<HELP> for explanation

Блог им. rbesedovskiy

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (26.02.2013)

Обзор сегодняшнего рынка


Со вчерашнего дня по сегодняшний основных отличий на рынке появилось немного. После утреннего гэпа рынок по уже укоренившейся привычке встал намертво.  Тем не менее, понижение ГО сказывается, и открытый интерес во фьючерсе РТС уже перевалил 840 000. Очень интересно узнать, какая доля из этого интереса — новые игроки. Кстати, не знаю заметил кто-то или нет, но вчера на выборах Берлускони на нашем фьючерсе на доллар открытые позиции обвалились вниз (и в моменте продолжают падать), судя по всему новость была неожиданной для рынка, и текущее движение вряд ли перерастёт в масштабную девальвацию и поход на 35 000 и выше.


Сегодня продолжил расти открытый интерес в 150 000 путах марта и на текущий момент превысил отметку в 150 000 контрактов. Пока такая активность свидетельствует об одном, уровень 150 000 пробивать вниз не предполагается. Уже довольно долгое время не было такого, чтобы суммарный открытый интерес в опционах был настолько большим, вполне возможно, что это связано с падением подразумеваемой волы и снижением ГО. Однако, если сопоставлять отношение ОИ во фьючерсе к ОИ в опционах, то этот показатель свидетельствует о том, что народу в опционах значительно прибавилось. Надеюсь, что со временем ликвидность в стаканах по опционам на ФОРТС сможет приблизиться к стакану на фРТС :).

Обороты по опционам на фРТС сегодня приличные — в сумме составили 19.6 млрд. рублей.

Обороты по опционам на самые ликвидные стоки — 239,6 млн. рублей

IV подпрыгнула, RTSVX вышел на отметку 22,5 и в моменте обновлял максимумы с начала года.


Пут-колл ратио

Опционы на фьючерс РТС — 0,93

Опционы на ликвидные стоки — 1,24 (путы снова в бОльшем почёте, похоже, не только я решил подкупить страховки на всякий случай)

Реальная торговля

До сих пор не могу понять, кто покупает 135е путы по 130 и 140 пунктов, когда 140е стоят в моменте 200-220. Сегодня слегка захеджировал позицию от падения пут-спредами 140-135 по очень выгодной цене в 90 пунктов (к сожалению понимаю, что при торговле нормальным объёмом транзакционные издержки сильно вырастут и в стакане наливать будут уже не так охотно) Получилось примерно следующее. По прежнему, не исключаю возможность резкого разворота рынка и выноса вверх.

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (26.02.2013)



Всех читателей приглашаю к обсуждению текущей ситуации на рынке опционов. Пишите Ваши мнения и мысли или задавайте вопросы, любое участие приветствуется :)

P.S. Если не хватает силы или рейтинга, чтобы проголосовать за пост, пишите в комментариях, плюсы в профиль гарантируются)
 

Очень познавательно и полезно, ставим шорт на откуп на отметки 150500-151100,
avatar

STS34

STS34, уровни интересные, откуда?
Роман, а что думаете про 250 000 ОП в 160-х и 165-х коллах, суммарно?
avatar

ArtemTs

ArtemTs, выше 160 тоже не пойдем.
avatar

_xXx_

ArtemTs, Как всегда оптимистично рассчитываю, что за неделю или полторы туда вынесут рынок :) Я уже писал, что особенности распределения последних 3х лет таковы, что не то, что «чёрных» уже и про «серых» лебедей вверх забыли. А в период с 2002 по 2009 их было довольно много.
Роман Беседовский, какие же они черные? Они белые ;)
xp-trade, Ну, в общем с точки зрения для экономики, пожалуй, Вы правы :) Вот белого лебедя я уже давно не видел.
Какой-то странный профиль вы построили. Профита почти нигде нет, одни убытки. Какая идея-то? Просадить деньги?
avatar

XTick

XTick, тоже смотрю и не пойму, как там можно заработать )))
avatar

Mahno

XTick, Ну почему странный, в общем и целом, нацелен либо на отстаивание в районе 150 000, либо на резкий вынос вверх. Если пойдет вниз на 145 000 подпродам 145х стрэддлов, немного увеличу зону профитности.

А вообще, реализация идей пока сильно хромает, я уже пытался пояснить KPG, что совместить огромное количество теории с практикой за пару месяцев, практически невозможно. Единственное, Maklay мне правильно написал, что, пожалуй, не надо сложные конструкции первое время строить, а можно начать просто с проданных (купленных) стрэддлов и управления. У меня как раз исследование по воле доделается к середине марта, вот планирую с апреля более системно начать торговать. Пока так скорее набиваю руку, смотрю, как ведут себя греки, что происходит, если добавлять ту или иную позицию в конструкцию, в теории это очень сложно понимать, а вот на практике очень быстро видно, где что и как.
Роман Беседовский, Если вы рассчитываете на отстаивание в районе 150, так просто бабочку сделайте. Это гораздо проще.
avatar

XTick

XTick, оно стоять там не будет, ИМХО
если подойдёт к 150 близко, начнутся такие выносы в обе стороны что мама не горюй!
расколбас пойдёт короче )
Роман Беседовский, позволю себе дать еще один совет. Вы постоянно оправдываетесь. Побольше уверенности в себе. Никогда и ни из кого не делайте гуру. Любой ошибаться способен. делайте то, что считаете нужным. Пока сами се ешишики не набъете — не научитесь. Удачи. Как всегда — плюсанул, за пассионарность.
avatar

KPG

Роман Беседовский,
так с проданных ИЛИ купленных стрэддлов?
это как бы 2 БОЛЬШИЕ разницы )
Гусев Михаил(debtUM), Пока ориентируюсь на проданные :)
sam063rus, Цели выше 165, сроки до экспирации :))

Можно поподробнее по поводу того, чтобы стрэддлы поглядывать, поясните на примере, пожалуйста.

Вы имеете ввиду, что ОИ в опционах большой из-за низкого ГО? Или из-за низкой волы в БА?
Роман Беседовский, насчёт выше 165, сроки до экспирации :))
есть ли какое-то видение причин такого движа?
если да плиз озвучьте )
я лично пока не вижу даже выше 160 экспир…
Гусев Михаил(debtUM), Я уже говорил, что последние 3 года на рынке не было ни одного «белого лебедя», это видно в моей картинке распределенией 2010-2012 год. Я думаю, что рынки цикличны за счет того, что со временем какая-то группа людей начинает на какой-то закономерности очень много зарабатывать и сама себя съедает. В итоге цикл заканчивается и начинается новый. Именно поэтому в «чёрных лебедях» вниз я сейчас очень сильно сомневаюсь, а вот увидеть «белого», думаю, вполне реально.
Падать не хотят! Я полностью разместился! Ждём.
avatar

Marik-m

вообще по классике опцики — это хэдж, почему все обсуждают только как навариться на них? есть шорт — хеджите коллами, есть лонг — путами, так спокойней.
avatar

SCTrade

SCTrade, если всё время только хэджить, профита не останется )
а будет постоянно небольшой лось из-за спрэда и комисса брокеру!
ИМХО
Гусев Михаил(debtUM), а если на них зарабатывать то спрэд и комиссия исчезнут?
SCTrade, не исчезнут
но для того чтоб профит превышал издержки не стоит выравнивать дельту чересчур часто, во всяком случае при продаже.
это ИМХО
вот есть у меня 160 путы, так тоже считаю что до экспиры будем повыше, но я их не продал а встал в лонг на споте. вуаля. эти лонги не обнулятся (в отличие от опциков, а если 160 путы обнулятся, так будет хороший профит на споте.
avatar

SCTrade

По поводу доллара, думаю в этом году, мы его увидим по 35 рублей.
Александр (Maklay), В этом случае РТС вниз смотрите или допускаете фантастический вариант отрастания и того и другого?
Роман Беседовский, этой зимой мы не сильно выросли на укреплении рубля ))
avatar

Mahno

Mahno, Я на рынке спокойно отношусь к фантастическим вариантам, просто любопытно )
Роман Беседовский, как всегда поболтаемся до мая, а потом вниз
Александр (Maklay), Вот не очень мне нравится выражение, «как всегда» на фондовом рынке :) Особенно, когда долго тестируешь всевозможные алгоритмы. Если находишь что-то что работает долго и хорошо, то скорее всего вот вот работать перестанет и начнет жестко лосить.
Роман Беседовский, ну нам опционьщикам, что тем татарам — отступать — бежать, наступать — бежать:))) Сработает — хорошо, не сработает и ладно. У нас же не на майском падении стратегии построены. Хотя Иваныч что-то там писал про направленную стратегию в этом году на лето.
Александр (Maklay), Жаль Иваныч пропал куда-то, он хоть математику не любит, но зато с его опытом много интересного рассказать может.
Роман Беседовский, да, ушел на лыжах кататься, и видать заблудился в лесу с деффчонками:)))
Александр (Maklay), привет!
прошу прощения, что не написал ничего по рынкам, как обещал…

прочитал экстрасенса Литвина, его прогноз на февраль:
«В феврале 2013 вероятность заработать большие деньги весьма высока. Но при условии режима секретности! Деньги идут к тем, кто хорошо слышит и тихо говорит. А вот громогласным не повезет. Фортуна пуглива. Криками ее можно обратить в бегство. И не от вас, а к кому-то. Более спокойному и сдержанному.»
www.kp.ru/daily/26024.4/2943848/
решил — надо тссс и молчок, «фортуна пуглива»!))
в принципе, оправдалось. вола и колебания продавцам в феврале благоволила…
… кстати, тот же Литвин как в воду глядел по золоту:
«Жителям больших городов имеет смысл вкладывать в недвижимость, оптимальный вариант – продолжаются тенденции вкладывание в металлы, но это тенденция сохранится только до февраля 2014 года. Потом возможно резкое обесценивание драг металлов.»

тоже в кассу… как раз под март золотишко хрюкнулось))
Роман, привет! вот вернулся) под Выборгом на лыжной базе славно покатался, пятое место с соревнованиях на пятнашке классическим ходом занял)
а у вас тут вижу весело, вола подрастает…
золото вижу развернулось… это гут для рынков. оно первое начало падать, первое и развернулось… мониторю…
Ra_Ivanych, Добрый вечер, Олег! А мы всё ждём Вашу секретную информацию, которую Вы обещали рассказать на прошлой экспирации :) Лыжи — замечательный вид спорта. Всё пытаюсь для себя заменить просто бег на бег на лыжах :)
Роман, ну уж не секретная)) Александру чуть ниже написал, почему не афишировал…
кстати, хочу сказать спасибо Михаилу Гусеву, за участие в передаче у Герчика. прямо в точку многие вещи говорил. грамотно разделил методики подхода при хедже проданной волы и купленной. особенно то, что не надо никогда продавцам волы суетиться и дёргаться не по делу. должен быть чёткий план, на каких уровнях какие действия предпринимать, и не нагнетать никогда раньше времени… респект Михаилу!)
Ra_Ivanych, я прикупил GLD через путы
щас уже +
но тоже мониторю…
с возвращением )
Выбило по стопу, на 1650п call 155000 RI страйк, хотел было перезайти, но, видимо мне сегодня, на уровне 1550п ловить нечего )))
avatar

roba_boba

roba_boba, Вы ставите стопы по опционам?
Роман Беседовский, когда-то торговал уровни на SI, RI, SR, все получалось норм прибыльно, затем стало скучно перешел на опционы рынок не имеея опыта(Стрэддл и Стрэнгл) слил 3/4 депо опционы-всегда распадались, сегодня первый раз поставил стоп ну и выбило торгую только внутри дня спеклуляция и только уровни )))
roba_boba) Повеселили, предлагаю более развернутый вариант текста: «Торговал SR получалось прибыльно, но стало скучно, взялся за RI — снова прибыльно, но скучно, перешел на SI — опять прибыльно — совсем заскучал. Теперь торгую голые опционы внутри дня со стопами — убытков море, зато ржу нИ мАгу каждый день:)
ProfFit, норм надо учистся лучшему дырки в депо потихоньку закрываю
roba_boba, а в чём смысл стопа на купленном опционе если там и так убыток фиксирован в цене?
для проданных да, имеет ИНОГДА смысл ставить чтоб не пускать далеко в деньги…
объясните плиз вашу стратегию?
Рассуждения по-поводу ОИ в отдельных уровнях, имхо, не работают потому что здесь очень много «если». Такую логику можно применить либо к стакану фьючерса, когда мы видим «плиту», либо если это статистически подтверждено, хотя бы на истории экспираций. Последнее самому стало интересно и как будет время обязательно гляну.

Вопрос, а вы когда цену анализируете в опционах (в различных обсуждениях было много разных гистограмм), вы берете цену закрытия на выбранном таймфрейме или какое-то другое значение для конкретного опциона?
Denis Gabaydulin, в отдельных опционах.
Denis Gabaydulin, Мне больше нравятся цены закрытия. Но тут знаете как, если я хочу продавать волу, я смотрю цены закрытия, если хочу покупать волу, то смотрю в том числе, какие были хвосты.

Я изучал много различных моделей распределения и подсчета волы, с хвостами, без хвостов, с учетом хай-лоу и т.д. и т.п. Как-то всё там слишком сложно, на мой взгляд, для практика. Вообще, по этому вопросу готовлю пост на пятницу, там опишу все свои мысли по поводу ценообразования опционов.
Роман Беседовский, Ждем с нетерпением. А касаемо расчетов волатильности- это действительно 515511516265465646464647865 разных способов и один другого краше. Выбирай на вкус.
не могу понять оси на кривой P/L, — где шкала индекса а где шкала прибыли убытков
Тимофей Мартынов, www.option.ru/analysis/option?shportf=f3a59983e0b28185aa7b3cf92ffda3b1#position

Не поместилась ось в скриншот, к сожалению. По ссылке всё понятно, там все сделки по сути написаны.
Роман Беседовский, профиль выглядит удручающе.

непонятно, как вообще можно в такой позиции заработать:)
Тимофей Мартынов, Я как раз сейчас её переделываю в моменте, пока профит есть, во что-то более простое и понятное :)

У меня сейчас, как в анекдоте про медведя.
«А я зачем полез, я ж читать то не умею».
Роман Беседовский, а цель работы с опционами у тебя какая?
Тимофей Мартынов, Основная цель — разбавить портфель МТС чем-то, что сможет зарабатывать на боковом рынке.

В идеале, я хочу реализовать стратегию Тони Салибы, который умудрялся зарабатывать в боковике каждый месяц, да ещё и «черных лебедей» ловить. Вот сейчас изучаю распределение цен на разных рынках разных лет. Очень много интересного узнал и полезного, что можно применить далеко не только в опционах.
Тимофей Мартынов, Ещё я очень много думал про наращивание внутри трендовых систем. В опционах очень удобно, что можно реализовать стратегию, в которой никакое наращивание не нужно, прибыль сама по экспоненте начинает расти.

В общем многие вещи в опционах проще решить, чем во фьючерсах, единственное только практики значительно больше требуется, чтобы разобраться что к чему.

Я, кстати, думаю ты заметил, что среди последних магов рынка крайне мало осталось людей, которые торгуют чисто один инструмент больше не смотря ни на что. У всех почти используются какие-то дополнительные источники данных. Я думаю, что время 1960-2000, когда можно было торговать и хорошо зарабатывать глядя на цену одного инструмента и больше ни на что, потихоньку уходит. Нужны какие-то конкурентные преимущества.
Роман Беседовский, под наращиванием имеется ввиду пирамидинг?
это и на фьюче работает хорошо если есть реальный пробой, но надо трейлить и быстро выскочить.
без автоматизации тут никак!
Гусев Михаил(debtUM), Да, я имел ввиду пирамидинг. На фьюче дело в том, что надо ещё трейлить, в опционах, если позиция с высокой гаммой, то всё само собой решается.
Тимофей Мартынов, странно, а мне кажется профиль весьма неплох. На 10 марта с учетом распада тетты прибыль везде выше 147.
И то ли option.ru сейчас неправильно считает, но в отличие от картинки автора у меня ГО почему-то около 50 тыр.
danyacomp, Забыл нажать кнопку пересчитать, ГО, действительно, очень низкое, всего лишь 50 тыр, option.ru считает правильно.
Роман Беседовский, ну тогда, на мой взгляд вообще все отлично. Если на месте стоим — прибыль 50% от задействованного ГО, если выше 163 то больше 100. Такое соотношения прибыль/ГО и на стреддлах не увидишь :)
Тимофей Мартынов, индекс в горизонте…
avatar

Mahno

я предлагаю рассмотреть мартовскую экспирацию прежде всего с точки зрения экспирации фьючерса на индекс РТС, т.е. крупняк держит позу на фьюче и ему выгоднее выйти на экспирацию по лучшей цене, чем отдавать ее в рынок, сдвигая его. Вопрос только в том, куда стоит крупный игрок?
vrvr, а что значит «ему выгоднее выйти на экспирацию по лучшей цене»? какая это — «лучшая цена» для крупняка?
Ra_Ivanych, для лонга самая высокая, для шорта самая низкая, соответственно
vrvr, многие рассматриваю рост ОИ на фьюче на снижении как признак набора шортов, я же считаю, что на комфортных уровнях идет набор лонга, который потом надо будет раздать, для этого и придумана экспирация)
vrvr, ну это понятно даже почтальону))
однако если мы никак не можем знать, КУДА эти крупные позы направлены, какой толк «рассматривать мартовскую экспирацию прежде всего с точки зрения экспирации фьючерса на индекс РТС»(как вы говорите)?
Ra_Ivanych, я имел ввиду больше то, что это квартальная экспирация и позиции на фьюче могут сыграть большую роль, нежели на месячной экспирации опционов
vrvr, ааа… ну, этот фактор имеет место быть, НО тем не менее не отменяет того, что мы не знаем, КУДА эти позы направлены!
вы знаете это? я — нет. рост ОИ во фьюче сейчас вполне может быть как набором лонга на закрытии НГ-гэпа, так и набором шорта для хеджа позиций на споте, которые начали тарить под дивидендные отсечки… хрен его знает, у меня например нет никакой ясности по этому моменту абсолютно…
И кстати, мне вот лень поискать корреляцию численную между движениями волатильностей и движениями БА. ТО есть считается общим местом, что при падении БА растет вола, но вот как-то все это оцифровать — как задачка? Нет желания порешать к общей пользе?) Архив индекса волы РТС достаточо репрезентативен, даже с учетом ежемесячного перескакивания из серии в серию довольно связный.
avatar

KPG

KPG, оцифровать можно. но толку мало будет от этого. факторы, которые могут являться определяющими для резкого роста волы, не обязательно лежат в области величин движений. в основе могут быть вовсе не числовые значения. а, например, сезонно-календарные. или технические(типа увеличения ГО или близость или достаточность времени до экспы). или уровневые (когда перестают защищать проданный страйк, на котором висит объём)… или новостные… там тысяча вариантов может быть. принимать решения исходя из тупо каких-то числовых значений — примитивно и неразумно, на мой взгляд…
Ra_Ivanych, не вопрос, почти все эти факторы численные. Строим многофакторную модель)). Я от роста волы держу дельту вниз примерно на 70% гаммы. Так как-то на практике сложилось. Дерьмово, конечно, если идет вынос вверх, но от черного лебедя хотя бы частично защитит, полагаю…
avatar

KPG

KPG, численные? неужели?))
это всё равно что учить компьютер (и составлять программу) отличить кошку от собаки. при этом даже если угробить на эту хрень кучу времени, результат положительный отнюдь не гарантирован. в то время как любой 10-летний ребёнок сделает это безошибочно при одном взгляде на животное…

откуда и зачем такое стремление всё оцифровать? это такая же хрень, как прежде чем садиться за руль, попытаться оцифровать движение электрических импульсов в мышцах рук))
Ra_Ivanych, батенька, после лыжных прогулок метафоричность высказываний зашкаливает))). И тем не менее еси ввести децильность волатильностей, то можно поискать соотношение. апример, для волы в диапазоне 20-30 это одно значение, для 30-40 другое etc.
avatar

KPG

KPG, сынку, в метафоричности нет ничего плохого, если они точно подчёркивают существенные обстоятельства.
в данном случае они показывают, почему все эти ваши «соотношения» и «децильности» будут однобоки и примитивны. и почему ваше «одно значение» ровным счётом ни о чём не будет говорить.
Ra_Ivanych, в этом что-то есть +++
в смысле реально комп очень трудно научить достоверно распознавать образы, на этом сломано много копий
в то время как любой 10-летний ребёнок сделает это безошибочно при одном взгляде на животное )
ещё кто-то тут ранее писал что пофигу какая вола будет на экспире если всё проданное не в деньгах )
т.е. считать конечно надо, но торгуют живые люди(пока в большинстве), а они иррациональны, у них стадное чувство и всё такое )
в этом направлении думаю можно нарыть не меньше чем в рассчётах )
KPG, имхо бессмысленно. Вола это производная от цен на опционы. А покупатели начинают задирать цены когда БА начинает носиться и появляется неопределенность. Или после выходных-праздников. Как это оценить?
avatar

McFly

McFly, все с точностью до наоборот: цена опциона производная от волатильности. Даже странно, что приходится это озвучивать ЗДЕСЬ)
avatar

KPG

KPG, для начала давайте уберем вот эти гуру-менторские нотки.
Спасибо.

А теперь по делу — вы какую волатильеость имеете ввиду? БА?
Тогда да зависит нелинейно. Ну то есть рынок останется на месте и его расчетная вола не изменится а ценники на опционы выросли.

Если имеете ввиду VIX или RTSVX — то они считаются исходя из цен на опционы выставляемые в стаканы. Это в формуле БШ вы подсталяете IV и получаете цену опциона. В жизни наоборот. Участники Выставляют цены в стаканы и уж потом считается IV в виде VIX и rtsvx.
avatar

McFly

McFly, насчёт
Участники Выставляют цены в стаканы и уж потом считается IV в виде VIX и rtsvx
мысль интересная.
т.е. возьмём rtsvx — я если честно не вникал подробно как он считается, но по ценам опций видно что дорожают и продавать при прочих равных можно веселей )
но почему он сам(RTSVX-3.13) такой неликвидный если справедливо отражает волу?
у кого-нить есть мысли на этот счёт?
Гусев Михаил(debtUM), я полагаю, вся неликвидность фВикса связана с тем, что его тяжело использовать.
например, встраивать в схемы. я в начале, как ввели его (фВикс), честно пытался подогнать методику использования. понял быстро, что заморока не стоит выделки. это всё равно что по методу KPG «оцифровывать» и пытаться прилепить речь бернанке в формулу зависимостей волатильности).

а вообще, умерший фВикс наглядно показывает вектор, ГДЕ народ зарабатывает. в фВиксе нет временного распада. в опционных премиях есть. это народу интересно. вот и ответ)
Ra_Ivanych, угу. Не понятно как его встроить в системы с опционами. В штатах по большому счету та же проблема, но здесь я думаю еще момент, что наш рынок пока не дорос до этого инструмента. Далее предположения: VIX ОЧЕНЬ «летает», например позавчера он вырос на 34%. С волатильностью ES не сравнится — вот и сидят в нем лудоманы (без обид):-) На нашем рынке, до этого года, фьюч летал, мама не горюй, ну и зачем изобретать велосипед, искать более сильные движняки? Правда счас пошел разговор что фРТС уже не торт, может и полезут во фьючи на RTSVX?
Кстати, по поводу нельзя заработать и нет временного распада. Посмотрите динамику ETF short VIX и long VIX — вы удивитесь. Фьючи на викс торгуются с контанго. Это контанго и есть ваш заработок ))) В длинную VIX лучше шорить, НО иногда, как и в опционах — выносят.
avatar

McFly

McFly, ну про «нельзя заработать» у меня нигде не было, а по поводу контанги ваще не удивлюсь, тем более сильно. контанга не есть простой заработок. у нас на фьючах акций тоже постоянная контанга, но попробуйте посчитать, какие позиции (на споте и фьюче) вам надо для «заработка» на этой контанге открыть, и сколько вам для этого нужно будет зарезервировать денег. сильно удивитесь.
Ra_Ivanych, ладно — не придирайтесь ) по поводу контанго на акциях — не удивлюсь, потому как знаю. В нормальной ситуации контанго по акциям равно ставкам на межбанке/РЕПО минус дивиденды, т.е. только голые акции. Это примерно счас 5-6% годовых. правда оно иногда плавает и соответственно иногда появляется возможность мгновенного арбитража.
Природа контанго на фьючах VIX — несколько иная. Нет поставочного БА. Соответственно вы пытаетесь спрогнозировать сколько будет VIX через месяц. Если VIX низкий вы дальние фьючи торгуете выше индекса VIX. Поэтому ИМХО нельзя сравнивать контанго на акциях и на VIX.
то что непростой заработок — да. Вы можете год продавать фьючи на VIX, заработать 100% — а потом придет черный лебедь и счет сольется )
Как то так.
avatar

McFly

McFly, «Вы можете год продавать фьючи на VIX, заработать 100% — а потом придет черный лебедь и счет сольется )
Как то так.» ну а на продажах стренглов/стреддлов аналогичный принцип, разве не так?
uprav(Александр), все верно. Только у опционов есть поставочный БА. И вы можете захеджить его фьючом, например.
я наверное погорячился насчет того что счет сольется. Это верно для следующей ситуации: например 7/07/11 вы зашортили фьюч на VIX по 17% без плеча. То есть номинал проданного фьюча равен вашему депо. 8/8/11 фьюч уже стоил 48%. Вас вынесло — рост составил 182%. Обнуление счета как мы понимаем — это рост на 100%, если не использовать плечи.
но здесь есть два выхода:
1) Зайти в ETF (например XIV упал только на 50%)
2) Захеджиться или сразу строить конструкцию с использованием опционов на VIX ))
Как то так.
возможно есть еще варианты.
avatar

McFly

McFly, если я правильно понимаю — то основное предназначение fvix/frtsvx-ов по большому счёту это хедж веги при продаже волатильности, как по Вашему — если взять альтернативу для этого — покупку дальних серий стреддла/стренгла — что выгоднее и менее дорогое для продавца? И каковы могут быть подводные камни в виде асинхронности поведения IV серий? Если окажется что fvix целесообразнее — то получается что продавцы на американском рынке имеют преимущество перед продавцами на РФР…
uprav(Александр), ну это и хедж веги для покупателей волатильности. Действительно, замечательный инструмент.
Bratishka, если он такой замечательный почему никто не использует?
изначально вопрос состоял в этом.
uprav(Александр), если честно я не очень представляю как хеджировать с помощью фьючей VIX — вегу. Ну например у вас проданы 10 коней ES 1475P 150313. Сколько нужно купить фьючей VIX мартовских? это если у вас удна нога, а если стрэнгл — то что делать? У вас например еще проданы ES 1500C 150313. При росте рынка вола вернется к 13-14% (счас 16,8%) и вы начнете получать убыток по колы, так в добавок еще и по купленному фьючу.
Альтернатива — утки ) Я так делаю — покупаю дальние страйки, строю вертикальный пут-колл спреды.
Но любой хедж — это плата. Всегда. Редко бывает бесплатным или если бесплатный то хеджируя вы берете дополнительный риск, например на пропорциональных вертикальных спредах, когда покупаете опционы на РТС 140P и продает в два раза больше 135P — при движении рынка вниз за 130 вам будет больно и очень. Вопрос вероятности этого оставим за скобками.
avatar

McFly

McFly, ты хеджируешь вегу если не уверен, что твои опци доживут до экспирации. Допустим, я предполагаю неделю продавать волатильность, или покупать. Я продаю опционы, покупаю ФVIX, через неделю всё закрываю. А когда я вегу хеджирую другими опционами, я уменьшаю тетту/гамму. Так что ликвидный викс был бы отличным инструментом.
Bratishka, я только «за» — побольше инструментов хороших и разных ))
avatar

McFly

Bratishka, «А когда я вегу хеджирую другими опционами, я уменьшаю тетту/гамму. Так что ликвидный викс был бы отличным инструментом.» М.б. в этом случае можно «поотбивать» тетту дельтахеджем… Я теоретически/гипотетически думаю — что цена хеджа веги fvix-ом и опционами с дельтахеджем на эффективном рынке должна быть одна… Иначе на этой неэффективности можно зарабатывать…
uprav(Александр), нет, на других опционах гораздо больше издержек.
McFly, «если честно я не очень представляю как хеджировать с помощью фьючей VIX — вегу», ну если в терминах frtsvx — то мысли такие, если правильно посчитал: если к примеру веги по конструкции -5000пп, значит что при росте IV на 1% будет убыток 5000пп, 1пп(%)rtsvx=1000пп(RTS), т.е. чтобы занулить вегу, надо купить 5 контрактов. Другой вопрос, как RTSVX ходит с IV страйков и на 100% ли занулять вегу…
uprav(Александр), насколько помню, пристально не слежу за фьючом на RTSVX, только за самим индексом RTSVX, ходят они часто некоррелировано, и плюс спред бид/аск большой.
Если честно, я только «за» рост волы )) Дороже опционы продам. при текущей воле грустно становится на месячных опционах. Для продавцов — вола — это просто временный убыток по ВМ, не более. Если БА сильно не изменится (±3-5%), то рост волы — это благо ))
Как то так )
А вообще — не важно «чем» торгуешь и «как» торгуешь — главное чтобы получалось )
avatar

McFly

McFly, к сожалению не знаю как вставить картину. попробуйте сами в tradingview.com построить сравнение VXX (лонговый ETF на викс) и XIV (шортовый ETF на викс).
В поэтому когда говорят что викс низкий и надо покупать, например через ETF, у меня одна мысль возникает. В покупке викса тайминг ВАЖЕН в квадрате или даже в кубе ))) Т.к. вола может оставаться низко неопределенно долго — и ваша поза будет падать даже если сам индекс викс не изменится… Например амеровский викс в 2004 г. был 10% довольно долгое время.
avatar

McFly

McFly, а вот и нет. «попытки прогнозировать» Викс совершенно ни при чём. суть природы контанго на фВикс такова, что для текущих значений возможности падения и роста на одну и ту же величину кардинально различны. иначе говоря, Викс при значении 20 может вырасти на 15, до 35 (и довольно легко), но НЕ может упасть на 15, до значения 5, это несерьёзная ситуация. отсюда и риски позиции от лонга и от шорта различаются сильно. контанга — есть мера и механизм, с помощью которого эти различные риски можно привести к какому-то единому знаменателю.
Ra_Ivanych, можно и так сказать. Я вроде тоже самое сказал, только другими словами. «Викс при значении 20 может вырасти на 15, до 35 (и довольно легко), но НЕ может упасть на 15, до значения 5, это несерьёзная ситуация.» — это как можно назвать, если не прогнозом о поведение в будущем?
я думаю мы об одном и том же написали — только разными словами.
avatar

McFly

McFly, ну разница то есть. прогноз поведения может быть каким угодно. но в данном случае контанга не есть отражение прогноза, а есть отражение и следствие вероятностных рисков, а это всё же разные вещи.
к тому вы говорили о контанге как некой форме временного распада. а вот вырос немного расчётный Викс, и съел вашу контангу к экспе. и нет, получается, никакого временного распада. захеджировать этот риск вам будет довольно сложно (опять же, как вы справедливо заметили, из-за того, что нет поставки БА). а на опционах можно. там временной распад будет действительно временным распадом.
Ra_Ivanych, любой прогноз имеет свою вероятность реализации — понятно что большинство торгует НАИБОЛЕЕ вероятный прогноз. и контаного — это отображения наиболее вероятного прогноза. Что-то мы в словоблудие слегка ушли.
Скажите, вы внутренне с чем не согласны в моем утверждении?
Меня ваше определение вполне устраивает ))
avatar

McFly

McFly, ну не могу никак согласится с тем, что «контаного — это отображения наиболее вероятного прогноза»)) прогноз и оценка рисков — это НЕ одно и то же применительно к торговле.
то есть я, взвешивая и оценивая риски позиции, вообще могу не задумываться о прогнозе. к тому же, что значит «НАИБОЛЕЕ вероятный прогноз»? один считает, что на временном промежутке будут работать одни факторы, и его прогноз будет иметь один вид. другой — что мажорные факторы будут другие, и его прогноз может быть противоположным. в любом случае это «НАИБОЛЕЕ» будет субъективная оценка.
совсем другое дело — это когда мы не заморачиваемся с прогнозом вообще, а просто стремимся нейтрализовать риски. тогда такая оценка должна стремиться к объективной. в данном случае контанга на фВикс и является тем самым уравновешивающим элементом. независимо от любого прогноза.
ведь на фьючах акций контанга не является отображением «прогноза», так? это технический момент. на фВикс это такой же технический момент, просто имеющий другую (в отличие от контанги фьючей акций) причину. но эта причина с прогнозами никак не связана)
Ra_Ivanych, Ок. )))
avatar

McFly

McFly, интересная идея для осмысления — спасибо.
Ra_Ivanych, Олег, подскажите, пожалуйста. На примере, вот сейчас вчера на вечерке и сегодня подросли цены на 135е путы марта, как Вы считаете это о чём-то говорит?
Роман, ну если подросли, в этом нет ничего удивительного. завтра февраль заканчивается, а там же событие — секвестр или не секвестр… а под событие брать объём дешёвой дохлятины — это же самое распространённое спекулятивное краткосрочное действие. они же недорого стоят (по деньгам), а значит, за пару-тройку дней распад у них будет незначителен, если ничего экстраординарного не случится. математики бы написали, что есть шанс неплохо сыграть на веге, если вдруг будет рамантана))
Ra_Ivanych, +++
шанс спекулянтам там сыграть в моменте на движе наверно был, но я то до экпира их планирую, поэтому с удовольствием продавал )
Гусев Михаил(debtUM), я имел ввиду не фьючи на RTSVX или VIX. Я говорил об индексах. Почему неликвидный — чуть выше-ниже изложил свои мысли на эту тему. ИМХО.
avatar

McFly

McFly, да спасибо большое за инфу — буду осмысливать )
McFly, я вот с этим полностью согласен: «Это в формуле БШ вы подсталяете IV и получаете цену опциона. В жизни наоборот. Участники Выставляют цены в стаканы и уж потом считается IV»

это в теории все наоборот, а на практике именно от стаканных цен считается айви и уже потом подставляясь в формулу возвращает цену опциона, которая нам уже и так известна)))
vitsantal, что-то мне слабо верится, что будь так как вы говорите, улыбка была бы такой гладенькой. Сто процентов, что большие игроки выставляются по воле, а мелкие уже подбирают по цене около означенных уровней.
xp-trade, для понимания этого надо понаблюдать эти перекосы во время торгов и увидеть, что во время возникновения аномалий (расхождение теор цены -волы и реал цены в стакане) что к чему стремится. По моим наблюдениям именно теор цена и вола стремится через время к стаканной цене, а не наоборот.
vitsantal, про теор цену не знаю, я рыночную улыбку имел ввиду.
xp-trade, улыбка по теор цене строится, по ней же вар маржа считается… или я не прав?
vitsantal, всё верно. Только теор. цена строится больше по совершенным сделкам. С весами по объему и времени.
Bratishka, сделки не всегда совершаются по теор цене, скорее если это происходит теор цена = цене сделке, то это совпадение, а не правило; а уже после совершения реальных сделок теор цена «подтягивается» к реальной, о чем я выше и писал:
«это в теории все наоборот, а на практике именно от стаканных цен считается айви и уже потом подставляясь в формулу возвращает цену опциона, которая нам уже и так известна)))»
vitsantal, так ЦЕНА СТРОИТСЯ ПО СОВЕРШЕННЫМ СДЕЛКАМ! всё, вопрос закрыт.
Bratishka, )))) странно бы было если было бы по другому, я больше скажу, даже сделки осуществляются по ценам и после этого сделки считаются совершенными)))
vitsantal, да черт с ней с улыбкой ;)

Вот скажите, вы как покупаете опцион? Скажем встали в стакан, фьюч двинулся на 100 пунктов, вы смещаете заявку по опциону?
xp-trade, я не торгую по теор ценам, я торгую по той цене которую себе наметил по конкретному опциону, часто сдвигаю заявку в сторону «лучшей» цены.
vitsantal, ну да торгуете какой-то свой взгляд, не верю, если этот взгляд не зависит от цены фьюча. Чтобы не пересматривать свой «глобальный» взгляд каждое 10-ти пунктное движение фьюча, обычно делят цену опциона на цену фьюча и стараются чтобы это отношение сохранялось. Это отношение и есть волатильность, его так называют, принято так это отношение называть. Правда не совсем это отношение, а оно умноженное на некоторый коэффициент.

Ну и все в принципе, если вы мелкий игрок, вы доверяете стакану, я так понимаю в вашей терминологии — торгуете чистую цену, игроки побольше фиксируют свой взгляд, т.е. текущее отношение цены опциона к цене фьюча и согласно этому отношению котируют. И так конечно же правильнее, и как мне казалось так все и делают.
xp-trade, мои основные стратегии направлены на торговлю тетой, продажа распада, мне в принципе все-равно какая цена будет в стакане (в пределах разумного), мне выгодно когда в момент входа (по плану) цена будет относительно высока по волатильности, но за каждым пипсом я не гоняюсь, я формирую профиль P\L на момент экспирации и смотрю только на него, а также на соотношение задействованного ГО к колву дней до экспирации.

Эффект подтягивания теор цены (а улыбка рисуется именно по ней) к цене бида и аска в стакане (а именно про это я писал в первом своем сообщении)неоднократно наблюдал, поэтому теор цену не торгую в принципе. Спора никакого здесь нет, это мое видение как формируется теор цена и волатильность, обратный взгляд (формирование рыночной цены от айви) это теория и замыливание реальной ситуации с ценообразованием опционов.
vitsantal, суть спорного утверждения сводится к вопросу: что первичнее, чистая цена или волатильность? Вы настаиваете на том, что цена. Я утверждаю, что чистой цены не бывает у дериватива, а значит она не может быть первичнее в принципе :)

Но я так понял, мы вообще про разное ведем спор. Теоретической ценой или волатильностью мало кто торгует, включая вас, поэтому они вообще не достойны быть предметом нашего спора ;)
xp-trade, аминь))))
KPG, Забавно, но я с этим в алготорговле столкнулся. При низкой воле можно попробовать искать сигналы только в лонг и этим можно улучшить систему. Но там нужно копать посерьёзнее, область для исследований велика. Думаю за годик ежедневных обсуждений к общей пользе много чего найти можно будет.
вот сразу видно кто реально торгует а кто, извините, хернёй страдает теоретической. не хочу никого обидеть))
avatar

karapuz

Просьба участников перейти в новую ветку

smart-lab.ru/blog/104832.php

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP