для людей. Соответственно главными показателями должны стать уровень жизни людей (занятость, уровень зарплат, доступность социальной поддержки). Что хорошего в росте ВВП США в последние десятилетия за счет раздувания финансового сектора, который привез мировой финансовый кризис хотя и не без помощи отморозка Буша? Что плохого в том, что в Японии слабый рост экономики? Там вообще кризис-2008 года прошел мимо. Страна с мировой резервной валютой в условиях отсутствия геополитических угроз национального масштаба и при современном уровне технологий должна жить сыто и счастливо. А на данный момент современная кредитно-денежная система не позволяет жить гражданам развитых стран в соответствии с технологическими возможностями современной науки. Нужно менять систему распределения материальных благ в обществе. А то что творят евро-дятлы это просто преступление перед собственным народом. И поражение Монти это первый серьезный звонок для «затягивателей поясов».
Borrris,
вопросы распределения благ относятся к сфере идеологии и политики.
вы пишете:
«нужно менять системы распределления»…
кому нужно, борис?
золотому миллиарду, например, ничего не нужно, у него и так всё есть. ему хорошо. пока ему в окна коктейли молотова не летят — зачем ему что-то менять?
полетят — поменяют че-нить…
такой способ рассуждений тоже имеет право на существование, я думаю.
karapuz, Вы конечно правы. Но золотому миллиарду нужно как никому искать пути социальной стабильности. Им есть что терять. Для этого нужно разумно управлять экономикой, а то в окна полетят коктейли молотова, а представители золотого миллиарда через некоторое время полетят из тех же самых окон. Вот в США было движение «оккупай», но Обама рулит адекватно, даже не смотря на сопротивление нелюдей-республиканцев, и про оккупаевцев ничего не слышно. А вот в Европе каждые выходные по полстраны выходит на площади. Пока более менее мирно. А то Драги сказал, что будет выкупать суверенные долги (американцы это сразу сделали, а Европе для этого 3 года понадобилось) и все запели: худшее позади ставки по долгам упали. УРА! Чего Ура? Это нужно было сделать. Хорошо что сделали, но людям с затянутыми поясами от этого легче что-ли? Их увольняют, зарплаты и пенсии снижают. За счет чего будет рост? Бизнес в Европе продолжает сворачиваться, а евро-дятлы продолжают говорить о снижении соцрасходов. Это путь к Великой Евро-Депрессии.
Borrris,
еще раз — возможны 2 подхода — проактивный и реактивный.
реактивный заключается в том, чтобы дождаться когда в окна полетят коктейли молотова и отреагировать — а отреагировать можно тоже по разному
например можно всех кто их бросает посадить в тюрьму или физически уничтожить — современные средства подавления это позволяют и у подобного протеста нет ни единого шанса.
посмотрите на весь европейский опыт — сколько было демонстраций, в т. ч. и коктейлей молотова — и что? и ничего. просто подавили всё силой и все дела.

в вашем тексте я не вижу причин почему золотой миллиард должен быть озабочен социальной стабильностью.
он должен быть озабочен своей безопасностью — например, перспективно выглядит идея робокопов — тогда и полицию покупать не придется — вот я думаю в течение ближайших лет десяти они и появятся.
karapuz, Ну Вы как-то очень мрачно все описываете. До 2008 года развитые страны жили комфортно и спокойно, а Япония (не считая Фукусимы) и сейчас так живет. Есть все условия чтобы вернуть ту социальную стабильность. В США этот процесс идет потихоньку. Пока медленно по ряду причин, но идет. Обама в этом значительно преуспел. США восстанавливается, люди живут и работают, ничего не «оккупают» ))) Если бы не республиканцы со своими секвестрами и «потолками госдолга», то вообще бы нечего было обсасывать в деловых новостях из национальных проблем, кроме стрельбы разных психов в общественных местах.
Borrris,
еще раз — условия есть, а причин это делать нет. я не вижу их. не понимаю, почему к примеру американские или европейские богатенькие буратины должны об этом думать.
будет плебс протестовать — подавят протест и всё.
а в чем обама преуспел? имущественное неравенство за годы его президентства еще больше выросло. протесты увеличились.
если он в чем и преуспел, так уж точно не в деле социальной стабильности какой-то.
karapuz, А где протесты в США? А выросло оно (хотя это нужно смотреть) по причине кризиса (бедным всегда в кризис тяжелее, а тут еще и сильный удар по среднему классу), устроенного Бушем и инерционностью экономических процессов. Обама же делает все, чтобы исправить ситуацию.

А насчет мотивации богатеньких буратин… Не стоит их недооценивать. Они историю учили. 1917 год знают что такое. Как жареным запахнет по серьезному, тогда мозги на место быстро встанут, а может всех этих евро-дятлов переизберут, как Монти и придут более вменяемые люди.

Сорри. Я должен уйти. Был очень рад с Вами побеседовать. Спасибо, что заходите пообщаться )))
Borrris,
да, не стоит их недооценивать. и урок 1917 года хорошо усвоен — теперь подобные протесты давят в зародыше и всё.
в современном мире никакие революции подобные 1917 г. невозможны. слишком велико технологическое превосходство машины подавления.
что касается монти, думаю это закончится также как в греции — из-за невозможности сформировать коалиционное правительство объявят перевыборы, ну или просто подкупят якобы «социалистов» — вместе с этим грилло, если это будет дешевле.
karapuz, Вот тут Вы правы практически во всем на мой взгляд.
1) «слишком велико технологическое превосходство машины подавления» — согласен. Есть такое дело. Но я бы на месте правящего класса не расслаблялся. В 1910 году тоже казалось, что французская революция не пройдет, а оно вон как вышло. В общем «на любую силу найдется более мощная». Я думаю тут все зависит от степени отчаяния людей. Если довести совсем уже до ручки, то правящий класс может не спасти технологическое превосходство машины подавления. Хотя в реале до этого пока довольно далеко. Тут Вы правы.
2) По поводу дальнейших событий в Италии также согласен. Проблема Италии, что она не может самостоятельно начать монетизировать свой долг и отменить сокращение соцрасходов. По этой причине описанный Вами вариант выглядит вполне реальным и одним из наиболее вероятных. Но у новых итальянских политиков есть возможность бороться с навязываемой Германией политикой «затягивания поясов» в рамках существующих возможностей. К сожалению наиболее вероятным вариантом в случае успеха новых итальянских политиков будет развал еврозоны. Ситуация в Европе действительно сложная. Без полного объединения в полноценное единое государство очень сложно представить выход из этой ситуации. В таком виде еврозона скорее всего не выживет. В первую очередь по причине недоверия между различными государствами, которое кстати абсолютно обоснованно.
karapuz, Кстати у развитых стран есть возможность поднять уровень жизни граждан не за счет богатых, а за счет государства. Хотя можно и богатеньких чуть ужать. Хуже не будет. И богатенькие с голоду не помрут поди, если с них еще пару-тройку процентов налога собрать.
Borrris, есть такая возможность.
но только зачем? кто должен это делать и самое главное — почему? почему нельзя и дальше грабить население? ну и пусть будет коэффициент джини не 45 как сейчас, а 80.
и пусть каждый день на площадях сто тыщ протестантов протестует — да и наплевать! отгородиться от них забором и пусть они в своих гетто живут — почему бы и нет?
Borrris,
если не смотрели — посмотрите обязательно фильм «Рабочий класс идёт в рай». Очень рекомендую )
karapuz, Спасибо за рекомендацию. Постараюсь посмотреть.
кстати, что касается кейнса и кейнсианства, в т. ч. неокейнсианства — то готов поспорить, что 99% тех, кто ругается на кейнсианцев не читали ни работ кейнса, ни посткейнсианцев.

и вот чем повторять распространенные штампы — лучше бы вы прочитали. а то вы впечатление об экономике по книжке носова незнайка на луне складываете и по десятилетия (а то и столетия) назад устаревшим трудам маркса и адама смита.
avatar

karapuz


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP